過払い金初心者スレログ: 3月 2009

1 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:28:31 ID:XkWZHnnh0: 過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ73社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233510395/

過払い金初心者スレ72社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231840003/

2 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:29:05 ID:XkWZHnnh0: Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ ～10ﾏｿ／20.0％、～100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ～／15.0％
※出資法　　　　→ ～29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事

●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑.　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し～借りては返し～をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

3 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:29:25 ID:XkWZHnnh0: Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

［過払い金回収マニュアル］サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
http://trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:29:46 ID:XkWZHnnh0: Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

5 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:30:11 ID:XkWZHnnh0: A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

6 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:30:33 ID:XkWZHnnh0: ＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　　｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　 .↓
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　11. 和解　　　　　　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|

7 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:30:55 ID:XkWZHnnh0: Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

8 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:31:18 ID:XkWZHnnh0: 引きなおし代行

※利用後に怪しいTEL、DM等来たと報告あり。引き直し外注依頼は自己責任で！

ヨシミデーター
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯）http://fhp.from.jp/insdata/　（変更）
　(2ｃhで見たとかけば2000円)

9 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:33:18 ID:XkWZHnnh0: 姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その38社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１３軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234801144/

【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203585404/

過払い請求での【信用情報】３記載目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/

【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/

10 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:33:54 ID:XkWZHnnh0: 過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

11 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:34:16 ID:XkWZHnnh0: 過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

12 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:35:17 ID:XkWZHnnh0: 【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額

５　：　最終取引日までの過払い金利息５%

＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

13 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:36:15 ID:XkWZHnnh0: ++　テンプレ　ここまで♪　++

では質問をどうぞ

14 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:42:05 ID:GDHGs3/50: 乙

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 11:44:35 ID:lqgFW8ukO: >>12の満5とは過払いが発生してから最終取引日までの認識でよかったですか？

16 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:46:02 ID:g83DgFcd0: >>15
OK

17 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 12:02:17 ID:CRwQ8JriP: 全スレ　９２０さんは、相殺すれば問題ないでしょ

18 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 12:40:06 ID:EB4bypESO: 相殺以前に対CFJだと言う点を考慮すべき。
どのみちまともな和解案出てこないし、
仮に争点潰して(減らして)判決まで行ったとして、今日提訴したとしても判決確定は6月とか7月だろ？
それまであるかどうかわかんねぇ相手なんだからさ。

19 前スレ969[sage] 2009/03/03(火) 12:44:29 ID:83Ic6efVO: 前スレ970,971さんありがとうございました。

私も100枠の残債有りが一件ありましたから
非常に興味深かったものですので。

20 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 12:56:32 ID:CRwQ8JriP: >>18
だからどうしろと？

21 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 13:15:11 ID:EB4bypESO: >>20
あなた程の方が何を…

どのみち大幅減額で和解するか、判決待ちでしょ？
判決の場合、分断で万が一勝っても控訴されるでしょう。
だから確実な線で提訴するのが利口だと思いますよ。

つうか、明らかに個別な案件なんだし…

22 前スレ920 2009/03/03(火) 13:20:09 ID:Nu5Eckcu0: >>17
>>18
ありがとうございます。

23 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 13:20:51 ID:CRwQ8JriP: >>21
あれ私のことご存じで？

分断を認めた上での相殺だから話は早いと思ったんだけど

24 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 13:27:59 ID:4i2jP/fuP: >>23
>分断を認めた上での相殺だから話は早いと思ったんだけど
正解

25 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 13:29:33 ID:EB4bypESO: >>23
P2経由の優良回答者さんでしょ？

前スレ>>920は、金額の差から、あくまでも一連に拘っていたんですよ。
あと、CFJは(おそらく個別進行説の)時効も主張してきているみたいだし、
すんなりとはいかないと思いますよ。
(裁判所の判断を待つ必要あるかな？って)

最近はどこも対応がおかしいっす。
訴訟になれば負けるのに、ゼロ和解すら蹴ってくるし。

26 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 13:38:31 ID:CRwQ8JriP: >>25
いまアクセス制限中なので、優良でもモリポタ経由の有料の方です・・・

1個の契約中の個別進行説は今となっては通用しないでしょ
相殺なら一連と同結果もしくは近いものになるようですよ。

27 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 13:50:38 ID:EB4bypESO: >>26
ありゃ！？常連回答者さんとは別のひと？
失礼しました…

個別進行説は通用しなくても主張してくる。時間稼ぎです。

あと、あなたの言っている相殺は認められないですよ。
(第二取引開始時に相殺ってことですよね？)
一連計算での当然充当と同じですやん。
仮に、簡裁レベルで認められても、
金額によっては控訴されます。

28 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 14:04:32 ID:CRwