過払い金初心者スレログ: 過払い金初心者スレ71社目(2)

501 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/31(水) 17:53:19 ID:TzTGwE650: 18%の利率でも4万円の差が五年で倍の8万円になるのが利息の世界だから
そんなものです。
気になるなら自分で計算してみるが吉

502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/31(水) 20:06:17 ID:M82zH2ci0: たった８万じゃねえか　殆ど同じってことだろが
８０万なら考えてみる必要があるだろうがな
ちみは１万２千と２万でも考えるんか？
他人に任しといて　コマイ事考えるな

503 みちのく 2008/12/31(水) 22:55:43 ID:XAuf+XvTO: ちょっとききたいんですが。私は所得再生が来月で終わるんですが、過払いとかって関係あるんですか？再生前は確かにサラ金にがんがん借りてがんがん返してた時期があったような・・・。

504 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/31(水) 23:18:11 ID:JI8obH1v0: >>503
決定当時に取引履歴が完全に開示されて正しく利息制限法利率で引き直したか
どうかによります。
個人民亊再生後もこちらへ↓

調停・和解後の過払い請求２
(p)http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/31(水) 23:44:36 ID:XAuf+XvTO: >>504 ありがとうございます。どーでしょうね？田舎の弁さんだし、借入社数多いし、平成十四年頃の話しですしね。でもちゃんと利息制限法で計算してるかどうかも弁さんによってちがうんですね！

506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 08:12:10 ID:05LFg3BDO: みなさん新年明けましておめでとうございます

質問があります
過去完済した者ですが三和時代の取引履歴はSFコーポレーションに請求出来るんでしょうか？
また過払い請求は可能でしょうか？
エロい人もエロくない人も迷える子羊に愛の手を！
三和スレで聞いた方がいいですか？なんか恐そうな人いたのでこちらに書いてみました

507 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 08:28:35 ID:aaiSWHSX0: >>506
履歴の請求先は知らんけど過払い請求は出来るよ

508 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 08:30:18 ID:31ZMyZOD0: >>506
あけおめ

履歴の請求先はOK
返還請求するのももちろん可能

ただしすぐに返還されるかは怪しいですが自分でそこまですませることをおすすめします。

夏頃の様にまた状況が変わるかも

509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 08:49:47 ID:05LFg3BDO: >>507-508
即レスありがとうございます
正月明けたら行動してみます
問題はディック…支店も連絡不通ですが良い手段あれば助言お願い致します

510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 12:31:22 ID:ahbSG2uDO: 今履歴計算してるんだが１００万超えたのですが超えた日から１５％にするの？

511 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 13:52:54 ID:AHPIecHx0: >>510
はい、引き直し後残高が100万円以上になった日以降はずっと15%で

512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 16:43:52 ID:XdRehFtOO: すみません提訴初心者ですが、提訴する時って他の人も傍聴していますか？
自分は恥ずかしがり屋で10万と2万の過払い金額がありますが、恥ずかしいので少し困っています。
何かアドバイスあればお願いします。

513 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 17:19:10 ID:c142+Rl6O: >>512
ん～もうっ
かわいいんだから

514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 17:54:22 ID:ac+EKcvw0: >>512
います。扱ってる件数の多い所ならずらっと並んで傍聴してます。
基本的に傍聴してる人って出廷する人だから、受付順にやる裁判所だ
ったら一番最後に受付すれば傍聴してる人は少なくなるけど。

515 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 17:59:39 ID:q29zvNd7O: >>512
"提訴"する時は傍聴する人は居ません。
もしかしたら書記官の人が近くにいるかもしれませんが。
ちなみに口答弁論などの時には傍聴人は早い時間なら後の時間の被告、原告やその関係者が割といる事があります。
でも、そんな事に意識してる余裕は無いと思うよ。

516 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 18:20:05 ID:1J4Na92C0: >>512
一度自分で膨張してみるがよろしいかと

517 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 18:27:04 ID:15DBfbCW0: 膨らめとそうおっしゃる

518 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 18:36:25 ID:O9RPmfm90: >>512
ちなみに何処の地域よ？

519 【大吉】 [!dama] 2009/01/01(木) 18:49:10 ID:N8ym67p+O: 今年は金運に恵まれますように。

520 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 19:27:13 ID:CGQJ6Xai0: 【親SMBC】プロミス社員の本音5【従業員専用】スレより

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:01:38
強姦事件は忘れろ。
どこの会社にも不祥事があるだろうに。
強姦事件・強姦事件ってウゼ～よカスども。
不祥事がゼロの会社なんてあるのかよカス。
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 18:53:42
>>208
不祥事容認発言だww
本社の方ですか?

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:43:05
不祥事の何が悪い？
不祥事なんてどこの組織でもあるのにウゼ～よこのサイマーどもが。
一括返済なんてしなくて良いから利息だけ期日に入金してくれサイマーども。

521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 19:32:37 ID:XdRehFtOO: 皆さんありがとう。
地域は福岡なのでけっこう人はいそうです。
勇気を持って頑張ります。けど金額が金額だから皆に笑われるかも…

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 20:28:29 ID:rEowgC45O: >>521さん
私も福岡です。年末ｷﾞﾘｷﾞﾘに3社訴状提出しました。
提訴する前は自分が請求している皿相手の裁判を何度か傍聴し原告代理の司法さんにお忙しいのに少しお話しを伺ったりしました。
裁判所内に不当利得返還請求の受付けがありますので色々聞いて見てはいかがですか？

523 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/01(木) 21:15:02 ID:aaiSWHSX0: > 裁判所内に不当利得返還請求の受付けがあります

まじっすか見た事ない

524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 21:21:38 ID:rEowgC45O: >>523
ありますよ。
エレベーター先を左へ

525 !omikuji!dama[sage] 2009/01/02(金) 00:22:41 ID:CrfrMIaxO: >>521
笑われませんよ。
こういう所に行くと(特に簡裁だと)金額は単なる記号にすぎなくなりますから。
気になるのは原因と結果だけだよ。

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 08:45:41 ID:VzvzSMDTO: 履歴を取り寄せ名古屋で計算してみましたが、全くわかりません
利息、未払い利息、残元金が表示されますが、どのように見たらいいんですか？
また、増枠した場合の入力方法もわかりません
お願いします

527 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 10:52:30 ID:4lIUayIf0: 過払い利息をみなさん５％で計算されているようなのですが、高裁の判例では、
何度も　６％との判決が出ているようです。
なぜ５％での計算例ばかりで、、６％では計算しないのかわかる方、お願いします。

名古屋消費者信用問題研究　の判例一覧
http://www.kabarai.net/hanreiichiran.htm

528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 10:59:16 ID:7zBmCQOD0: >>527
ひとつは、こちら（借り手）が商業人？ではないから、かな。
高裁判決も貸金業者（商業人）～自営業者（商業人）の判決だったでしょ、たしか。
でも、６％で請求したいならすればよいんだよ。民７０３の運用益６％って言って。
認められるかどうかは分からないけど。

529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 11:08:35 ID:G8v7PByQO: >>527
最高裁が5％と判示したからです。
無論6％を主張するのも自由ですが、認められる可能性はかなり低いと思います。

530 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 12:29:04 ID:Wq1r7I8n0: >>527
最高裁によれば原因となった業者と個人の取引は一方が商人である以上商行為と
言えますが、利息制限法により過払い金が発生することは商行為じゃないからだ
そうです。
（その分、後に続く人に対しての返還が少しでもスムーズになったのなら良いの
ですが）

H190213
> なぜなら，商法５１４条の適用又は類推適用されるべき債権は，商行為に
> よって生じたもの又はこれに準ずるものでなければならないところ，上記過
> 払金についての不当利得返還請求権は，高利を制限して借主を保護する目的
> で設けられた利息制限法の規定によって発生する債権であって，営利性を考
> 慮すべき債権ではないので，商行為によって生じたもの又はこれに準ずるも
> のと解することはできないからである。

531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 13:19:42 ID:9/XTM6g1O: 平成19年2月18日　最高裁第三小法廷の判決
　商行為である貸付けに係る債務の弁済金のうち
利息制限法１条１項所定の利息の制限額を超えて利息として支払われた部分を
元本に充当することにより発生する過払金を不当利得として
返還する場合において，悪意の受益者が付すべき
民法７０４条前段所定の利息の利率は，民法所定の年５分である。

532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 13:45:29 ID:BDDTSjaL0: >>528
君は時代遅れだ　いつの話しとるか！
今５％以上請求するなら　１５％以上が当り前だわ
今６％じゃ意味が無い　笑われるど
ぽくは１８％請求経験ありだあ！

533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 14:24:08 ID:7zBmCQOD0: >>532
はいはいｗ
成功例を聞かせてねｗ

例えばこれ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070518.html
平成１９年２月１３日以降の一審判決で６％を認めたもの。

で、>>532氏、努力は認めるがこの判決でも
>このほかにも、原告からは、過払元金には運用利益６％だけではなく１５％を付して返還すべきこと（民７０３）、
>それとは別途悪意受益者の利息６％を付して返還すべきこと（民７０４前段）、
>さらには過払金の債務不履行による遅延損害金を返還すべきこと（民７０４後段）も主張していましたが、
>これらは立証がないまたは前記６％の運用利益に含まれるとして排斥された。
とされてしまっている。
努力は認めるけど、その主張は門前払いされてしまう傾向にあるようだ。

534 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 14:30:54 ID:KkgN2CqL0: 15%や18%で請求されるのは困ります。
他の人に返還されるお金も残してあげてください。

535 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 14:31:20 ID:/1BY3U9F0: >>526
どうせ計算書シートの方に直接入力しちゃってるとかでしょ。
入力するのはそこではありません

増枠以前に融資枠なんてものは計算書入力に全く関係ありません

536 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 14:35:06 ID:KkgN2CqL0: >>526
こちらで修行を

【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/1-

537 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 18:02:58 ID:VzvzSMDTO: >>535-536
勉強させてもらいます
ありがとうございました

538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 22:31:24 ID:ZE3j0fur0: 教えてください
失礼ですが少し酔い気味です。すみません
司に依頼したのですが、5％の利息は絶対取れないと・・
ここでは取れる話を皆さんしていますが、いかがでしょうか？
司に依頼するときにネットでは取れる事が書かれていると話しましたが
あんなのは全て嘘だと言われました、履歴の取り寄せ過払い金計算まで
全て私がしました。←これも普通と言われました。
訴訟費用が必要と着手金も払いました。
年末連絡があり、書留郵便で取引履歴を郵送したが未だ連絡が無いので、
しばらく様子を見ますと言われました。←訴訟費用は何処へ？？？？
5％の利息だけで30万弱あります。
相手はレ○クです。
書留郵便ぐらいなら私でも出来るのですが・・・・
何が個人でするのと司に依頼するのと違いがあるのかわかりません

539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 22:56:36 ID:cIif2WK2O: 質問です…契約期間1年3ヶ月、完済して4年くらいで、最近履歴請求して引き直しました。過払い利息5％とは、完済してから現在までの期間の利息という意味でいいのでしょうか？

540 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 22:58:49 ID:ThU7Vij90: >>538

> 5％の利息は絶対取れない
> あんなのは全て嘘だ

私は実際にレイクと訴訟して満額貰いましたし、他社では判決まで貰い満額もらいました。
あなたが依頼した相手は本当に司法書士でしょうか？

541 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 22:59:43 ID:ThU7Vij90: >>539
> 過払い利息5％とは、完済してから現在までの期間の利息という意味でいいのでしょうか？

過払い発生時から現在までの利息という意味です。

542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 23:38:56 ID:7zBmCQOD0: >>538
司法書士は地域によってはレベルが低い。
弁護士のほうがよかったのに。

543 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 23:49:52 ID:TRN4QbI50: >>542
そんなに差があるもんなのでしょうか・・・

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 23:52:17 ID:ZE3j0fur0: 538さん　本当に司法書士です。
しかも、業務上知り合った司法書士です。

545 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 23:53:18 ID:ESyjRiAl0: 例え弁護士と言えども
http://blog.livedoor.jp/kabarai/archives/51543979.html
こういう人に当たる可能性だってあるんです。

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 23:54:11 ID:ZE3j0fur0: 538さん　本当に司法書士です。
しかも、業務上知り合った司法書士です。
すみません542さんです

547 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 23:55:14 ID:TRN4QbI50: >>544
サラ金から仕事貰ってる等の都合があるのかも知れませんね・・・

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 00:02:45 ID:STYmAvJP0: 538です。知り合いなんかに頼むべきものじゃないですね。
報酬も幾らかわかりません。
好きにしろってな感じです。

549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 00:07:06 ID:STYmAvJP0: 540さん　本当に司法書士です。
しかも、業務上知り合った司法書士です。

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 00:10:58 ID:STYmAvJP0: ネットが嘘か司法書士が嘘かわかりません(T_T)

551 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 00:12:15 ID:mJ550LGZ0: >>538
それ過払い金って140万以上じゃないの？

552 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 00:25:14 ID:PDRYClnw0: 140万以上だったら、利息どころか扱うことすらできないでしょ？司じゃ

553 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 00:26:20 ID:R8JNMOeGO: ５ヶ月前に250万の借金を任意整理お願いした弁護士から大幅減額の見込みがあるので弁護し費用や積み立て入金の一時スットプみたいな手紙が来た！これってかなり期待していいのかな？

554 551だが野良１１５でもある。[age] 2009/01/03(土) 00:33:58 ID:mJ550LGZ0: >>552
依頼者の意向を無視して、勝手に
過払い金の金額が１４０万以下ということをサラ金と話つけて
減額和解する司法書士もいる。

555 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 01:08:26 ID:RIPdw4VH0: レ○ク　とか○で書くバカ野郎にレスすんな

556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 01:08:59 ID:sdhA9T900: >>550
どちらが嘘でどちらが真実かは御自身で判断して頂くとして、
ひとつだけ間違いのない真実があります。

それは
「その司法書士大ハズレだわ」です。

557 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 01:17:43 ID:00PEYRdfO: 以前弁護士に相談したら過払い請求の手続きをするといやがおうでもブラックになると言われ、未だに手続きに踏み込めないでいます。
その弁護士さんの言う通り本当にブラックになってしまうものなんでしょうか？
ブラックにならずに手続きを進めようなんてやっぱり都合がいいんですかね…。

558 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 01:30:21 ID:WusfgUoI0: >>557
解約後の過払いはいわゆるブラックにならないですよ。
社内やグループ企業ではどうかわかりませんが。

559 554[age] 2009/01/03(土) 01:30:30 ID:mJ550LGZ0: >>555
orz

560 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 01:37:15 ID:RIPdw4VH0: >>559
伏せ字にする意味ねーだろ？
どんな神経で伏せ字にするのかさっぱり分からん

561 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 01:40:45 ID:00PEYRdfO: >>558
ありがとうございます。
解約後という事は全て完済後という事ですね…。
どっちみちまだまだ道は遠そうです…。
深夜までお付き合い下さり、ありがとうございます。

562 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 03:31:37 ID:1u4YbUYcO: 武富士に23万過払いあって、1月8日が二回目なんですが、争点０です。訴状には書いてないんですが二回分の日当の請求はやはり無理でしょうか？
態度がムカつくので判決まで粘って５％利息引っ張りたいんですが、二回目で判決出ることありますか？

563 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 03:34:06 ID:vzzTxgpe0: 訴訟費用のことを書いてないなら、そりゃ当然請求は出来ないよね…

564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 03:35:55 ID:1u4YbUYcO: >>563
すいません。
「訴訟費用は被告負担とする」これは記入してます。これで二回分8ｋは可能でしょうか？

565 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 03:39:28 ID:WusfgUoI0: >>562
対三和ファイナンスで担当社員の人がアホだったおかげで一回で結審したことがあります。

>>564
日当は3500円だったように思いますが。

566 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 03:40:35 ID:WusfgUoI0: すみません。
日当は3950円でしたね。

567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 03:43:12 ID:1u4YbUYcO: >>565
3500でしたか…ありがとうございます。
アホがこないことを祈ります。
しかし二回目は支払い方法や金額の会話ぐらいしかしないんですよね？

568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 04:51:31 ID:FZPxDgZX0: >>561
そんな悠長なこと言ってられるんですか？

569 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 08:21:46 ID:BuhNAl/P0: はじめまして過払い超初心者です
弁護士に相談してみたいんですけど
大阪市内でお勧め弁護士事務所いくつか教えてください

570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 09:15:02 ID:RIPdw4VH0: 過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１２軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226451814/

571 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 14:09:25 ID:saoWyZifO: ニコスのｽﾚでも聞いてるんだけど、ここはレス早いので教えてください。

過払い請求してもカードは持ち続けるのは可能ですか？
１、過払い請求した時点で個人情報にキズつくんですか？
２、過払い請求するのなら完済解約したほうがいいのかな？完済はしてるんだけど、解約はしていないんで。水道光熱費等をカード払いにしてマイルを貯めてるんで。
３、弁護士、司法書士、の第三者に依頼すると個人情報にキズつくんですか？

以上、初歩的な質問ばかりでスマナイが教えてください。

572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 14:22:43 ID:vzzTxgpe0: 10分も待てない馬鹿に答える必要を感じません

573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 15:07:28 ID:jW9FMXjx0: ＶＩＳＡって会社でいうと何という会社なのですか？

574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 15:13:39 ID:rm51xjR10: >>556
過払い請求だけが弁護士・司法書士の仕事じゃないだろ
彼らとしてはむしろ傍流の仕事

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/03(土) 17:30:43 ID:sdhA9T900: >>574
で？何が言いたいの？

576 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 19:29:32 ID:4QHi5hwV0: >>573
VISAはクレカの国際ブランド名。会社名はVisa.Inc.

577 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 19:45:11 ID:sCSfI9Vj0: >>573
VISAは加盟店管理と決済業務をしてるだけで、消費者の個人情報を
抱えて金を貸し、過払い請求されるのは発行会社の方です。

578 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 22:51:35 ID:i/7PgTZ6O: 近々２社まとめて地裁へ提訴予定です。
推定計算と残高０計算で提訴するのは初めてなのですが、
全開示の場合の提訴と違ってかなり長引くのでしょうか？

579 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 00:06:28 ID:1HQPDIgA0: エポスカードから取り寄せた履歴には
Ｈ8年から30万スタートでキレイに始まっていますが
記憶ではどう考えてももっと古い付き合いだと感じたので
個人信用情報機関にて調べてみた所
そちらに記載されていたカード契約年月日は
エポスの履歴の数年前でした。そこで質問です。
来週にでも電話にて「契約書の控え」が欲しいと
申し入れるつもりですが、業者側はこちらの要求に応える義務が
あるのでしょうか？最高裁の開示義務を認めた判例では
取引履歴が対象だと認識していたので、強気に押してよいのか
判断がつかないんです。
それから、その控えがエポスから入手できない場合、
ＣＣＢなどの開示記録は証拠になりませんか？
長文で申し訳ありませんが、どうかご教示下さい。

580 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 00:40:54 ID:qyZO3hk/0: >>579
サラ金だったら、お金を借りるつもりもないのに、契約だけしておくことは考えられないが
クレカは、契約したからといって即利用するとは限らない。
仮に利用したとしても、ショッピング利用だけしていたかもしれないし、カードを全く利用
しなかったかもしれない。もちろん、キャッシング利用かもしれない。

つまり、契約書なり信用情報なりで、クレカの契約日が立証できたからといって、契約時から
金を借りたり返したりした取引の事実の立証には全くならない。

ということだけいっておこう。

581 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 00:52:05 ID:UOZ6qFVU0: >>578
当たり前だろ、そんなこと。
見ず知らずの赤の他人が、「証拠がないので推定です。」あるいは、「冒頭残高はゼロです。」
って言ってきて、ホイホイ言い分を認めると思うか？
中立の立場の裁判官だって、どういう根拠で推定したのか？どういう理由で残高ゼロなのか？
お前に問うにきまってるじゃないか。

582 579[sage] 2009/01/04(日) 01:19:17 ID:1HQPDIgA0: >>580
なるほど、おっしゃる様な事柄にはまったく考えがおよびませんでした。
カードの契約年月日が当方の推定計算の根幹になり得ると
単純に考えておりましたので、まことに浅慮でした。
こちらには未開示期間の物的証拠がいっさいありませんので
相手方の開示した履歴上での過払いで話し合うしかないようです。
ご指摘、ありがとうございました。

583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 02:06:44 ID:H6N5b9en0: すいません質問です。
連帯保証人がいる契約なのですが、引き直し計算後
過払い金が生じている場合の提訴は自分でやってもよいのでしょうか？
連帯保証人が提訴しなければいけないものなのでしょうか？
お願いします。

584 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 03:26:30 ID:UOZ6qFVU0: >>583
現状、約定債務があって、引き直したら過払いの場合
基本的には、貸金の主債務者であるお前に請求権がある。
連保人に請求権が発生するのは、連保人が約定債務を一括弁済した
場合に限られる。

ただし、連保人と貸金業者間の保証契約の内容を確認しておかないと
安易に提訴することによって、連保人に対して迷惑がかかる場合もありうるので
事前に、弁護士に相談してからアクションを起こすべき。

585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 04:42:44 ID:oivq5Dv2O: 千葉県に住んでいます。
武富士とGEに対して、６日に起訴予定なのですが、ドコに何を持って行けばいいのでしょうか？
ネットや本で勉強し、アイフルとは八割以上で和解出来たのですが、起訴(訴状の書き方etc)などの情報を集められる場所がありましたら誘導していただけないでしょうか。
お願いします。

586 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 05:15:01 ID:2QwrEoQ/0: >>585
>>1

587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 05:15:12 ID:7wKWP/bj0: >>1に貼ってあるwikiと未満スレを熟読すれば大体は理解できると思うけど。

【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/1-

588 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 07:48:34 ID:msE17+590: >>578
長くなるかならないかは争点にもよる。推定と０計算の場合
あなたがその根拠となる事実の立証ができれば問題ない。
その後、業者（被告）が認めるか認めないか。否認するのであれば
あなたの事実の立証に対して、業者はその根拠となる事実の立証を
しなれればあなたの勝ち。通常公判は月１回程度のペースと考え
このような想定だと３ヶ月～４ヶ月程ではなかろうか。

589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 08:47:31 ID:oivq5Dv2O: >>585ですが、>>586さん>>587さん、レスありがとうございます。
一応レス前に目を通したのですが、正直イマイチわかりません。
訴状の書き方は何となくわかるのですが、出来上がった書類は最高裁判所に持って行けば良いのでしょうか？
出来れば問い合わせ番号教えていただきたいのですが。

590 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 08:59:26 ID:2QwrEoQ/0: >>589
>>1に書いてある
> 過払い請求
> http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
のサイトのすべて書いてます。
どこの裁判所に持って行けばいいかも書いてあります

591 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 09:08:15 ID:TnQdw0gT0: 携帯1つだけでは正直厳しい。
自宅にPCがないのならネットカフェ等に行ってネットで調べたり
本屋に行って過払い請求に関する本を買って読むなりしないと

592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 10:40:33 ID:OwgmbSn30: >>589
＞出来上がった書類は最高裁判所に持って行けば良いのでしょうか？

ワロタ。
試しに持って行ってみて、その結果を教えて下さいね。

593 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 11:08:10 ID:0eQVyKJ5O: >>585
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=tententenshoku&orderFlag=0&page=271&guid=ON

594 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 11:30:14 ID:oivq5Dv2O: >>592
初心者なりに動いてわからないから初心者スレ来て頭下げて聞いてるんだよ。
テンプレ見てもわからないから聞いてるんだよ。
>>1読めとかなら読んでわからない俺が悪いが、>>592みたいなレスは本当に腹立つ。
からかうならレスすんじゃねぇよ、このハゲ！

595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 11:31:08 ID:oivq5Dv2O: 親切に教えて下さった方々には感謝してます。
>>1見てもわからないから他を当たります。

596 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 11:33:12 ID:3BHqvHE50: >他を当たります。
ガードレールにあたって砕けちまえ

597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 11:35:11 ID:RdpU1pMC0: >>595　つ http://www.mixap.jp/

598 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 11:59:22 ID:TnQdw0gT0: 誘導してくれと言うからしてあげてるんだろうに
読んでも分からないんだよと逆ギレか。
なら最初から読んだけど分かりませんでしたと言え。
情報の後出しが一番迷惑だ

599 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 12:00:30 ID:ny/bmVTC0: あの初心者なんですが過払いと言うのは完済したら起こせるものなんですか？

今２社から借りててどちらも融資、返済の繰り返しで続いています。
１社は１度完済して金利が下がってからまた借りたり繰り返してます

もぅ１社は昔の27％の金利で借りてます。

600 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 12:08:22 ID:CpDQhNO30: ネットや本で勉強したって書いてんのに
最高裁なんて書いたらそりゃ突っ込むだろw
何キレてんだか

601 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 12:25:03 ID:dJXx/DyZ0: >>585
訴額140万円未満は簡裁、それ以上は地裁ね。
近所の裁判所については自分で調べれ
後、刑事事件じゃないんだから「起訴」じゃなく「提訴」な

>>599
完済すれば利息制限法利率以上の取引があれば過払い状態(残高がマイナス)に
なります。
完済しなくても利息制限法利率で引き直して過払い状態になれば
請求できます。

>>1-

602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 12:25:15 ID:LwZTSdZ10: >>585のレベルで自力提訴しようとしていることがオソロシス（´・ω・｀）
答弁書出てきても対応できねーだろうな。
入り口なんかで詰まってるようなら、とてもじゃないけどこの先ムリだから弁護士に頼んだほうがいいよ、マジで。
みなし弁済では勝てても、充当とか他の論点で負けたらどうすんだ、と。

>>599
取引履歴を取り寄せて、利息制限法で引き直し計算して過払いになってたら今でも返還請求できますよ。

603 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 12:34:34 ID:xPswOCZJO: >>581>>588 レスありがとうございます。
残高０の方は、昔出させた途中開示の履歴で(今取り寄せるともっと短い)、
推定の方は処分して履歴が出せないという返信書類しか証明する物がありません。
訴状と文書提出命令申告書は出来てます。不安ですが、がんばります。

604 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 12:58:46 ID:71jgCQWEO: 先月の終わりくらいに、任意整理を依頼してる弁護士から、
留守電に「過払いに対しての(いくらで和解したいという)返答書が届いた」とありました。
相手の会社からの和解の金額は留守電には入ってませんでした。
それで連絡しようと思ったのですが、時間帯が合わず、
弁護士から電話がある時は仕事中で出れなくて、私が電話する時は、向こうが出れない状態、という感じです。
それでふと不安に思ったのですが、消費者金融からの和解の条件に私はもちろんまだ合意していないのですが、
○○日以内に返答しないといけない、とかあるのでしょうか？
また、返答が遅くなる事は、和解の金額を上げる交渉に何か関わってきますか？
それで納得した事にはなりませんよね？

605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 14:05:39 ID:LwZTSdZ10: >>604
弁護士が連絡をしてきたということは、あなたの返事をもって方向性（和解案に合意するのか、訴訟で判決をもらうのか）を決めるのだと思います。
返答が遅れると、その分遅れるだけです。
金額交渉には関係ないです。（金額交渉は別にあります。）
なお、弁護士の先生によっては、事務所に夜遅くまでいるので対応してくれる方もいます。
今後のこともありますので、日中の連絡が難しい場合は、先生や事務所の事務員の方などと相談してみるとよいでしょう。

606 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 16:34:24 ID:EpqY77TYO: >>595

せっかく、>>593と>>597が携帯からも見れるブログに誘導してくれてるのに。。。
過払い金請求するなら、短気では損しますよ。
自分はパソ無くて、マニュアル本以外は、ほぼ携帯から調べました。
ググれば、いくらでも出て来ます。

607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 17:31:10 ID:2kjEtU4L0: 取引履歴について質問なのですが、初回契約時からの数年間分が
開示されないので、不開示の損害賠償も付けて提訴しようと思って
います。
帳簿閉鎖から10年間の保存義務があるということですが、昭和時代から
そういった規定があったのか、途中で改正されて決められたのか教えて
下さい。商法と貸金業法とがあったり、3年という数字も何かで目にした
ことがあったような気がしたりで、よく分からなくなっています。
ご教授よろしくお願いします。

608 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 19:57:20 ID:npETy+mWO: 初めまして。
今回初めての過払いに挑戦しようとしております。
宜しくお願いします。
　
　
【会社】クレディセゾン
【現在の状況】2008 12/13をもって完済。
完済証明書は送付されて手元にあります。カードも解約、破棄済。
【利用期間】H14.10/11～H20.12/13

【聞きたい事】
過払い計算をしようと取引内容を全開示した書類を送るよう要請しました。
キャッシング、ショッピングに分かれた内容でゴチャゴチャした書き方
（ひと月の借入日が複数あるのに、御利用額はひと月の総額が記載されている）
で、非常に見辛いです。
　
完済しているはずなのに、最後の取引(完済分)に関しての記載が無い為、
残金がある様な終わり方です。
　
計算は業者さんに以来する予定です。
　
この場合、セゾン側に連絡して最終取引も含めた明細書を至急送る様に言った方がいいでしょうか？
　
　
長文申し訳ありません。宜しくお願いします。

609 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 21:42:36 ID:0eQVyKJ5O: >>608
未記入分の記録あれば要らない時間の無駄。
明細書(請求書)と通帳(引き落とし明細)か領収書あるでしょ？

610 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/04(日) 22:23:29 ID:lgVz+/UY0: >>608
自分もそうだったけど12月に全額返済して履歴を取り寄せた場合、履歴には12月分は記載されていないんだよね。
当然向こうには記録があるけど、609さんが言うように自分の方で保存してあるものを利用した方が早いです。
あとクレディセゾンは請求書を送る時に引き直し計算書を付けないと後回し、
場合によっては理解していない人と見られて相手にされない場合がありますので
請求書と一緒に計算書添付、届いた頃見計らって電話、払い過ぎた分返してという事を伝えれば
引き直し計算書と合意書を送ってきます。利息要らないのであればこれで大体和解です。
利息も求めるなら提訴しないと払ってくれないので請求書送らず提訴しましょう。

611 608 2009/01/04(日) 22:35:32 ID:npETy+mWO: >>609,610

ありがとうございます。
完済証明書があるので大丈夫ですね。
それも添付して計算依頼します。

一応利息分含めた請求をして、先方の和解案見て検討します。
本音は利息欲しいけど、長引かせたくも無いので…

決着着いたらまた報告させて頂きます。

612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 00:00:36 ID:kFSL02KiO: 次で判決貰おうと思ってるんだけど、強制執行もついでにできるもんなの？

613 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 00:08:39 ID:2P4JYHn70: >>612
出来ないもんですよ

614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 00:10:15 ID:kFSL02KiO: >>613
了解です。即レスありがとうございます。

615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 03:50:06 ID:6YxV3Je+O: 以前こちらで押して頂いて過払い請求をし、先月入金日が決まった者です。こちらで相談くださった>>誘導くださった方々、本当にありがとう御座いました。
続きます。

616 続きです[sage] 2009/01/05(月) 04:04:05 ID:6YxV3Je+O: 三社過払いをし、一社入金が今月予定。残り二社が残あり圧縮60万あります。
今月入金後、残債2社60を支払う形(完済)しますと、手元には数千円あまりになって生活(家族四人)がｷﾞﾘｷﾞﾘになる可能性ありです。2社完済し、債務ゼロにすべきか又は、2社(60万を月々分割可能)にすべきか…どちらにしたらよいやら。自分は生活を少しでも楽にしたいです。

617 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 04:32:14 ID:8Py1SlrA0: なぜ降ってわいたあぶく銭が無くなると生活がギリギリになるのか分からないし
毎月の借金返済が無くなるのに生活が楽にならないのか分からない

どうとでも好きにすればいいんじゃないでしょうか
そんなことをわざわざ人に聞こうとする気持ちも分からない

618 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 04:39:06 ID:3wXLQkNc0: >>616
どう考えても完済すべきだろ！
生活きついのも今月だけだろ？
５０万だけ返済に廻すってのもあるかと思うが、
思い切って債務０にすべし！

619 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 05:23:31 ID:6YxV3Je+O: >>618レスどうも有難う！
ですね…年度末の派遣伐りで正直、今月来月苦しいです。ついこちらで書込みまして。>>618さん
レス見ながら思いました、入金されたら即・残債ゼロをし、1からやり直すキッカケになりました。

どうも有難う御座いました

620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 07:28:51 ID:4p028EeOO: 叔父の過払い請求を私がしたいと思うんですが、
叔父の代わりに裁判に出たりすることは可能でしょうか？
弁護士じゃないと法定代理人とかにはなれないのですか？

621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 08:09:34 ID:YuHvhYqMO: 平成１８年５月に年利２９％で２５万円借りて毎月１万円ずつ返済して３２ヶ月目です
過払い請求できますか？

622 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 08:50:35 ID:es2MCUpW0: >>621
何日に借りて、何日に返したかが分からないので微妙
あと一回返したらまず間違いなく過払いが発生するはずだけど

623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 10:58:10 ID:TuF6uz630: 過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 11:05:04 ID:BYnwDk8N0: >>621
>>622
確かに一回返したら過払い金は発生するが、残責に補填されるので、ある一定期間（6年前後）たたないと
最終的には過払い状態にならないです、通常の取引期間が3年弱では過払い状態ではないです。
なので、契約そのままで、払いすぎた利息だけ返してという請求は無理ですよ
過払い請求して、残責が残ったら、最悪一括返済もありうるので、少し過払いなるまで支払いを続けて
ゼロ和解がいいのではと思います（後数年、支払いできる余裕があるのならですが･･･）

625 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 11:09:54 ID:nbZ0EXuvO: アコムに電話で130万の過払い請求。
担当者から60万で和解すれば三週間後に振り込むとの事。
こんなもんなのでしょうか？

626 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 11:18:00 ID:qwshUCwS0: >>625
会社別の対応状況は、該当スレみればわかる。
アコムスレ見ろ。

627 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 11:20:20 ID:Xf6iNeFKO: >>621
今は約定で7万前後の残債かな？
あと1回くらい1万払えば過払いになると思うよ。

628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 11:29:27 ID:BYnwDk8N0: >>625
少なすぎです（期間はどれぐらいが目安なのかはわかりません）　
金額が大きいので、どれぐらいが和解ラインかは不明ですが、数十万単位なら元金の6割～7割は最低電話で交渉できるはずです
（アコムスレでは、交渉しだいで8割も可能だったという書き込みもみた記憶があります）
どちらにしても少ないと思いますよ　裁判まで行くと最終的には満額和解提案もしてくるところらしいので･･･
すぐに返事せず、再度検討してもらって電話してもらったらどうですか？　また結果教えてください！

629 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 11:40:33 ID:qwshUCwS0: >>620
簡裁は、申請すれば認められるかもしれない。→判断は裁判所次第。
地裁は弁護士以外無理。
それから、民事訴訟の法定代理人ってのは、未成年の親権者とか、成年後見人など
本人に当事者能力がない場合の代理人を指す。
通常の代理人は、弁司、身内を問わず、任意代理人。

つ）経験者ならともかく、この程度の知識もなしに代理しようなんて大丈夫か？

630 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 11:44:51 ID:ShH/Qmww0: 現在アコムのキャッシングで３万ほど過払いがありのですが、
ショッピングのほうで９万ほど残積があります。

こういう場合で過払い請求書を送った場合はどういう感じになるんでしょうか？

631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 11:49:32 ID:V9cGXSzm0: >>621
他の人が書いているように、利息制限法の利率で計算すると、あと１回払ったら過払い状態となる。
私の計算だと過払い金は４千～５千円くらいかな。
もちろん即請求することは可能。

なお、>>624が書いていることは、デタラメなので参考にしないように。

632 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 12:03:14 ID:nbZ0EXuvO: >>628
625です。レスありがとうございます。
私も納得できずもう一度交渉してダメなら裁判するつもりです。
弁護士費用が二割位と聞いていますので八割なら和解してもいいかなと考えてはいますが・・

633 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 12:05:02 ID:Xf6iNeFKO: >>624はデタラメというより勘違いチャンだと思うから、あまりイジメちゃかわいそうだｗ
天井張りつきなら6年掛かるけど、>>621のケースのように残債ガシガシ返して行けば短い期間で約定と実債務がクロスする。＝過払い

634 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 12:05:10 ID:qwshUCwS0: >>630
相殺して、ショッピング6万の残債が残るので、その弁済方法の交渉だな。
過払金だけ返還してもらって、ショッピング分は従来とおりなんていうのは
虫がよすぎる。

635 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 12:10:29 ID:Xf6iNeFKO: >>632
分断(争点)無いなら訴状だけ自分で書いて提出(提訴)。(仕事休む必要あるだろうけど)
一回目までに一月あるから、その間に和解交渉頑張れば満額出るよ。

636 624 2009/01/05(月) 12:14:05 ID:BYnwDk8N0: >>631
>>633
すみません、勝手に天井張り付きだと勘違いしていました（>>621さんはその後一切借りずに返済のみなのですね）
みなさんといわれるとおりです　失礼しました。

637 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 12:15:44 ID:qAp09t7nO: ちょっと待てよ!!なんで相手がこれ以上出せないって言うんだ？おかしくないか？

638 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 12:22:26 ID:JYoDmDsZ0: 勝訴の判決貰った場合、過払い金の返還日はこちらが指定できるのでしょうか？

639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 12:23:34 ID:4p028EeOO: >>629
ありがとうございました。

640 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 12:35:27 ID:qwshUCwS0: >>638
指定というより、支払日は、相手との話し合いで決定だな。
流れとしては、支払日を決めて、それから、利息計算して、最終支払額を
確定させる。

641 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 12:44:20 ID:JYoDmDsZ0: >>640
ありがとうございます。
どのくらいの期間が相場なのでしょうか？
３ヶ月や４ヶ月先でないと払えないとゴネられたりしないかと心配です。

642 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 12:56:37 ID:Xf6iNeFKO: 相手がどこか書かないと、相場もクソもないんじゃないか？

相手は法人だからおいそれと金を右から左には流せない。
>>640氏のやり方は適切だね。

また、判決出てもそれ自体には物理的(絶対的)な強制力はないから。
(刑事事件なら労役で強制だがｗ)
払う払わないは任意。
強制執行かけても回収できないこともある。

643 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 13:06:10 ID:qwshUCwS0: >>640
あのな、正月ぼけもたいがいにしとけよ。
和解とちがって、支払日が先になれば利息が増える。
ゴネられたら強制執行も考える。

判決確定後１ヶ月先を目安に自分で考えろ。
心配ですっていえばなんでも許されると思ったら大間違い。

644 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 13:18:17 ID:qwshUCwS0: 自分にレスしちまったよorz

645 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 13:20:46 ID:GqT4HGwK0: キャッシングだけ整理してショッピングだけ残すのは考え方の相違。
そもそも任意整理（債務整理）するのが目的なのだからショッピング
も整理してなるべく身軽になることをお勧めする。
ショッピングと言えども債務（ローン後払い）には違いないのであるから。
カードに頼らない体質に戻さないとまた同じことの繰り返しになるぞ。

646 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 13:50:06 ID:qAp09t7nO: 法テラス凄く混んでるね…愛知県だが２週間待ちだって…直接弁護士に頼んだ方が早そうだな…

647 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 13:59:28 ID:tMgOcHZe0: >>630
ショッピングとキャッシングを相殺するのか、別々に考えるのかは
会社によって異なるので、アコムに直接問い合わせるのが一番確実です。

私は今回、ビューカードとＧＥ（旧ＧＣ）にそれぞれショッピングの残がある
状態で過払い金返還請求をしましたが、ビューカードはショッピングの残は
関係なく過払い金額がそのまま振り込まれ、契約もそれまで通り、ＧＥは相殺
相殺されるそうです。

648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 14:03:30 ID:3QtqN90P0: アコムの返事
過払い分は返還します。ショッピング分は一括返済してください。

649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 14:04:05 ID:tMgOcHZe0: 647です。連投スイマセン。
ＧＥは、提訴までしたので（１回目前に取り下げ）、カードは解約に
なりました。
よく話題になっていますが、過払い請求をした後、そのまま使えるか
解約になるかも会社ごと（その人の利用状況ごと）に異なるので、
直接問い合わせをするのが一番いいと思います。
問い合わせをしたぐらいで解約されたりはしませんから。

650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 14:15:28 ID:PC87arxM0: お願いします　アコムが武富士を馬鹿にしました
なんとかできませんか　レイクは滞納中です

651 630[sage] 2009/01/05(月) 15:14:51 ID:ShH/Qmww0: >>634
一括で払えといわれればいつでもいけるんですが、
相殺するのが普通なのか一括が普通なのか分からなかったので相談しました。

>>645
アンカーなかったけど自分へのレスな気がするので私も。
ショッピング機能自体はショッピングで使えないやつにカードを変えたので繰り返しにはなりにくいかとは思ってます。

>>647
相殺に関しては会社によって変わるということですね。

>>648
いつでもおｋですｗ

自分の計算では不安だったので、先月の中頃に「そっちでも過払い金の計算をしてくれ」と電話したら
カードの決済が確定してないから出来ないとかなんとか言われて煙に巻かれましたので、
請求書送ってもいいのかどうか悩み中です・・・うむむ

皆さんどうもありがとうございました

652 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 15:18:21 ID:kNCy5hdZ0: はじめまして、取引履歴を取る前に解約をして契約書送ってもらおうと思いまして
アコム、武富士、ディックに電話しました。

アコム武富士は、本人確認だけですぐに応じてくれました。

ディックに関しては、結婚で住所が変わってるからひとまず身分証明のコピーを
送れ（支店は閉鎖になったので）
送った後1ヶ月は掛かるとか言われました。

この時点で引き延ばし作戦が始まってるのでしょうか。
ちなみに7年前ぐらいに完済しています。

653 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 16:00:53 ID:CF2Q7BuK0: >>652
何をききたいのかさっぱりわからん。それ質問なの？

654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 16:14:50 ID:nbZ0EXuvO: >>628
>>635
625です。レスありがとうございます。
アコムと再交渉しましたが130万に対して60万をゆずらなかったので提訴する事にしました。アコムの対応は迅速丁寧でした。
それに比べ武富士は・・
担当者から連絡きたことありません(怒)
武富士も完済しており過払い200万です。弁護士に依頼しようか思案中です

655 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 16:31:08 ID:Xf6iNeFKO: アコムとしてはスムーズに社内稟議通したいだろうから提訴Welcomeだろうね。
武富士は嫌な噂もあるから急いだ方がいいよ。
地裁案件だから2回目はありえないような希ガス。＝早期決着。

しかし、アコムの提示額おかしいな…
争点あるか、その額って利息がかなりの割合とか？

656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 16:57:46 ID:il43GWEnO: すいません質問です。
某大手銀行にキャッシング融資枠が50万あるんですが
任意整理した場合
(ｻﾗ4社200万)この銀行の融資枠も消滅しますか？

657 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 17:17:11 ID:rTpA18qe0: >>656
難解すぎてようわからん・・・

658 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 17:22:05 ID:CF2Q7BuK0: >>657
うん、スレタイすら読めないヤツの頭ん中は確かに難解だなｗ

659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 17:25:03 ID:YuHvhYqMO: >>627
残債は４万円弱です

660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 17:28:17 ID:RtbdRquTO: ここで相談したら？
http://hp.did.ne.jp/money-1/

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 17:30:28 ID:YuHvhYqMO: >>631
ありがとうございます今日３２回目の支払い済ませて電話で問い合わせた所残債は約４万円弱でした

662 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 17:30:56 ID:Xf6iNeFKO: >>659
んじゃ、既に過払いになっているかもしれないから履歴請求してみな。

663 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 17:31:56 ID:rTpA18qe0: >>659
毎月1万円を32ヵ月間支払って残債が4万円弱なら年率25.5%前後です。
31回目で過払いになっていると思います。

664 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 17:33:06 ID:rTpA18qe0: 間違えました32回目です

665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 17:38:42 ID:nbZ0EXuvO: >>655
130万の内、利息は20万です。
H5～H15まで借入、返済の繰り返しでした。
遅延もありませんでしたが・・

地裁案件だと早いのですか？
140万以上は地裁だと認識していますが簡易とは何が違うんでしょうか？
お手数ですがご存知でしたら教えて下さい。

666 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 17:47:47 ID:rTpA18qe0: >>665
簡裁は続行期日も当事者出廷の必要がないからダラダラ続くんじゃないかな？
地裁は陳述擬制は1回目だけなので。

667 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 17:51:47 ID:Xf6iNeFKO: >>665
途中完済はないの？
元本110に対して60提示は少ないなぁ…
5%抜きで計算したら元本いくらになる？

地裁だと、二回目以降は擬制陳述使えないから弁護士か支配人クラスが出廷しないといけない。
簡裁だと被告は出廷なしでのらりくらりと引き延ばし出来る。

668 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 18:32:37 ID:3QtqN90P0: >>651
一括請求かまわないのなら請求書送っちゃえ！相手の言うこと聞いて待ってて
も時間の無駄だよ。

>>667
アコムの訴前の提示額はそんなもんだよ。利息０計算の半額の提示がデフォだ
からそんなもんでしょ。

669 583 2009/01/05(月) 19:52:32 ID:aRJXE5iK0: >>584
ありがとうございました。本日司に相談してきました。

670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 20:54:51 ID:psQGw4ZdO: 質問お願いします
プロ、アイ共に履歴を取り寄せ引き直しした所、両方過払いが有り請求又は提訴しようと思ってますが
プロの方に延滞一ヵ月が3回ほど有るのですが、交渉時又は提訴した時こちらに何か不利になる事なのでしょうか？
教えて下さい…

671 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 20:56:55 ID:2rVpKGBo0: >>670
不利にはならない。
無視して引きなおして請求しなさい。

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 21:01:22 ID:psQGw4ZdO: >>671
早速のレスありがとうございます！

わかりました！
すぐに請求します！

673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 21:28:40 ID:pmgJ+bW3O: 12/19日にアコム提訴。
今日訴状が届いたかの確認と和解のTELしたところ、期日前までに答弁書を出しますから、と言われました。
特定調停で債務不存在からの過払い訴訟なんですが、これが争点になったりするんですかね？
ちなみに一回目は2/3です

674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 22:21:24 ID:CXZxRgrj0: 素人ですよろしくおねがいします。伯父が今から約７年前に弁護士に依頼し
債務整理して、結局親戚からかき集めほぼ各社当時の残債務に近い金額を
弁護士を通じて各社返済しました、昨年になり過払の件を知り叔父に各社
取引履歴を請求、確認しましたら、７社中５社が残債務返還前に過払が発生
してることが発覚、当時弁護士に依頼したので、いまさら各社に返還請求
可能でしょうか？皆様ご指導よろしくお願い致します。

675 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 22:35:02 ID:GfGTX9ls0: >>674
こちらにお越しください。

調停・和解後の過払い請求２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

676 佐藤 2009/01/05(月) 22:37:32 ID:jS4O9UDLO: 最近観覧させて貰って、初めて書き込みします。　　過払い請求は、自分でするのと弁護士に頼むのと、どちらが良いのですか？　　無知な質問ですいません。

677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 22:40:50 ID:kCZ20kKkO: 過払い金額しだい

678 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 22:43:28 ID:SitT+6H50: >>676
ｵﾏｲのやる気次第。

679 佐藤 2009/01/05(月) 22:49:44 ID:jS4O9UDLO: 金額しだいとは、どれくらいなんですか？　　はずかしながら15年前から3年前完済まで、借りたり払ったりを続けていて、知り合いに計算をお願いした処、3社で240～250万くらい有ると言われたのですが‥

680 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 22:54:30 ID:2IbQEAK7P: >>679
請求金額の15-20%に相当する、弁護士に払う報酬と、あなたがその
金額を貯金するのにかかる日数次第です。

681 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 23:03:25 ID:NPZ9Weh20: >>679
計算だけ業者に頼めば？計算書届くまでしっかり勉強してさ

682 佐藤 2009/01/05(月) 23:14:58 ID:jS4O9UDLO: 色々有難うございます。　平日に時間がとれなくても自分で出来るものですか？業者に言い包められたりしないでしょうか？

683 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 23:36:37 ID:NPZ9Weh20: >>682
>>業者に言い包められたりしないでしょうか？
ないよ。まず、過払い金がいくらあるかシッカリわかればいいと思う。
200マンが返ってくｋるとおもったら、萌えるゾ。

そんな不安になることナイ。ただ履歴はよくみたほうがイイ
ギャンブルなど浪費だったら特に。自分のバカさがわかるから。

684 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 23:37:27 ID:NPZ9Weh20: ×萌える
○燃える

685 佐藤 2009/01/05(月) 23:42:39 ID:jS4O9UDLO: 確かに自分でも呆れました　知り合いにも、よく返せていけたね‥と言われました。　反省ばかりです。

686 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 00:37:37 ID:rdFlYtIB0: >>685
質問終わったら帰ってくれ。馴れ合いスレじゃない。

687 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 00:40:44 ID:tpvun+mF0: 契約書を無くしたのですが、過払い請求の一連の流れで必要になりますか？

688 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 00:51:55 ID:vZ1WVar+0: >>687
まず無い

689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 00:52:02 ID:5jayqpOV0: 過払い金は１、２年位ではたいした額にならないのでしょうか？
以前プロミスで１，２年ほど１00万くらい借りてました。

690 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 00:53:33 ID:vZ1WVar+0: >>689
完済した時期によって利息の額が変わってきます。

691 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 01:04:43 ID:WKq1KLP/O: >>667
途中完済ありません。
諸先輩の体験談を聞くと意外な回答ですが・・
とにかく提訴して頑張りますので色々教えて下さい。
僕の体験も誰かの役にたてれば嬉しいんで経過報告します！
今日、書類を揃えたんで明日アコム提訴します。

692 687 2009/01/06(火) 01:42:06 ID:tpvun+mF0: >>688
ありがとうございます。

693 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 02:40:10 ID:tdUmKKIbO: 上レスで書いた派遣斬りを受けた者です。やはり現金を持っておかないと不安です。過払い入金分2社>>残60万を月々二万返済に充て、完済はならず…って事になれば楽なのにな。２月末まで生活出来ず。

694 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 02:43:45 ID:yvghLB1L0: UCカードから取引履歴が送られてきたのだけど、
すごい読みづらいです・・・
枚数も多いし・・・100枚以上はある・・ゲンナリしてます。
他の消費者金融のは分かりやすくて自分で引き直しできたのに・・
UCはどうしてこんなに分かりづらいのでしょう。
利用金額は分かるのですが、
返済金額がどこに書いてあるのか分かりません。

ショッピングやローンも一緒になっているし
わざと見づらくしているのでしょうか。

UCの引き直しの経験者の方、いったいこれをどう扱えばいいのか
どうかアドバイスください。m(_ _)m
代行業者にお願いするのがいいのでしょうか。

695 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 03:04:55 ID:w9JUHkZQ0: >>693
なれば楽なのにな…ってそうしたいならすればいいじゃん。
だから、前も好きにすればって言われただろ

696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 05:22:01 ID:tdUmKKIbO: いえ、あなたならどうする？と質問したかっただけです。すみません

697 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 06:10:30 ID:L2jHBT5k0: んなもん知るかよ
なんでお前の人生相談まで受けなきゃなんねーんだ？
お前にも脳みそあんだろーが

698 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 07:30:49 ID:518ZC5GR0: >>696
２月末っていうのは失業保険かい？
借金が無くなっても生活費が無ければどうにもなんないから、返還分を生活費
に充てるしかないよね。
収入が無いとどうにもなんないからさ、大変だろうけど頑張って。

699 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 10:08:43 ID:+rK1Au1hO: 名古屋式で計算書作ったんですが、債務者のとこは自分の名前書くんでしょうか？

700 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 10:40:37 ID:py2TNcjZO: 丸井は昔、カードで借りるたびに個別契約ってことになっていた時期があるんだけど、
つまり完済してから10年以上前は過払い返還が無効ってことだから
平成11年1月（今から10年前）以前の個別契約は全て無効になるの？
それともカードを解約してからでOK？

あと個別契約を連続契約として外山式で再計算してもダメなのかなあ？

丸井過払いスレがないみたいなのでこっちで失礼しますが。

701 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 10:52:47 ID:rdFlYtIB0: >>699
そう。

702 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 10:53:49 ID:bzrNrM9nO: そういうのは個別契約にはならない。
カードが同じなら、ひとつの包括契約の中の個別取引で当然充当。一連計算。
エイワみたいなやり方もそうだし、増枠時に再契約して以前の残高清算するとかもそう。

それよりも丸井の場合、10年以上前の履歴が出てくるか…

703 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 11:06:03 ID:Gyeg3z/c0: >>699
見てわかれば良いんだから気分により書き換えては？
原告と被告とか

>>700
ほい

【Ｏｌ】丸井　過払請求【Ｏｌ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193597366/

704 700[sage] 2009/01/06(火) 11:14:28 ID:py2TNcjZO: >>702
ありがとうございます。
いちおう2年前に履歴を取り寄せて平成8年6月からの分があります。
ネットみてると丸井の個別契約は裁判で認められる判決（地裁、高裁）があるみたいですが…。

丸井は履歴分の再計算分は電話だけで返してもらえるみたいなんですが、個別契約を
連続契約として計算していいものかどうかわからなかったので聞きました。

705 700[sage] 2009/01/06(火) 11:16:11 ID:py2TNcjZO: >>703
あ、ありがとうございます。
そっちで聞くことにします。

706 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 11:41:06 ID:wDQP9Y3y0: >>691
がんばってくださいね、
アコムへの過払い経緯は下のスレに書くとよいと思います。

アコム審査第２部その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230051443/l50

ちなみに審査第2部は過払い担当部署です。

707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 12:12:11 ID:WKq1KLP/O: >>706
今アコムの提訴手続き終わりました。
今後はアコムスレで経過報告します。

次は武富士だ！
担当者が今週末までには連絡すると言っているのですが果たして・・
すぐ提訴できるように資料つくっとこ。

最後になりましたが、706さんはじめアドバイスを頂いた皆さんありがとうございました。

708 706 2009/01/06(火) 13:17:29 ID:DZL8U9Jq0: >>707
どうもです
アコムよりも武富士の方を急いだ方がよいかもしれませんね･･･
貸し出し停止がはじまっているようですし、融資額ゼロとかなっていませんか？
今年末？から総量規制が正式に導入される予定ですから、注意しないといけないですね

武富士融資停止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231201822/l50

過払い請求【武富士】貸付終了！？11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1229921378/l50

709 706 2009/01/06(火) 14:20:54 ID:DZL8U9Jq0: >>707
アコムと武富士の過払いの対応情報を書いたサイト貼り付けておきますので
参考にしてください。

過払い金返還請求完全マニュアル

http://maruta.be/kabaraikinkaiketu

710 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 16:25:45 ID:tdUmKKIbO: >>698さん、書込み有難うございました。
丁度年度末に派遣で斬られてしまいまして。嫁子の生活を支えてやれず悩んで悩んで思いきって書込みしました。過・入金予定は今月。２社併せ支払いした場合、借金は０になります。が、1月２月分の生活費はありません。

711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 16:52:59 ID:WKq1KLP/O: >>709
色々ありがとうございます。
武富士には内容証明で請求書を送ってあります。(12/25着済)
今日、提訴用の書類も全て完成したので週末の回答によってすぐ提訴するつもりです。
地裁案件なのでちょっと不安ですが・・

712 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 17:20:27 ID:xsLm3E3G0: 10年ほど付き合いのあるアコムに電話で履歴請求したところ、

おそらく過払いが発生しているだろうから、
いったん債務０にして今後の請求をしないようにできます、
過払い請求はその後していただいて結構です。
といわれましたが、この甘い言葉にのって大丈夫なのでしょうか？
明日支店へ履歴とりに行くのでその時に手続きできるようですが。

713 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 17:20:40 ID:FR6R1bBE0: 既に全額返済しているのですが満＋5%の計算方法教えてもらえますか？
契約日からの計算でよろしかったですか？

714 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 17:25:04 ID:5kg7XL6h0: すみません。教えてください。

アイフルを提訴したところ21ページからの答弁書がでてきたのですが、
引直し計算で、過払い金が発生したのちの新たな借入金に
過払い金を充当する根拠はないとの主張をされています。
過去の取引に完済はなく取引は継続しています。
このような主張に対しては、どのように準備書面を書けばよいのでしょうか？

よろしくお願いします。

715 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 17:41:17 ID:f5RLDWBz0: けっこう有名な最高裁判決です。参考にしてください。<714
ttp://hanrei.atpedia.jp/html/929.html

しかし、未だに最高裁の判断に逆らってくる皿やｸﾚは、
それだけで不法なんじゃないのか、少なくとも不適格業者であることは間違いない。
そういう業種だろ貸金ってﾔｼは、決もらって金融庁にﾁｸﾚ。

716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 17:44:46 ID:dpr6YADVO: 俺も明後日決もらうつもりで出陣する。
く　た　ば　れ　武富士

717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 17:49:36 ID:dpr6YADVO: つか明後日二回目で訴状なくしたんだがモウマンタイだよね？
あは、あはは

718 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 17:50:08 ID:rdFlYtIB0: はぁ～、中断時効スレにもおんなじようなヤツがいたけど
どうして答弁書が出てきただけで、ロクに調べもしないで答えを求めるかね。

別に１回目の弁論期日までに反論せねばならないわけではないのだから
調べたり考えたりする時間は十分あるはずなんだがな。

こんなん、ただの怠け者じゃん。

って思うのは俺だけか？

719 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 17:51:36 ID:2aYLHZyu0: >>159
過払いの請求書を送って万一請求されたら財務局に
通報すれば十分です。
過払いが発生してるなら｢債権債務なし｣の文言が入った
債務免除の和解書など無視するべきだと思いますけど

720 719[sage] 2009/01/06(火) 17:52:19 ID:2aYLHZyu0: スマソ、>>712さんあてで

721 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 18:11:25 ID:518ZC5GR0: >>712
債務０にしてからも過払い請求には応じているみたいだけど、和解書の内容は
「債務債権放棄」なので無視するのがここでは一般的になってる。
引き直し計算が終わって、過払い発生が確定しているのならば和解書交わさな
くても債務０だから。わざわざ不利になる可能性のある和解をする必要はない
ってこと。

>>713
どうぞ
【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/1-

722 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 18:25:50 ID:5kg7XL6h0: >>709
さっそくのアドバイスありがとうございます。

私も6/7の判例を利用しようかと考えましたが、
相手もそれを予想していたのか、この判例はクレジット契約
に基づく取引，口座振替による一定額の強制的な引落としなど
を理由に私との取引事例にはおよばないと主張しています。
クレジット契約でも包括契約であり金銭消費貸借契約だから
今回の取引と同じって主張してもいいんでしょうか？

723 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 18:45:32 ID:JuBnWpe/0: H190607判決のミソは借り入れと返済の充当に一対一の対応関係がないこと、
つまり特定の弁済で発生した過払い金が同じ基本契約内の借り入れに
対応することです。
最高裁判決中で「口座引き落とし」の単語を「ATMでの返済」と置き換えてそこに
違いがあるかよく考えて見てください。
クレジットカードのキャッシングが金銭消費貸借契約と異なるとの
主張については意味不明なので具体的に立証をしてもらっては？

724 723[sage] 2009/01/06(火) 18:51:03 ID:okRZd1Ba0: >>722
つうかもう答にたどりついてるんじゃ？

725 712 2009/01/06(火) 18:53:52 ID:9CbDB2UM0: >>719 >>721
返答ありがとうございます。

これが、過去ログにもあるいわゆる「債務債権放棄の和解書」だったのですね。
電話での履歴請求だけで和解に関する提案が来るとは思っていなかったので、
質問してしまいました。

明日は、履歴だけもらってくることにします。

726 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 19:04:30 ID:bzrNrM9nO: おいおい…
デマ流すなよ…

過払い請求可能だと云うのだから、アコムが出すのは(アコム側の)債権放棄だろ。
つうか単に約定残債ゼロの書類だろうが。

適当なこと言ってると風説の流布で捕まるぞ。

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 19:06:10 ID:5kg7XL6h0: >>723
分かりやすい解説をありがとうございます。
そうなんですよ、なぜ私との取引がこの判例に及ばないのか
分からなくて，いろいろ調べてみたのですが，結局答えが見つからなくて
他の主張の方法がないかと思い書込みをした次第です。

>>715
先ほどはアンカーをつけ間違えて書込みをしてしまいました。
お礼が遅れてすみません。ありがとうございました。

これで準備書面の作成が再開できます。
どうもありがとうございました。
また行き詰った時にはよろしくお願いします。

728 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 19:36:46 ID:x057I1EX0: >>726
こんなのですけど↓

【初心者未満】過払金返還見習いスレ10社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1220529581/557
> 557 ：550 ：2008/09/16(火) 21:53:09 ID:xktUuMJ00
> 550です
> 債務免除のご通知にはこう書かれています
>
> 下記原債務内容に記載の○○様とのご契約について、平成２０年○月○日
> 金０円のおしはらいをもって、下記原債務を免除いたしました。
> 本債務免除により、下記原債務内容記載のローン（キャッシング）契約については、
> 一切の債権債務はありません。
>
> となっております
> このような物にサインしていまいました
> ピンチでございますか？

私もそれほどの問題は無いと思いますけど、社員が言った｢過払い請求は
できますよ｣は言葉の上ですが、｢債権債務はありません｣は文書だから
後で余計な心配するよりサインしないで請求書を早く送った方が精神衛生に
良いんじゃないかな

729 712[sage] 2009/01/06(火) 19:43:45 ID:9CbDB2UM0: 色々と過去ログをあさってきましたが、
超既出質問だったようで、申し訳ない・・・

ちょっと燃えてきました。がんばります。
しかし、請求した翌日に履歴出るとは、早いですね。意外でした。

730 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 19:52:07 ID:k9UCEZRA0: >>728

ご意見には同意。
通知文の中で、第一文はともかく、第二文に主語がないのがなんともやらしいね。

731 728[sage] 2009/01/06(火) 19:54:53 ID:x057I1EX0: ちなみにCFJが以前こんなことをやってました。

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070327.html
> ◎　当初は一連計算で過払金（４９万円）を請求するも、第１取引と第２取引は
一体ではないという被告の主張を前提に、第１取引の過払金（９３万円）の請求へと
請求拡張。第２取引の残債務については、訴訟前に被告から一方的に送付された
債務免除通知を根拠に債権放棄を主張。

アコムの中の人はそんなことしないよね？？？

732 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 21:00:40 ID:Y9MJC+n0O: >>726
何を根拠に風説の流布とかいってんのか知らんけど、アコムの債務債権放棄の和解書はあきるほど質問があったこと。
債務放棄だけだったという報告など一件もない。君にぴったりの言葉をおくるよ。

半年ROMってろ。

733 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 21:02:16 ID:AD98qQAhO: 質問お願いします。
すでに既出の質問と思われますが、
限度額を増額して借り入れしたことがある場合、過払い金がなくなっていることが多い。
という記事を読んだのですが、これは何故ですか？

734 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 21:07:46 ID:+hPpgaTb0: >>733
例えば、その時過払い金１０万あったとして、
枠が２０万増えて、その分借り入れたら、残債１０万ってこと

735 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 21:10:42 ID:AD98qQAhO: >>734
理解しました。
ありがとうございました。
m(__)m

736 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 21:43:20 ID:JBlYTtsOO: ここで質問していいかわからないが・・・

三洋があと一回で完済予定なんだが解約して過払い請求するとプロミスにも影響あるかな？

ちなみにプロミスは残20

スレ違いだったらｽﾏｿ

737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 21:45:51 ID:QZLiwQ4o0: >>736
後にプロミスに過払い請求をするときに
三洋で過払い請求をしてるのに返済をするということは、
みなし弁済をみとめる事になりかねないな。他の意見はどうでしょうか？

738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 21:52:22 ID:Y9MJC+n0O: >>736
全く影響なし。
解約後の過払い請求をプロミスが知ることはできない。

739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 21:53:13 ID:QZLiwQ4o0: うーん、プロミスと三洋は提携の関係にあったような

740 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 21:55:38 ID:qPxX5OZO0: >>736
約定債務を完済して解約したら、全情連の情報は単に完済日が記入されるだけで
以後情報登録はできなくなる。
よって、三洋を完済解約後に過払い請求しても、プロミスにはわからない。

>>737
みなし弁済は17条書面18条書面が適法に発行されており、尚且つ任意に弁済して
初めて成立する。→この要件を満たすかどうかを判断するのは裁判所。
こちらが認めたら成立し、認めなかったら成立しないというものではない。
つまり、全く根拠として成り立たない。

741 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 21:56:33 ID:QZLiwQ4o0: あった、これだ

プロミス株式会社との個人情報の共同利用について
弊社では、平成20年11月１日よりプロミス株式会社との間で、お客様の個人情報の共同利用を実施いたします。
なお、共同利用については、10月20日より公表しています。
共同利用についての詳細は、「個人情報のお取扱いに関する宣言（プライバシーステートメント）」の
４個人情報の共同利用をご覧ください。
http://www.pocketbank-e.com/APJ00110.html

なんかまずくないすか？

742 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 22:00:01 ID:+hPpgaTb0: >>736
プロミス完済、解約後に過払い金取り返したあとで、
三洋から増枠案内が来たしｗ

743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 22:02:03 ID:JBlYTtsOO: 返答ありがとうございます

プロと三洋は業務提携があったので、解約後も繋がりがあるかなと思ったもので

出金停止になる分は構わないけど、債務整理扱いになる事は避けたかったので・・・

744 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 22:03:55 ID:+hPpgaTb0: お、スマン
>>741
俺の場合は、２０年の夏だった・・・

745 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 22:03:56 ID:QZLiwQ4o0: >>742
いつの話かな？
業務提携は去年の話し出し、三洋が法定内の金利だったらありえるだろうしね。

746 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 22:06:00 ID:QZLiwQ4o0: 一秒違い

747 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 22:06:22 ID:+hPpgaTb0: うむｗ

748 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/06(火) 23:12:43 ID:n+LRHNiQ0: >>741
何がまずいの？
三洋に過払い請求してるんだから、プロミスは、利息制限法超過金利を任意に支払ってたので
みなし弁済成立だって言ってくるかもってこと？

そんな寝言は、17条書面18条書面を、きっちり耳揃えて出してから言いやがれ！
と反論したらおしまい。

他に何かある？

749 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 00:13:57 ID:T4zDP6OL0: 何も無いね。

750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 00:42:26 ID:ZRXuKpA60: 質問です
ニッセンのマジカルカードで50万キャッシングして何年か出したり返したりしてます
ここ1、2年はずっと返してるのですが
金利がずっと29.2%です
残り30くらいなのでなんとかして一括で返そうと思うのですが
過払い請求ができればもっと低い金額で済むと思うのですがどうやればよいでしょうか？
この掲示板知ったばかりなので教えてください。

751 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 00:48:36 ID:T4zDP6OL0: >>750
まずはここで勉強してください。とくにテンプレのまとめwikiはよく読んで。

【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/1-

752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 00:59:30 ID:E4EfuNhu0: >>727
ｵﾚの相手はｼﾞｬｯｸｽ(ｸﾚ)だけど、それでも1回払いは個別と主張しているよ。
H190607最高裁判決を堂々と無視した対応をしてくるのは、
こちらがｼﾛｳﾄ(弁士ではなく)だからだろう、とふんでるんだけど。
他の方も言っている通り弱気になることはないと思う。
相手は法や判例などお構いなしでくるからね、ﾀﾞﾒﾓﾄだから臆することない。
広島高裁平成１７年(ネ)第３６０号も参考になるかな。
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなら不法行為による慰謝料もﾌﾟﾗｽしてやりゃいいんじゃない。
とにかく勝つまでｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!

753 質問お願いします 2009/01/07(水) 02:22:54 ID:lgTFnP1CO: 全情連に開示してきたら、延滞にされてたのでアコムに過払請求しようと思います。が、全情連記載の契約日がかなり新しい日になってます。またアコムの履歴も。以前、枠を広げようと全額入金した為？最初にカードを作った時から請求出来ますか？

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 02:49:35 ID:EFcpedDl0: >>753
全情連は、包括契約の場合、最後に借入した日が契約日として記載されますが、取引履歴は最初に借入したときの分から請求できますよ。

755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 02:58:45 ID:BZrdjvoE0: 一応、今さっき訴状が出来上がり、明日、提訴しに行く予定なのですが、
訴状、甲号証は２通づつコピーして、提出するのは原本と合わせて
計各２通で良いのですよね？
それと、訴状の付属書類の欄には、訴状副本　１通、甲号証写　１通の
記載で良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。

756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 03:15:59 ID:EFcpedDl0: >>727
そもそも基本契約とは、繰り返し行われる商取引についてあらかじめ基本的な事項を定めておいて、以降に行われる取引をスムーズに行えるようにするためのものです。
言い換えると、?@「基本契約のある取引とは、形式的には将来にわたり繰り返し行われることを想定した取引」ということができます。
そして、?A『複数の権利関係が発生するような事態が生ずることを望まないのが通常である』ということから、
?B制限超過部分を元本に充当した結果，過払金が発生した場合には，その後に発生する新たな借入金債務に充当することを合意しているものと解するのが合理的である。
としています。（最高裁平成１９年７月１３日エイワ判決）

最高裁平成１９年６月７日オリコ判決は、基本契約内におけるリボ取引を一連計算にするための論理付けとして（全体をひとつの取引とみなすために）、
口座振替の方法などを持ち出しているだけですので、そもそも基本契約を定めたリボ契約については形式的には上記のとおり充当する旨の合意・一連計算が認められるでしょう。

ただし、形式的にはこのように判断できても、実体的には別の取引だ、と主張されることがあります。
同一の基本契約でも分断期間が長い取引や、>>752氏のような１回払いの取引のケースです。
この場合は最高裁平成２０年１月１８日判決で示されたような、７つの条件などを勘案して反論する必要があるでしょう。

757 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 03:17:33 ID:T4zDP6OL0: >>755
付属書類の欄に副本の記載はいらないんじゃない。
あと資格証明書忘れてない？

758 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 03:18:25 ID:YcAYBmzH0: 原本は提出しないし、原本合わせて計2通ってなんだよ。それじゃ1通しかコピーしてないじゃん
裁判所に提出する書類は2セット、裁判所が保管する用と被告に郵送する用だ。
なんで訴状に訴状の写しをつけるんだ。

759 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 03:20:36 ID:vktmcYUn0: >>755
数はそれでいいよ。一応自分の分もあるといいね。
記載は、副本の部分はいらないよ。
・代表者証明　１通
・甲号証　　　　１通
でおｋ

760 753です 2009/01/07(水) 03:25:44 ID:lgTFnP1CO: ７５４さんありがとうございました！

761 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 03:43:41 ID:bWLDybWPO: ちなみに今日訴訟してきた俺は訴状に
証拠方法
第一号証取引明細書

添付書類
１訴状福本１通
２甲号証写し１通
３被告資格証明１通

を自分の分合わせて計３部用意したよ

762 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 03:44:31 ID:KEIadyIq0: ものすごく初歩的な質問だと思いますが

サラに登録してある現住所と住民票上の住所が違ってると面倒ですかね
移しておいた方がよいですか？

仕事の都合で、住民票上の住所と、サラ登録現住所で1:3位の割合でで生活してるので、
今まで住民票は移さずにいたのですが

763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 04:17:44 ID:BZrdjvoE0: >>757～>>761
レスありがとうございました。
２セット提出して，自分用のも取っておけば良いのですね。
761さんは訴状副本も記載したようですが，要らないのですね。
追加で質問ですが，捺印したものをコピーするのですか？
それとも，それぞれに捺印するのですか？
重ねてすみませんが，よろしくお願いします。

764 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 04:41:28 ID:T4zDP6OL0: >>763
それぞれ捺印したほうが確実だけど、どっちでもいいよ。
指摘されたらその場で捺印すればいいだけだから。

765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 04:59:51 ID:13nnSnoyO: >>763
あの、どう考えても、ここで聞くより訴状を提出する裁判所に直接聞く方が確実でしょう？！
証拠の扱い等（甲号・乙号、別紙）裁判所によって少々様式・形式が異なる場合が有るぞ。
もう訴状を作成済みなら、提訴前に裁判所の受付担当者（最良は書記官）に見て貰う（チェック）方が良い。
訂正箇所が少なければそのまま受理される事も有る。
認印は必携！
今までレスしてくれていた人達は、それはそれで親切なのだが、
みんな自分の経験の範囲内でのみの回答で、
必ずしも万人に当てはまる訳では無い事をお忘れなく。

766 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 11:01:43 ID:G5fxacrA0: たった今、アコムの代表者事項証明書を法務局にもらいに行ったのですが
登記中だか交換中だかでもらうことができませんでした。

これってどれくらいでもらえるようになるんですか？

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 11:10:43 ID:erNjcMEmO: >>763
遅レスですが、
私も昨日、提訴しました。
訴状は雛形があり簡単な記入でOK。
取引履歴、再計算書、皿の代表者事項証明書を添付して提出。
印紙、切手の購入やコピーは簡裁内のコンビニでできました。
受付係の人に内容見てもらって捺印し提出。
場所によって違いはあると思いますが簡単でしたよ。

768 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 11:12:47 ID:uNjGEV4y0: アイフルは過払い厳しいの？

769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 11:12:52 ID:erNjcMEmO: >>766
私は一昨日とりましたが10分位でもらえましたよ。アコムです

770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 11:29:18 ID:G5fxacrA0: >>769
ありがとうございます。
私は記入した紙に交換っていう判子を押されて「登記変更中？なのでまた折をみてきてください」って言われてしまったんですよね。
その折がどれぐらいなのか全く分かりませんｗ

771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 11:42:33 ID:bWLDybWPO: >>770
登記変更中なら、裁判所で担当にその旨だけ伝え、後日渡しますと言えば問題ないはずです。

772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 11:46:16 ID:erNjcMEmO: >>770
そんな事があるんですね。
770さんは初めての提訴ですか？
私は今回のアコムが初めてです。
お互い頑張りましょう。

773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 11:47:05 ID:bWLDybWPO: >>763
ちなみに捺印のコピーとか常識的に考えればありえないです。
割印も押したので、認印でいいからもっていった方がいいですよ。

774 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 11:50:02 ID:c+GIf84EO: >>768
厳しいも何も"過払い状態"を作るのはｵﾏｲ。
厳しくも何とも無い。利制法以上に弁済するだけ。簡単。

775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 12:18:49 ID:G5fxacrA0: >>771
ありがとうございます。ためになりました。

>>772
私も初めての提訴です。
請求書を送ってもほとんど無意味なようなので、即提訴でいくつもりです。
一緒に頑張りましょうね。

776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 13:28:46 ID:erNjcMEmO: >>775
こちらこそよろしくです。
今、裁判所から電話があり一回目が2/2に決まりました。
かなり混んでいる様で最初は16日と言われましたが。

とにかく日程がきまったのですがアコムと電話での和解交渉はした方がよいでしょうか？
>>635さんのアドバイスですとこの段階の交渉で満額もありえると・・

777 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 14:12:04 ID:OVGZnKcb0: 専門家（弁護士等）に頼むと1件いくらになりますか？

778 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 14:29:16 ID:ho31EVWjO: 質問させて下さい。

去年発売された過払い請求本に付いてるソフト(名古屋式)で引き直し計算した結果、過払い金が出ました。
訴状には過払い元本と過払い利息を別表記する必要があるみたいですが、名古屋式は、過払い元本や債務元本に過払い利息が組み込まれた計算になってます。
この場合、訴状提出にあたって、再計算する必要ありますよね？
また、それはどう計算し直せば良いのでしょうか？

779 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 14:57:05 ID:JWSJ+jjHP: >>778
何か勘違いしてるね。

＞過払い元本や債務元本に過払い利息が組み込まれた計算になってます。

過払金、過払利息発生後に再借入をしたら、まず発生している過払利息残額と相殺し、相殺しきれない金額があれば過払い元本（残元金のマイナス）と相殺るので、相殺しきれなければ残元金がプラスになる。
それは決して組み込まれている訳ではないのです。
さらに、債務元本に組み込まれるも何も、債務が残った状態なら過払い利息は発生しないでしょ？

最終行に提訴日もしくは基準日を入力して、その行にマイナス表示される残元金＝過払い元本、過払利息残額＝満５の５（利息）となっているので、別に再計算など必要ないんだけどなぁ。

780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 15:48:51 ID:jgERhTGy0: >>779
割り込み失礼します。
過払い元本に利息5%上乗せする場合単純に×0.05でいいんでしょうか？？

781 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 17:50:12 ID:S4dpmzmH0: >>780
単純に日付を入力するだけであら不思議

782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 18:04:50 ID:wyZGf0oF0: 質問させて下さい。今過払いの発生している借金があり、請求後の
ブラックについて某テラスに相談したところ、
「完済していなくても、過払いが発生した場合請求後ブラックになる
事はない。信用情報の訂正も請求できる」
との事でした。社内ブラックにはなっても、信用情報には傷をつけずに
済むという事でしょうか？

783 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 18:08:13 ID:ed7bwCYD0: ここで違うと言われたらそれを信用するのか？

784 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 18:12:11 ID:oZtr4G1lO: 携帯から失礼します。

プロミス相手に過払い約4万で12月10日に提訴して、第一回目が1月13日の予定です。
それで今日簡裁から、プロミスから書面が届いているので特別送達で送ると電話がありました。
ですが、幸い私は明日が休みだし、裁判所が近所なので直接書面を取り伺うと返事しました。

そこで質問ですが、明日、裁判所に行った際持っていったほうが良いものや聞いておいたほうがいい事はありますか？
また注意したほうがいい事はありますか？

785 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 18:18:33 ID:vktmcYUn0: >>784
ハンコだけでいいよ。
１回目答弁書なんて中身ないから。

786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 18:35:45 ID:oZtr4G1lO: >>785
ありがとうございます。とりあえず貰って帰って熟読します。

787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 18:42:26 ID:BZrdjvoE0: 763です。レス下さった方々，ありがとうございました。
無事に受理されました。

788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 18:50:49 ID:LIY3a0O+0: 勘違いは自由だが
今年は爆発する予定だからな
勘違い野郎は応戦してくれ

789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 19:27:46 ID:uSXFImxW0: >>752, >>785
いろいろありがとうございます。ほんと助かります。

やっと準備書面が出来上がりました。
なにせ初めての経験なもので，自分なりの解釈が正しいのか，
裏付けるものがなくてとても不安でした。
こんな時の｢がんばって！｣はとても励みになりますね。

自分なりに作った充当に関する文言ですが
｢今回の基本契約自身が金銭消費貸借契約で個別の貸付けに対しては
金銭消費貸借契約は成立しない｣とした上でH190607の判例を出しておきました。
あと即時充当を認めない主張をされていましたが，756さんのアドバイスを
参考にちょっと準備書面に手を加えてみようと思います。

１回目の口頭弁論（実は明日）には間に合いませんでしたが
自信を持って準備書面を提出してきます。
ありがとうございました。がんばってきます！！

790 789です 2009/01/07(水) 19:31:47 ID:uSXFImxW0: アンカーまたつけ間違ってしまいました…。
>>752さんと>>756さんの間違いです。

791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 19:45:33 ID:ho31EVWjO: レスありがとうございます。
勘違い野郎の>>778です。
えーと、私の引き直し計算書の場合、最後に一括返済する時まで過払いは出ていませんでした。
(借入と完済含む返済を繰り返したので、途中過払いになり、過払い利息欄にマイナス金額が付いた時もありました)
解約時に過払い元金アリの過払い利息ナシという事は、

あ、気付きました。
と言う事は、私の場合、請求した過払い金に利息は入ってないという事ですよね？

792 712[sage] 2009/01/07(水) 19:55:55 ID:kcw1GIIt0: 本日、最寄支店まで履歴を取りに行ってきました。

その際、債務免除の申請を薦められましたが、
アドバイスのとおり、保留してきました。

やはり、債務の免除だけではなく、債務債権の免除と書かれています。
よく考えれば、過払いで債務が無いのに、免除してもらうというのもおかしな話ですね。

早速、引きなおし計算したところ、過払いが発生しておりましたので、
早急に、次のステップへ進もうと思います。

既出質問だったにもかかわらず、回答していただいた方々、本当にありがとうございました。

793 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 20:20:59 ID:WrQbSMga0: 長文、失礼します。
オリコに請求書と計算書を送ったら、むこうが引き直した計算書を送ってきやがった。
借り始めから２年近くの弁済額が、5000～7000円の半端な（1円単位）になってた。
その間は10000円（取引履歴より）の弁済になっているのに。
どういう事？、○○さん？

794 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 20:21:13 ID:RM7jNyjW0: >>792
俺は債務債権免除の契約書にサインしたが、
その後過払い請求したら契約書返してくれって言われたｗ

795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 20:29:15 ID:p+9EKolA0: この画像秀逸だな。

http://125.207.177.163/20090107442544/omote/img200706/2007061082_8548383095.jpg

お前らももう少し前に見ていれば人生変わっていたかもナ、、、

796 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 20:39:08 ID:JWSJ+jjHP: >>791
最後の返済で過払いが発生しているのであれば、最終取引日までの利息がゼロと言うことですね。
それ以降、支払日までの利息＋５％を請求する時には訴状に金額は入れませんので、訴額は元本のみでＯＫだと思います。

797 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 21:25:41 ID:E58kNQiLO: 近日中に第一回目の口頭弁論なのですが、当日用意していくものは何がありますか？
あと、今日電話で相手サラから9割の和解案がでたのですが、ここまで来たら満5とらなきゃですよね？
その場合2回目は必然ですかね？相手サラはアイフルです。

798 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 21:41:46 ID:ho31EVWjO: >>796さん、ありがとうございます。
やっと理解出来ました。

799 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/07(水) 22:06:32 ID:vktmcYUn0: >>797
アイフルなら、交渉でゴネときゃ向こうから満５で折れてくる。
足元見せず、判決までいく覚悟見せとけ。
交渉次第で２回目までに話まとまるかもしれんが、
２回、３回とつきあって判決もらって費用もとってやれ。

800 短パン 2009/01/08(木) 01:34:14 ID:F9EkvDduO: 短パン

801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 02:41:43 ID:I1jSUYMBO: 超初心者ですが質問いたします

10年ぐらい前から丸井で40万まで借りて、
毎月返す→借りるの繰り返しでした

三年ぐらい前に一括完済したのですが
また借り出してしまい、現在また天井です

この状態のまま過払請求できますか？
一度、今借りてる分を完済しないと請求できないのですか？
頭悪くてすみません。

802 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 02:44:15 ID:8llR1jCB0: >>801
利率がいくつなのか知らんができるよ

803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 02:49:38 ID:I1jSUYMBO: >>802
まだ開示請求してないのでわかりませんが
たしか数年前まではずっと27％ぐらいでした
途中から18％に変わりました
請求前に今借りてるのを完済しなきゃ請求できないなら
他で借りて返そうか迷ってます

804 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 03:10:51 ID:8llR1jCB0: >>803
増枠とかないんなら恐らく過払い状態なんじゃないかな？
残債があっても過払い請求は可能だから履歴取り寄せてみては？

ただ残債ありで過払い請求すると、全情連には契約の見直しが記載される可能性があるよ。

805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 04:55:15 ID:I1jSUYMBO: >>804
去年ぐらいから枠は50になりました

ちなみに滞納してても
払わず請求書待ちしてても大丈夫でしょうか

806 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 05:04:52 ID:Xk9RunTU0: >>803
無意味な借り入れはやめましょう。
まずは取引履歴を請求して、その間に勉強して下さい。

【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/1-

807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 10:03:31 ID:TaxZaE5a0: 質問です
以前提出した準備書面と重複の内容になってしまうような場合にも
また新たに反論の準備書面を提出しなくちゃいけませんか？
内容被っても出しておいた方がいいんですかね？
前回期日当日に相手が準備書面出してきたので一応帰って確認してから反論しますとは
言ってはみたんですが・・・
重複の内容となっても出さないとこちらに不利になるんでしょうか？

808 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 10:20:00 ID:OWQ8/LO5O: 二回目終了で、答弁書書くことになりました。鉛筆でも大丈夫なもんですか？
争点０なんで自分で頑張りたいです。

809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 11:02:45 ID:VAJK5J7F0: アイフルで　地裁判決頂かれた方　いらっしゃいますか？

810 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 11:08:15 ID:zRUsmsRb0: 過払いが発生した時点から10年で時効とサラ金側が主張してくる事が多いそうですが
中断・時効スレは私には難しいので、教えてください。

引き直し計算をしたところ98年6月に少額過払いになり
99年4月に一括で50万返済したため過払い額が大きくなりました。
この場合、相手は99年1月残債ゼロと主張してくると言うことでしょうか？
一括で払った分までゼロにはなりませんよね？
よろしくお願いします。
相手はアイフルです。

811 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 11:45:15 ID:VAJK5J7F0: >>810
今月１日に提訴したとすれば、
９８年１２月以前に発生した過払い金が時効だと主張するはずだから
９８年６月から１２月までが時効と言うことですね
９９年１月からは大丈夫ですから４月の一括返済分は時効に掛かりません。
起算点の問題が確定してませんが　半年分程なら大騒ぎすること無いでしょ？
それより再借入があるなら分断が争点になるんじゃないの？
あんた　ぺこちゃんでちゅか？

812 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 11:52:55 ID:zRUsmsRb0: >>811
ありがとう。
再借り入れはありませんが一括分までゼロなら大変だと思いましたから質問しました。

813 789です 2009/01/08(木) 12:52:47 ID:mRZNPyiF0: すみません。アドバイスをお願いします。

本日、アイフルの１回目口頭弁論に行ってきたのですが、
その際に裁判官より｢被告に和解の連絡を入れてみたらどうですか？｣と言われました。
この時、答弁書に対する準備書面を提出していなかったのですが、
和解の連絡は準備書面の提出前でもいいのでしょうか？
自分的には消滅時効や分断もないので特に争点はないと思っていますが、
相手は引き直し計算に不充当計算を出してきています。
やはり相手の主張を否定してから連絡を入れたほうが無難なのでしょうか？

814 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 13:12:25 ID:Uxp4PjaF0: 質問させてください。

現在レイクに100万の借金があるのですが、
引き直し計算したところ債務は消滅して76万の過払いと利息5%計算で7万の利息が発生していました。
早めに取り戻したいので、請求書を送らずにいきなり提訴しようかと考えているのですが、
この場合裁判には不利になるのでしょうか。
またこの場合、地裁への提訴で良いのでしょうか？

もし請求書を送った方が良いのならば、請求書はFAXよりも内容証明のほうが良いのでしょうか？
また、回答期限を14日以内としても、それよりも早く提訴しても大丈夫でしょうか。

815 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 13:13:05 ID:Fow/aCSrO: 答弁書の内容わからんからなんとも…
(つうかそもそも、みなし成立と悪意の否定か留保とかもしてきてんじゃね？)
ただ、対アイフルなら訴外和解だろうから、準備書面とか関係ないよ。
争点ないなら訴状の額で和解交渉っしょ。

交渉決裂に備えて準備書面の作成も行えばいいんじゃね？

816 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 13:24:43 ID:Fow/aCSrO: >>814
即提訴でOK。
電話くらいならしてもいいけどね。支払い止めないとアレだし。
やっすい和解額でOKなら、とりあえずレイクに電話してみたら？
計算はあちらでもするはずだから、計算書は送れって言われたら送れば？

あと提訴するのに、地裁だと簡裁へ移送される可能性があるよ。

817 789です 2009/01/08(木) 13:31:33 ID:mRZNPyiF0: >>815
そうでした、みなし留保と悪意の否定もありました。
やはり交渉の時にはこれを否定してからの交渉となりますかね…。
とりあえず電話してみて交渉決裂したら準備書面送ってみます。
ありがとうございます。

818 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 13:34:55 ID:Uxp4PjaF0: >>816
ありがとうございます。
レイクに電話してから、早速提訴してきます。

請求額は80万強なのでわたしの場合も簡裁でよかったのか……

819 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 16:21:51 ID:79lyqphtO: 電話だけで和解してくるサラってある？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 16:49:08 ID:Hi+5D6cmO: プロに請求してるけど時間かかりそう…
月初に請求書送付。さきほど電話もらったが、まともな話し合いは２月上旬になりそう。
返してもらえるのは３月くらいになるのかな。しかも、満額になるかわからない。
請求する人が多すぎて対応しきれてないらしい。
とりあえず、一度１月末に連絡くれるようにはお願いした。
訴訟したほうが遥かに早くお金は返ってきそうだよ。
武には早めに訴訟してよかった。

821 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 16:59:08 ID:UUgwg0Fe0: 過払い返還請求のため各皿の担当窓口宛に電話をして和解したい旨を伝えると、
「個別の案件で話し合いには応じてない」などと言われます。
弁護士や司法書士に任せたところで彼らは所詮代理人、個別の案件には変わりは
ないと思うのですが、皿の言ってる事はどういう意味なんでしょうか？

822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 17:05:04 ID:AJ89Bg2K0: ジーシーとアメックス完済してるんですけど
どこの会社に請求すればよいのでしょうか？

823 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 17:15:30 ID:qBkYk3tl0: >>821
債務者個人と直接やりとりはしませんよ。の意

824 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 17:19:56 ID:4UtKz20y0: これからプロミスに計算書送れって言われたんですが
過払い計算書もコピーしておいたほうがいいですかね？

825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 17:29:23 ID:ZjGWCitv0: >>823
つまり判決をご希望なんですかね

826 789です 2009/01/08(木) 17:40:20 ID:mRZNPyiF0: 無事に満５で和解しました。
助けていただいた方々、ありがとうございました。
ここで得た知識が交渉で大活躍でした。（電話でもまだ不充当計算が有効みたいなこと言ってました）
初めて過払い請求をしたのですが、皆さんが言うようにちょっとの勇気とやる気で
のりきれるもんなんですね。振込み予定も２月ということなので大満足です。
これから提訴される方もがんばってください！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当にありがとうございました。

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 18:11:05 ID:HI9YJ1a30: 武富士第１回前電話による和解交渉にて満のみ１６０万３月６日振込みにて和解予定

828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 18:49:10 ID:WXMJz/EyO: 美容外科の医療ローンでも過払い請求はできますか？

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 19:16:20 ID:ZjGWCitv0: 物販や役務提供のクレジットは対象外じゃないの？知らんけど

830 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 19:20:19 ID:MAwpfZJiO: 半年前にここ見てれば・・・

831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 19:27:25 ID:egDj00Ek0: 今日アイフルから履歴が届きました。
ロンマスで利息制限法で計算し直したら、過払いが５千円ちょい。
電話交渉で解決できるでしょうか？来週、弁護士さんに債務整理の相談の予約を入れたんですけど、
電話でいけそうなら３社の整理のうち１社減るんですよね。。。

832 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 19:32:58 ID:ybUMXVRRO: >>825
裁判は、ちょっと…って言う人がいるのでそれを狙ってるんだろ。別に命まで取られないのにね…

833 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 19:38:24 ID:Z1Pk9OvuO: >>831
その計算結果が間違いない数字で皿の計算結果と、そんなに変わらない前提で
0和解ならば支店レベルで決裁出来るので電話のみの話し合いで決着出来る可能性は有りそうです。
とりあえず最初は返還前提の請求書を送付すれば皿側から0和解を提訴してくると思います。

834 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 19:40:39 ID:Z1Pk9OvuO: ↑
提訴=×
提案=〇
失礼しました。

835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 19:53:15 ID:nia5X/R10: すいません
>>807の回答よろしくお願いします！

836 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 19:59:02 ID:8y//VCtp0: >>835
面倒でも「・・・については・・・ですでに反論した」と指摘する方が
得じゃないかと思いますけど

837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 20:12:12 ID:7ejafk2o0: >>828
ローンは対象外です。
金銭消費貸借だけです。

838 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 20:13:11 ID:1yK0xlTxP: すみません、質問させて下さい。
取引履歴を郵送で取り寄せるときに500円の定額小為替が
必要と言われたのですが申込書と一緒に送る必要ありますか？

839 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 20:25:42 ID:SHID0R310: >>838
必要と言われたのであれば必要でしょう。
送らないでもいいけど、為替が入っていないので履歴を送れませんと言われる可能性は高いかと。

840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 20:28:22 ID:7ejafk2o0: >>826
>>756です。よかったですね。

841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 20:33:37 ID:3RpyHgV20: 今のところ滞納と天井でブラック寸前です。
こんな状態で過払い請求はできるんでしょうか？
エロイ人教えてください。

842 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 20:38:28 ID:ZjGWCitv0: >>841
過払金が存在するなら当然出来ます

843 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 20:41:30 ID:3RpyHgV20: >>842　
ありがとう。自信を持って勝負してみます。

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

844 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 20:54:40 ID:ZlYbJiMM0: 勝負してみますって
全く無知っぽいうえに滞納してて・・
間違っても業者と直接交渉なんかするなよ

弁護士か司法書士に相談しろ
言いたいのはそれだけだ

845 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 20:58:25 ID:ZjGWCitv0: なんか心配な人だったな

846 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 22:12:59 ID:1yK0xlTxP: >>839
ありがとうございました！

847 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 00:19:41 ID:QXPV02Kf0: 合併前からアイクとディックに取り引きがあり、アイクは過払いが
あるのですが、ディックは残債ありの状態なのですが、過払額の方が
多いので、相殺して請求しても構わないのでしょうか？
ご教授下さい。よろしくお願いします。

848 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 01:01:03 ID:kBewdrNT0: >>836
ありがとうございます。ちょっと検討してみます

849 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 01:37:56 ID:bOAOr8Xy0: すみませんが質問です
同居していた父親が死亡してその父親名義のクレジットガ－ドの未払い残金
とかは支払い義務とか有るのですか？

850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 01:40:19 ID:bOAOr8Xy0: 849スンマセン、スレ間違えた・・・・

851 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 01:42:43 ID:LG1EmiRT0: >>849
保証人でなければ払う義務はない。
スレも間違えてるが「クレジットガード」って。強そうだｗ

852 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 01:45:21 ID:LG1EmiRT0: >>851
あー
でも、相続をした場合は別ね。

853 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 01:59:00 ID:bOAOr8Xy0: >>851.852ありがとです
ガ－ド・・・・
相続する様なもんは何もありなせんでした・・・
相続って？電話の名義や墓とかもだめなんですかね？

854 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 02:14:21 ID:LG1EmiRT0: >>853
相続手続きとかしてないの？？
特に何も相続してないなら借金なんて払う義務ないよ。
皿は何とかして払わせようとするだろうけど、１回でも払ったら支払の義務があることを認めてしまうのと同じ事だから気をつけよう。

855 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 02:16:21 ID:s4o2jo9lO: >>853
その前にカード会社に聞いてみたら？
会社によっては債務者が死亡した場合は残金は保険で充当する所もあるから。

856 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 02:20:50 ID:bOAOr8Xy0: スレチなのに色々とアンガトです

857 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 02:27:28 ID:hlmlfTuAP: >>853
三ヶ月以内に相続放棄か限定承認の手続きをしない限り借金も含めてすべて
相続したことになりますよ。
クレカの取引が長ければ借金どころか
過払い金が戻る可能性もありますけど

858 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 02:30:43 ID:Jd7IQqSv0: >>856
相続は、相続放棄をしない限り相続されたものとみなされます。
>>855のパターンもあるし、逆に過払いになっているパターンもある。
まずは取引履歴を取り寄せて、取引年数が７年以上あるようなら過払い請求できるか調べてみよう。

859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 02:35:38 ID:bOAOr8Xy0: 相続放棄か限定承認＜これはどの様にすればいいのでしょうか？

860 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 02:42:32 ID:bOAOr8Xy0: 父が死んだのが去年の10月初旬だったのですがもう手遅れでしょうか？

861 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 03:01:52 ID:UoA1TbOW0: >>860
三ヶ月を過ぎればアウト
請求されたら慌てて払う前に取引履歴の請求をした方が良い。
利率が高くて取引が長ければ、過払いに至らなくても返済額は必ず減りますよ。

後は↓で勉強を
【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/1-

862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 03:04:13 ID:bOAOr8Xy0: アンガトです

863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 08:00:50 ID:M357WlhYO: 知り合いの連帯保証人でソイツがバックレたため自分が払ってて
つい最近払い終わったのですが、この場合の過払い請求ってどうすればいいんですかね？
あくまで知り合い名義の借金だから自分が請求する権利ってなしですか？

864 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 08:29:05 ID:j5hUkyd70: >>863
連帯保証人は本人と同等ですが、本人が一部でも弁済してれば連名で
ないと請求できません。
本人の居場所はわかりますか？

865 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 12:18:04 ID:M357WlhYO: >>864残念ながら分かりません
諦めるしかなさそうですね

866 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 12:35:23 ID:5MtP9Y4o0: >>865
家族の居場所がわかれば方法はなくもないですが

867 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 13:44:41 ID:zs9oadAoO: すいません
残債務、有りで任意整理して過払いがでた場合、弁に減額報酬と過払い報酬を2重にとられるんですか？

(例)
50万の借入で25万過払いがでた場合。
ら
50万→0(減額報酬扱い)
0→25万過払い(過払い報酬扱い)

減額報酬＋過払い報酬
＝弁の報酬金

の認識でOKですか？
宜しくお願いします。

868 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 14:02:31 ID:Bp5iKZaE0: >>867
弁との契約次第、つうか弁に聞くべき

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１２軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226451814/1-

869 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 15:33:08 ID:zs9oadAoO: >>868 サンクス
移ります

870 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 17:12:32 ID:Ucl9Y4K30: 質問すいません。
去年の末に請求書を送って、今日アイフルから電話が来たのですが
弁護士を介さない返還請求は初めてなので、店頭で話し合いましょうと言われました
減額和解には応じる気はないので、そういう話なら行く意味が無いと返しましたが
とにかく店頭で話し合いの一点張りで、その他は何も答えてくれませんでした。
話し合いで満額和解できたらラッキーだなと思っていますが甘いでしょうか
行って丸め込まれるのも怖いのでご意見お聞かせください
よろしくお願いします。

871 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 17:52:54 ID:U/r7KRhK0: >>870
さっさと提訴したほうが早いよ

満額なんて99.9％無理

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 18:12:18 ID:QXPV02Kf0: >>870
弁護士を介さない返還請求が初めての訳がない。
個人でやっている人なんて、ゴマンといるのにアイフルの
そいつはどういう意図があってそんな嘘をつくのだろうか。

873 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 18:55:25 ID:U/r7KRhK0: >>872
田舎の支店からの電話だったんじゃね？

874 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 19:08:31 ID:bgGfYTt2O: 武で全額返済で解約、また契約して借り入れ、この場合、解約するまえの借金も現在の借金も過払い請求できますか？
お願いします。

875 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 20:06:53 ID:U/r7KRhK0: >>874
出来る

876 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 20:36:06 ID:/ptTSNKoO: みなしに対する答弁書なんですが、１　被告は、本件取引において貸金業規制法43条1項の「みなし弁済」
　　と主張するが、本件取引において法43条1項に定められた「みなし弁済」
　　の成立する余地はない。貸金業規制法43条１項に定められた「みなし弁済」
　　の要件は、貸付弁済の各取引の際に、17条書面、18条書面を交付する事となっている。
　　ところが、原告が被告に弁済した際に発行されたご利用明細書（甲第四号証）では、
　　17条書面、18条書面と言える事はできない。それでも、「みなし弁済」
　　が認められると主張するなら、全取引について個別具体的に立証せよ。
被告の原告に対する取引の際，ＡＴＭでの「ＡＴＭ領収書兼ご利用明細書」
(甲第三号証)には貸金規制法17・18条所定を満たしていない。
こんなもんでいけますかね？

877 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 21:20:29 ID:tU92pQBFO: これから武に20万の過払い請求します。どの位の期間かかりますか？潰れたりしませんかね？

878 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 21:35:29 ID:dJieI8KC0: >>876
まず、答弁書というのは、原告の訴状に対する被告の一発目の回答書面のみを指す言葉。
原告には答弁書という書面はないので、以後間違えるな。

で、被告は17条書面18条書面なるものを証拠提出しているのか？
普通は、そんなものを提出してくるサラ金はないわけなので、お前が書いたような
反論にはならないんだが。

879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 21:48:30 ID:/ptTSNKoO: >>878
被告が交付している領収書の記載は厳密に言えば、契約年月日、貸付の金額等を欠いてはいる。しかしながら、貸金業規制法第18情１項１号から３号については、当時の施工規制第15条２項にて契約番号にて代えることが許容されていた。
したがって被告は、貸金業法１７条及び１８条に定める規制を遵守していたものである。
って書いてるだけで証拠はないです。
どんな感じが一番適切でしょうか？

880 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 21:59:13 ID:dQg+ol5M0: >>879
そのあたりの話はH160220最高裁ですでに終わっています。

881 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 22:24:00 ID:U/r7KRhK0: >>879
別にwikiのまんまでいいじゃん

第１　被告は、本件取引において貸金業規正法43条の要件を全て充足していると主張するが、
　　　　本件取引において法43条に定められた「みなし弁済」の成立する余地はない。
　　１．貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の際に
　　　　17条書面、18条書面を交付することのみならず、債務者が約定利息を利息としての認識
　　　　を持ち、任意に支払うことが要件とされている。
　　２．ところが、被告の金銭消費貸借契約書（甲第×号証）には、「期限の利益喪失」条項が
　　　　あるが、その場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
　　　　任意の支払いとは言えない。（最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判
　　　　平成18.1.24）
　　　　よって、本件取引には法43条の要件を全て充足しているとはいえず、「みなし弁済」の
　　　　成立する余地は全くない。
　　３．もっとも、被告は「みなし弁済」の主張立証を留保するものであるから、原告の主張
　　　　する不当利得返還請求権に対して、被告は争う意思のないものと推認する。

第２不当利得の悪意の対象
　　１．民法704条の悪意とは、受益者が法律上の原因のないことを知り、もしくは知り得る
　　　　べき状況の下で受益したことを言う。
　　　　貸金業の登録業者であれば、過払金の発生については、原則的に悪意と言ってよい。
　　　すなわち、被告は貸金業の登録業者として、原告と包括的消費貸借契約を締結するに
　　　　際し、原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを
　　　　認識し、かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを
　　　　把握している。かかる認識からすれば、被告は原告が借入と返済を繰り返すうちに
　　　　いずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。
　　２．貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは、
　　　　善意と言うことはできない。すなわち、貸金業規制法43条の要件事実を充足するような
　　　　適法な要件を具備した書面を原告に交付し、その書面の写しを保管し、訴訟において
　　　　疎明できるほどに整えていない限り、善意と言えない。
　　３．一般に、不当利得者が、その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実に
　　　　つき、これを認識している場合には、当然に「悪意の受益者」となるのであって、
　　　　法令の存在を知らなかったり、誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと
　　　　誤解していたりしたとしても、そのことは結論に影響を及ぼさない。（法の不知はこれを許さず。）
　　４．以上のことから、被告は、過払金が発生した時点から悪意の受益者として、
　　　　５％の利息を負担すべきである。

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 22:31:46 ID:/ptTSNKoO: >>881
そうですね。
裁判官に「下手したら敗訴な可能性もあります。あなたにできるのですか？和解すべきでわ！？」って言われたから、ちょっといじってみたくなりました。
でもテンプレで行きます。
ありがとうございます。

883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 22:33:41 ID:bgGfYTt2O: >>875さんありがとうございます。

884 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 22:41:10 ID:dQg+ol5M0: >>876
今気がつきましたが、「ＡＴＭ領収書兼ご利用明細書」は１８条、
１７条は契約書ですよ。

>>881
期限の利益喪失条項を使うなら>>876さんは証拠として契約書表裏両面の
写しを取り寄せておいた方が良さそう。

885 超初心者 2009/01/09(金) 22:48:43 ID:tgxO7yDQO: 父親が残した借金ですが残高が30万ほどありますが、付き合いが約20年。当然過払いが発生してると思われます。弁、司、裁判所には頼りたくなく口頭和解したいと思ってます。相手に送る請求書はどのような文面にしたらいいですか？封筒等、どなたか詳しく教えて下さい。

886 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 22:49:43 ID:Ucl9Y4K30: 皆さんありがとうございます
>>871
やっぱり訴訟なしで満額は甘いですかね…
>>872
ネットなどを見て結構個人請求してる人が多いと思っていたので驚きました
こちらも意図が知りたいのでもう一度確認したところ
「電話だと順番待ちで時間がかかるし、お客様も早期解決したいでしょうから」と言われました
結局店頭で向き合って減額和解に持って行こうとしてる感じがしました…
>>873
田舎ではないし、支店は繁華街のど真ん中なので嘘だと思います
「弁護士なしで取れると思ってんのか」っていうプレッシャーを与えたいんでしょうかｗ

>>873

887 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 22:55:07 ID:dQg+ol5M0: >>885
20年物じゃおそらく数百万ですね。
請求の前に取引履歴は手に入れたんでしょうか？

> 裁判所には頼りたくなく口頭和解したいと思ってます
金額が大きいから裁判所経由以外はありえません。

> 相手に送る請求書はどのような文面にしたらいいですか？封筒等、どなたか詳しく教えて下さい。
>>1のwikiの熟読は最低限
>>4のマニュアル本も入手した方が良いですよ。

888 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 23:12:46 ID:/ptTSNKoO: >>884さん
ありがとうございます。
早速取り寄せます。

889 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/09(金) 23:32:14 ID:U/r7KRhK0: っていうか別に悪意だけ反論しとけばいいよ

890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 02:34:44 ID:m4KVJb0oO: ＠

891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 04:24:16 ID:fXGgr1Gc0: 引き直し計算後の請求についてなんですが

各種テンプレで見出しの過払い金返還と不当利得返還
の２種類あるんですが、どちらでもＯＫなんですか？

完済後と残債有りでは書面の書き方も変わってくるんでしょうか？

Ａ４一枚だとワードでおさまらないんですが、数枚に分かれても
大丈夫なんですか？　（ワード初心者なので行間が縮めれません）

質問ばっかりですいません。

ぜひともご教授お願いします。

892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 05:00:23 ID:Xk2qykEOO: 答弁書に元金のみで和解するような事だけ書いてあり、認否については「現在調査中」と書いてあります。
あと、相手側が計算したとされる取引計算書も一緒についてきてて、相手計算の過払い金の方が2千円程少なく出されてありました。
この場合二回目までに準備する事はなんでしょうか？

893 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 05:12:03 ID:YqU0EF/p0: >>891
・どちらでもおK
・変わらない
・大丈夫です
（請求書でも訴状でも複数枚になる場合は通し番号を下に記入）

894 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 05:35:35 ID:YqU0EF/p0: >>892
相手皿との電話交渉。
認否保留で和解案の記載がある答弁書が来るのは争点が無い場合が多い。
すでに相手は半分降参しているようなものだから、直接交渉して希望の金額ま
で引き出せばいい。
もし、和解に至らなければ二回目突入。
２０００円は誤差の範囲だから気にする必要はない。

895 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 06:06:58 ID:E1paWAWLO: ニコスなのですが、過払い請求した場合、
ショッピングクレジットの残を一括請求されたりすることはあるのでしょうか？

896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 07:35:33 ID:gyD0xqfdO: >>888です
>>889
みなし弁済のことしか書いてきてなくてもですか？

897 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 14:13:11 ID:3kmbsaHAO: >>893
いや不当利得返還の方がかっちょいい。

898 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 14:15:59 ID:3kmbsaHAO: >>895
サラ金に引っ付いてるカードつまりアコムマスターとかプロミスＪＴＢじゃなければ大丈夫だおo(^▽^)o

899 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 14:32:35 ID:KFAkgjLm0: >>898

プロミスJTB・・・JCBのことじゃろ。

アコムは千円未満は無利息になっているから、ショッピング分でも払わなくても問題にはならん。

900 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 14:35:16 ID:/HVVBAzp0: >>895
もしも同じカードのC枠とS枠ならそうなります。

901 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 16:33:04 ID:M7CRAoRs0: >>896
悪意に全く触れてない答弁書なんて俺は見たことないな

902 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 16:55:58 ID:f8MeOwF50: 延滞あり＋出金停止になってるけど過払い請求出来ますか？
プロで現在45万で出金停止状態

903 892 2009/01/10(土) 17:02:04 ID:Xk2qykEOO: >>894分かりました。では電話交渉してみます。
と言いたい所なのですが、どこに電話をしどの様に交渉すればいいのか分かりません。
相手サラからの和解電話では満5以外応じませんで済ませていたので、自分からの交渉は不安です。
どの様に交渉すればいいのでしょうか？相手サラはアイフルです。

904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 17:06:20 ID:lIW+16+VO: やっと取引履歴が届きました。
その中で、貸付金－３０万、非貸付金８万、損害金０、とありました。
意味教えてください。

905 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 17:11:33 ID:JP7h9Pzz0: 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/01/10(土) 15:02:38 ID:lIW+16+VO
やっと取引履歴が届きました。
その中で、貸付金－３０万、非貸付金８万、損害金０、とありました。
意味教えてください。

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 15:12:41 ID:lXjojoIr0
ニコスに聞きなさい

906 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 17:17:55 ID:iwvjXjgQ0: >>902
延滞しようが破産しようが何だろうが、過払い状態になっていれば請求可能。
根本的に勉強不足。wikiで勉強し直しを薦める。

>>903
104って知ってる？

907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 18:31:58 ID:fXGgr1Gc0: >>893
遅れましてありがとうございます
がんばって作ってみます。

皆さん自分で作成した時って上下の空白の幅とか
決めてましたか？

どこかのテンプレサイトで訴状は決まっている
みたいに書いてたんですが、請求書もそうなんでしょうか？

908 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 19:12:30 ID:iwvjXjgQ0: >>907
通常の社会一般常識のﾚｲｱｳﾄでなんら問題無し。
問題なのは余白のｻｲｽﾞでは無く中身。そう思うだろ？

時々、余白何ミリですか？とか書いてる香具師が居るが、書記官が一々ｽｹｰﾙ充てて、
1mm足らないから不受理。とかやってるとﾏｼﾞで思ってるんだろうか。

909 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 19:46:20 ID:4/c/cm4+O: >>907
訴状は裁判所に雛形があったよ。
住所と金額を書き込むだけでOKだった。
捺印場所とかも受付の人が確認して指示してくれたので簡単。
取引履歴(皿から入手)、再計算書(自分で作成)、代表者事項証明書(法務局で入手)を添付して提出。

910 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/10(土) 22:43:36 ID:fYXdXdcl0: テンプレやこのスレを見てアコム、プロミスと裁判をして過払い金を取り戻したのですが、
ブラックをつけてるかどうかを一応確認したいと思っています。
完済解約後なのでブラックをついてる可能性は限りなく低いと思います。

やり方ご存知の方いますか？

911 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 23:35:37 ID:6jaGcbBM0: >>910

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室67
>>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231078544/6

ここのテンプレにある信用情報開示手順や信用情報機関のページ
に行って手順を確認するといいよ。
開示請求しても業者に情報は伝わりませんのでご安心を。

912 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 01:13:20 ID:ROfvdek+0: 色んなものを読んでたらわけわかんなくなってきたので質問します。
答弁書で、「取引は一連じゃない」、「消滅時効を援用する」、「過払金をその次の債務へ充当はされない」、
っていう内容なんですが、
こちらはまず「契約書返還がないので一連である」という主張で、その後の消滅時効と充当については
充当→「次に借り入れするのは分かってるんだから充当に合意してるとみなす」
と
消滅時効→「充当されて古い過払い金は消えたんだから当然時効もそれ以降に新しく発生した過払い金発生した後だよ」
なのか、それとも
消滅時効→「充当されるんだからつまりは過払い金も変化するわけで、そしたら請求権使えるのはちゃんと確定した後、つまり
取引履歴取った後だよ」
のほうですか？
消滅時効と充当の関係がイマイチわかんなくなってしまったのでどなたか教えていただけると助かります。

913 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 01:31:55 ID:9FJJpLjS0: >>911
ありがとうございます。見てまいります。

914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 01:36:36 ID:14tyBPRH0: >>912
どれもこれも足りないですよ、それだけでは。
貸金業者名、契約状況、取引状況など出来る限り詳しく記載してください。

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 01:41:54 ID:sCXjsZl60: >>912
> 取引は一連じゃない
> 消滅時効を援用する
> 過払金をその次の債務へ充当はされない

それを相手が主張した理由は？

916 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 01:57:09 ID:ROfvdek+0: >>914
すみません、割と一般的な一連の案件なので省略してました。
アイフルからで平成6年から現在まで取引、途中平成8年に2回平成9年に一回完済してます。
最後の取引開始は平成12年からでこっちだけの過払金を提示してきてます。
いずれも契約書の返還や新規の契約書交付はなし、契約番号は同一、一番長い分断期間で2年半です。
以上の理由なのでこちらは一連を主張するわけですが、その後の消滅時効や充当について
どう書くんだろう？と思ったので質問しました。
充当については2つめに書いた方でいいんでしょうか？

>>915
上記の理由から一連を否定してきてて、分断前が10年を超えることから消滅時効の援用、不充当を主張してるようです。

917 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 02:09:47 ID:sCXjsZl60: >>863
もう見てないかな？
取引履歴は請求できるから、過払い金の額を確認して
それがあなたが支払った額以下であることを主張すれば
請求は認められる可能性があります。

>>916
基本契約が同じならH190607歳高裁判決の内容を口座引き落としで
無くATM返済に替えて主張する事がすべてなのでは？

918 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 02:26:31 ID:ROfvdek+0: >>917
さきほどまでその判例などを見てました。
色々考えすぎて頭の中で混ざってしまってたみたいです。
その判決や近いものを参考に準備書面を作成します。
ありがとうございました。日本語は難しいです。

919 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 03:21:19 ID:W+qrxRHW0: >>918
がんばれ

920 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 03:24:49 ID:XPyEVu8U0: http://kabaraiseikyu555.blog49.fc2.com/

この人のブログを参考にしてたのに更新しとらん
生きてるのかな？

921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 03:30:37 ID:BADjSsn/O: >>901
何回も読んでみたら、悪意とは言えないって何箇所か書いてました。
契約書を送って貰おうとしたら、すでに送ってます。って言われました。期限の損失(ryが使えないので、被告の原告に対する取引の際，ＡＴＭでの「ＡＴＭ領収書兼ご利用明細書」
には貸金規制法17・18条所定を満たしていない。
貸金業規制法17条18条を満たす書面を発行していないとなると、同法43条の
「みなし弁済」の適用はなく、結果として利息制限法超過利息の受領については
悪意であったと判断できる。
よって原告が残債務のないことを知らずに払った部分については被告等が
それぞれの不当利得金を原告に返還するまで年5％の遅延損害金（民法704条）が
付与されるものと考える。
なお、貸金業者に対する不当利得返還請求事件においては、利息制限法を
越える金額の受領における「善意」「悪意」の立証は、その責任が金融業者側に
転化されるものと考える。
こんなもんで大丈夫ですかね？

922 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 07:57:58 ID:Ztr9YZ020: >>921
> 契約書を送って貰おうとしたら、すでに送ってます。って言われました。
個人情報保護法２５条にしたがって、被告には個人データを持っている限り
それを本人に開示する義務があるんだけど
(最近送られたものをあなたが紛失したのなら送料の実費ぐらいは負担しなきゃ
いけないかも)

>>876-901も何回も読む必要がありそうです。
それから悪意についてはH190717, H190719の最高裁判決も追加で

923 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 08:49:43 ID:BADjSsn/O: >>922
なるほど。ありがとうございます。

924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 11:57:22 ID:I+Z712f4O: 先日履歴請求をし、届きました。その中で2件質問があります。

「あなたのような自分勝手な後だしジャンケンをする人は人として間違っていませんか」「偽証の罪悪感を背負ってこのまま生きていくのですか」的な文章が同封されていました。これは問題なし？
まず偽証ありき(みなし弁済であり法定利息18％は適用されない契約書に署名してあり、知らなかったというのは偽証だという内容)での手紙だったので、かなりｶﾁﾝときました。
もう一つは、履歴改ざんの可能性が高いのですが証拠が手元にありません。泣き寝入りしかないですか？

925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 12:02:49 ID:14tyBPRH0: >>924
どこのサラだ？
できれば文章の全文もお願い。

926 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 12:08:14 ID:PyJg9TjB0: これと似てるな・・・
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 16:38:53 ID:XtslEajnO
学生時代借りていた学生ローンに履歴請求したら
借金は自己責任
うちを選んだのはあんただ
利息制限法では貸さない旨の契約書にサインしたのもあんただ
過払い訴訟の際は利息制限法知らないと言うのは偽証だと争う
その他人としてどうなの？的な説教
旨の書面が履歴と共に届いた
こういうもの？

927 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 12:53:06 ID:KIWQM7oB0: >>924
いまだにそんな皿が存在するのか･･･
その書面ともども監督官庁に報告しちゃってもいいかと。

928 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 13:35:24 ID:I+Z712f4O: >>926
ｽﾏｿ dat落ちだと思ったらﾋﾞｭｰﾜが落ちてただけだった同じです
帰宅したら全文掲載します

929 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 14:07:38 ID:YCXEBHsG0: 取引履歴不開示期間が約５年あります。かなり前なので、
手元に当時の物は何も残っていないので、どうやって推定計算
して良いのかも分からずに困っています。
提訴する予定でいるのですが、不開示の部分をどのようにするのが
良いのかアドバイス頂けたらと思います。宜しくお願いします。

930 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 17:32:20 ID:14tyBPRH0: >>929
残高無視計算

931 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 17:50:53 ID:kbsxCk6m0: 約5年とわかっているならば、とりあえず5年と設定
まず、借入限度額を満額借りているとして、その利息差額分
（とりあえずとして、履歴の最初の利率を採用してそれが29％なら、15％引いた14％）
が一年間の払いすぎの金額
それに年数の５をかけると余分に払った利息金額（推定）が出る
その金額を履歴の最初の借入金から引くと、推定の借入金額が出る
で、あとは打ち込んでいく
これが推定計算の仕方
ただ、5年という数字の根拠となる証拠的なモノがないのなら、最初の借入金を
0にして計算するのもアリ（これが0計算）
5年なら推定計算した方が、裁判官の心証を悪くしないと思うよ
いずれにしても、相手がその金額を認めないのであれば、その場合相手がそれを
証明するために、新たな証拠（契約書等）を出してくるから…
もちろん提訴は最低条件

932 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 18:11:03 ID:TvR0dALGO: 明後日第一回目です

とは言っても和解するので、和解調書にサインして終わりみたいです（満５のみ）

気になるのが、郵券代、印紙代がどうなるのか？ということです

戻ってくるのですか？

それとも、それが裁判費用になるのですか？

933 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 19:27:59 ID:Nquf4DIl0: >>932
和解時には、必要経費も込みの額で自分で交渉した額で無い場合は、双方各自負担が原則。

934 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 19:51:09 ID:BADjSsn/O: 色々テンプレ見てみたが、あんまりダラダラ書くのもよくないみたいで、頭がパニクりました…ｏｒｙ
争点０で、みなしなんかだいたいで、悪意のほうをしっかり主張するくらいで大丈夫ですよね？
ここの住人で結審で一部敗訴になった方とかいるんですか？
ググったらいたんですが…
怖くなってきた(´･ω･`)

935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 20:10:35 ID:14tyBPRH0: >>934
一昔前ならね。
争点ないと思ったらトンデモナイ論理出してくることもあるし。
そういうのも対応できるようにしておかないと。

936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 20:31:52 ID:BADjSsn/O: >>935
とんでもない論理！？
それはＡＴＭ関係ですか？
なんかＡＴＭ改善して古い判例出してみなしについて努力してる。とか書いてますが…

937 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 20:46:21 ID:Nquf4DIl0: >>936
みなしの成立要件を厳密に理解していないから、そんな邪推するんだよ。
明らかにコピペ提訴組が、ｱﾌｫらしい答弁書を受け取って右往左往しているのが多い。
本当に過去ログとか読破しよう。つー気概が無いのが残念だねぇ･･･。

938 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 20:53:23 ID:BADjSsn/O: >>937
うっす。頑張って読んできます。

939 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 20:57:24 ID:BADjSsn/O: >>937
つか、基本ひとつひとつ論破が正しいのですか？貸金契約書代１５条(期限の利益の損失)で片付けるのが正しいの？

940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 21:19:16 ID:14tyBPRH0: >>936
今までなら一連で問題の無かった充当関係とか、時効のからみとか。
時効は来月あたりに最高裁判決がでるけど、充当関係なんか論理構成しっかり理解していれば怖くないし。

941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 21:25:50 ID:BADjSsn/O: >>940
提出日まで時間はあるので、もう少し勉強してみます。
ありがとうございます。
しかし短パンマンうざい…

942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 22:11:05 ID:YCXEBHsG0: >>930
>>931
レスありがとうございます。冒頭０計算だと相手も激しく抵抗してくると
思うので、推定計算で出そうと思っています。
初回契約日は皿に聞いて分かっているのですが、その時の借入額が分かりません。
それと、
＞その金額を履歴の最初の借入金から引くと、推定の借入金額が出るで、
＞あとは打ち込んでいく
この部分がいまいち良く分からないのですが、推定で出した超過利息分を
履歴の最初の残高から引いて、以後は履歴の通り、返済と借り入れを入力
していけば良いのですか？
初歩的な質問ですみませんが、どうぞご教授下さい。

943 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 22:15:01 ID:EullUV1M0: >>939
つつかれたところを一つ一つ
自分の主張で繕っていく作業だから、
書く前に悩むより、最低限の言葉と最高裁判例で書いたものを被告や
裁判官になったつもりで読み返して悩んだ方が楽だと思いますよ。

944 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 22:19:22 ID:BADjSsn/O: >>943
ためになる回答ありがとうございますです。

945 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 22:29:58 ID:kbsxCk6m0: >943
その通りです
例えば履歴最初の借入金額が50万で、自分が出した法定外利息金額が30万だったら
履歴の最初の金額を50→20に変えて、その先は履歴のまま入力するでＯＫです
でも推定計算しても、相手は普通に自社に都合いい計算で出してくるから
あくまでも、裁判官の心証対策だから、皿には期待しちゃだめだよ
しかし、契約日わかって中身出さないなんて、タチ悪いな
相手は「湖」か？

946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 00:22:13 ID:mF3t66vy0: >>945
レスありがとうございます。
最初の借入額が分からないと超過分が出せないのですよね。
困りました・・・。
初回契約が昭和なのですが、古いので残っていないらしいです。
相手は「湖」ではなく、チワワです。

947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 00:56:00 ID:suHHGqp30: いや、だからこの場合あなたは借入限度額天井張り付きで借りたことにして、そのまま計算すればいいのよ
単純計算で14％？×5年で70％返しているし、もっと詳しく計算すれば元本も減っているから
100％近く返している可能性もある
前もかいたけど計算式にするとこうなります
借入金額（とりあえず限度額）×法定外利息（約定利息－法定利息）×日数（日／365)
とりあえずはこれで悪意や不法行為にもあたらないと思う（履歴や契約書出さない相手が悪い）
あとはチワワの対応と裁判所の判断に任せましょう

948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 01:03:20 ID:suHHGqp30: 追記
借入限度額は、履歴の最初にある借入額（たぶん最高値）を遠慮せずに採用
こちらも昭和のことを間違えずに記憶することは困難
向こうが損になるようなら、きっと新しい証拠を出す
だから、あなたは自分で作った計算書を、それまでにキチンと理解できるようにねｗ

949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 02:09:56 ID:mF3t66vy0: >>947>>948
ご丁寧にありがとうございます。
途中からの履歴なので、残債がだいぶ減った状態からしか分からず、
借入限度額、借入最高額が分からないのです。
私がアドバイスしてもらっている事を理解していないのでしょうか・・・。

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 02:11:13 ID:05xEhX0hO: このスレで聞いていいのでしょうか？
残ありの過払い請求した後に車や住宅のローンは通らなくなって
しまうのでしょうか？アコムとディックなのですが。

951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 03:05:12 ID:suHHGqp30: >949
なるほど、そういう事情ですか
では、こういう考え方でどうぞ
あなたが借りたとおもえる最高金額を、最初の借入金額と想定すればいいのですが
たぶんその数字に自信がもてなさそうなので、相手皿の当時の広告での最高額の50マソ（たぶん）で想定する
チワワの場合、さらに別契約とかでも貸出してたから、一概には言えませんが、その場合は
あなたがそれを証明しなければなりませんが、証拠もないし無理そうなので勧めません
で、先ほどの計算方法でだして、例えば計算で出した法定外利息分が25マソで、履歴最初の借入金が
15マソとなっていたら、最初の1行目借入残額25マソの欄に、25を消していきなり－10マソと入力すればいいのです
マイナスとは、あなたが払いすぎた状態を指し、その段階ですでに過払いという意味ですから
この説明でいいかな？
ホントはいま書いたシチュエーションでは、こんな数字にはなりにくいけどね
とりあえず契約日に50借り毎月2.5ずつ返して、最後あなたの数字に帳尻合わせるのがベスト
再借り入れ、もしくはボーナス月で多い目に払うとかを5年で均すといい
とにかく、裁判では推定計算方法も問題になるのだから、自分でも一から考えて
もっともらしくやってみるべし
それが難しいようなら、0計算も仕方なし
逆に残債が減っているのだから、全く問題なしだわ（あなたが損する可能性はあるかな…）

952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 04:40:59 ID:cIP92HYD0: >>949
残高無視計算で始めてかまわないと思いますよ。
当時はアコムも軒並み３０％以上の利息でしたから。
ttp://www.tapals.com/archive/pdf/hakudata2006.pdf
↑ここの９枚目（資料８ページ）を参考にしてください。

残高無視計算にして、相手の反証を待つ。
あなたに当時の契約書や領収書など１枚でもあれば違うのですが、取引開始期間を証明するものが無ければどのみち話し合いで決めるしかないでしょう。

953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 04:45:44 ID:Q8i0JSoV0: >>950
契約見直しの登録は５年で消えますがそれのせいでどこからも借り
られなくなった人を私はまだ実際に見たことがありません。
だけどそんな心配は本当に必要なのかな？
皿の残債は払えなくても住宅や車のローンの頭金は払える様な状況の
人がたくさんいるとは正直、理解できないです。

954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 06:26:04 ID:9ZBBoZCgO: ものすごく基本的な事を聞きますが、
過払いが発生していた場合、裁判で争えば絶対に勝てるんですよね？

955 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 06:59:35 ID:VzHZX+Sd0: 絶対とは言えない

956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 07:59:42 ID:vnJRnaxxO: 質問させてください。
先日、簡裁に訴状を出したしたところ、第一回の直前に答弁書が返ってきました。
答弁書は一枚モノで中身は「訴えは棄却する」「当日は出席しない」
という内容だけで、こちらの訴状の文言には全く触れないシンプルなものでした。
そこで質問ですが、こちらの準備書面は答弁書の中身には関係なく、みなし弁済、
悪意の受益者等で作成しておいたほうが良いでしょうか？

訴訟は初めてなんでかなり緊張してます(汗)

957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 08:13:15 ID:IhsA8teL0: >>956
訴状ですでに過払いと悪意についての主張は済んでいるんだったら、
相手が反論していないのにそれを重ねる必要はない(付け加えたいことがあれば別だけど)。
それでも、準備書面を出すのであれば民事訴訟法等を用いて、
被告は否定するのみで何ら具体的な主張を行っていないことを挙げて、
訴訟が被告により無意味に引き延ばされることなく、早期の判決を求める。
ってな感じで良いんじゃないかと。

明確な争点がないなら、あまり気負うこともないと思う。
あと、具体的な対処法は相手による。
とりあえず電話して、(中身のない)答弁書もらったけど和解する気ないの？
でもおｋじゃないかな。

958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 08:50:10 ID:vnJRnaxxO: >>957
回答ありがとうございます。
訴状は簡裁の方から「判決までいくつもりなら…」とかなり親切に添削して頂いて作成しました。
それで、答弁書は簡裁の方から連絡を頂いて手渡しで受け取ったのですが、その時に
「先方(サラ金)から和解の接触をしてくるかもしれないので、連絡あったら私にも連絡ください。連絡なければとりあえず第一回は必ず来てください。」
と言われました。サラ金にはこちらから連絡してもよいものか悩んでます。

準備書面は言われる内容で用意しようと思います。

959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 09:05:21 ID:mF3t66vy0: >>951
>>952
アドバイスありがとうございます。
>>952さんが出して下さった資料より当時の利率から計算してみると、
初回借入額が例え１０万であっても、履歴が開示されている時点では
既に過払い状態になっています。実際はそれ以上の借入れだったと思いますので、
過払い額もより多くなっているのだと思います。残高無視計算で問題なさそうですね。
またつまづいた時はアドバイスお願いします。
改めて、ありがとうございました。

960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 10:17:19 ID:IhsA8teL0: >>958
すまん、１回目前ならこちらから電話することはない(早い和解が欲しいなら別)。
まあ、詳しいことはやはり相手次第なのでこれ以上は…。とにかくがんばって！

961 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 11:36:08 ID:a/j9IcNr0: 取引履歴が来たので、引き直し計算して
計算書と過払請求書を送ろうと思いますが普通郵便でもいいんでしょうか？
内容証明必須ですか？

962 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 11:55:57 ID:n/ugmAAs0: >>961
必須ではないよ

963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 12:28:04 ID:ehrBUHXZO: >>961
私は普通郵便で送った。音沙汰なし(´Д｀)
どこの皿でつか？

964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 12:37:33 ID:cIP92HYD0: せめて配達記録のほうが

965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 12:52:32 ID:KjRxBdrhO: プロミスに普通郵便で送ったが、問題はなかった。
正月で郵便局が休みだったから
まぁ、でも個人情報であり重要書類なため配達証明のほうが良いと思われ。

966 961 2009/01/12(月) 12:54:05 ID:a/j9IcNr0: ご回答ありがとうございます。
そうですね、配達記録で送ろうと思います。

>>963
プロミス、アコム、レイクです
即提訴しようと思ってたんですが、
スレ読んでるとみなさん請求書を送っているようなので一応送っておこうかと。
連絡有無にかかわらず14日後に提訴予定です。

967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 13:33:33 ID:SHqhlOURO: >>966
請求書なんて時間の無駄。さっさと提訴した方が早い。

968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 14:39:18 ID:vlssDfwA0: 信販系のクレジットカードの過払い請求しようと思うのですが
引きなおし計算代行にだしたら、
キャッシングの過払いが５万ほど、でたのですが、ショッピングリボの残と相殺できるのでしょうか？

969 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 14:46:57 ID:6Wda0Ny40: >>968
相手次第だから交渉してみればいいんじゃね？

970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 14:56:05 ID:cIP92HYD0: >>968
相殺は双方のどちらかの意思表示で足りるので、できますよ。

971 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 15:02:19 ID:hQKRQ3ab0: >>968
むしろ相殺しないでキャッシングの過払いだけ返還させることが不可能です。

972 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 17:12:57 ID:a/j9IcNr0: >>967
やっぱりそうですか。
自分もできればその方が手っ取り早いと思ってたんでそうします。

973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 18:50:54 ID:GZf1foGn0: どなたか教えてください。
マルイから履歴届いたんですが、
「リボ取引明細照会」
「完済した取引概要」
「入金履歴」
計算ソフトに入力する際「リボ取引明細照会」と「完済した取引概要」「入金履歴」
は別で入力したほうがよいでしょうか？

いろいろな関連サイト見たんですが。。。

974 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 20:46:27 ID:6Wda0Ny40: >>973
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193597366/

975 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 10:44:44 ID:jPjmsJcp0: ある会社と(アプラスです)と二つの契約があって

・契約Aは引き直すと50万の過払い
・契約Bは引き直しても20万の借り越し
となっている場合

「両方まとめて30万払え！」で大丈夫ですか？
それとも

まず契約Aを「50万払え」と請求して、契約Bは残が0になった時点で
借金終了のお知らせを出す方がいいですか？

976 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 11:47:32 ID:JUjB5c8z0: 相殺でしょ
普通

977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 14:03:52 ID:muH+SW4wO: 今日一回目行ってきました

書記官には和解希望と言うことで事前連絡をしてましたが、結局和解調書は後日郵送しますのでと言われ本日終了しました

傍聴席で他人の聞いてましたが、武さん、アイフルさんは75～90%らしいですね

978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 15:12:35 ID:HNlyoRbkO: 十数年前に完済した過払いの請求って出来ますか？

979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 15:15:13 ID:Snm7tt7n0: >>977
訴までしてそれはないだろーｗ。>75～90%
特に武なんか満以上アタリマエだよ、割引くらいなら判決もらちゃえYO。

980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 15:16:36 ID:Snm7tt7n0: >>977
訴までしてそれはないだろーｗ。>75～90%
特に武なんか満以上アタリマエだよ、割引くらいなら判決もらちゃえYO。

981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 15:18:19 ID:Snm7tt7n0: ｽﾏｿ、ダブったのは鈍な鯖とせっかちなｵﾚのせいだす…。

982 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 15:34:40 ID:Z2EweKqCP: >>978
一般的な過払い請求である「不当利得返還請求」は、10年で時効になり請求権が消滅してますね。
どうしてもというのなら、不法行為による損害賠償請求をやってみるしかないと思います。
可能性はゼロではありませんが、かなりハードルが高いですよ。
気になるなら、「■過払い金返還■不法行為で損害賠償　第２章」スレを見てください。
ちょっと荒れ気味のスレですけど。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225678978/l50

983 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 16:24:12 ID:e7jLJm3l0: 教えてください
レイク提訴予定で、今日法務局でGEの代表者事項証明とってきました
そこでちょっと気になったんですが
昨年GEは新生銀行に全株式譲渡したので
提訴する相手はGEではなく新生銀行になるんでしょうか？

984 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 16:27:49 ID:JUjB5c8z0: あくまでもＧＥコンシューマーファイナンス
株主だからっていちいち訴えられたんじゃ新生銀行もたまらないだろ

985 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 16:37:31 ID:e7jLJm3l0: ありがとうございます。
そうですよね、さっそくGE宛で訴状作ります

986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 16:51:27 ID:isR8jHYjO: すいません質問です。まだ完済していないのですが、過払い金は請求できますか？

987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 16:54:19 ID:Snm7tt7n0: おｋ。(過払いになっていれば)
完済しての解約後だと、信用情報いじれないというメリットがある。

988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 17:05:40 ID:HNlyoRbkO: 982>>さん。
ﾚｽ＆誘導ありがとう。

989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 17:17:54 ID:QIEOQ4s6O: お尋ねします。
三洋信販約12年の限度残百万
アコム約13年の限度残五十万
ディック約10年の限度残54万
ＮＩＳ約五年の限度五十万で残28万
の四社を今から過払い請求してみようと考えてます。本も注文しました。過払いがあるのかもよくわかりませんが、弁護士相談か自分でやるか迷ってます。自分でやれるものか不安もあります。経験者の方はよきアドバイスをお願いします。

990 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 18:19:26 ID:GFNZOFj70: >>989
過払いでの裁判ほど簡単なものはないと思う。
弁費用もったいないから自分で。・・・に1票

991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 18:38:36 ID:rPWVyW47O: 次スレ誰か宜しくー
このスレ、社目もタイトルも違ってるから。

過払い金初心者スレ72社目
コレで～

992 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 18:47:14 ID:X2/nFdFF0: 次スレ
過払い金初心者スレ72社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231840003/

993 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 18:59:04 ID:X2/nFdFF0: 続きがカキコできぬ
誰かよろしく

994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 19:04:15 ID:8eezE2jg0: 埋め

995 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 19:32:10 ID:uusEvVML0: >>933
乙。ok

996 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 19:33:28 ID:572uafX9O: >>989
本が着くのを待ってる間に、全社の取引履歴を取り寄せる。
計算始めれば、やる気が出て来ると思う。
本を熟読して、言葉や法律などの意味が分かれば、自分で提訴出来る。
あとは本人のやる気では？

997 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 19:33:30 ID:uusEvVML0: ↑
間違ったスマン
>>993

998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 19:40:09 ID:Np6Qt9GzO: 梅

999 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 19:42:34 ID:3dMbxWCZ0: うめ

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 19:47:22 ID:OUOK79W/O: １０００

1001 １００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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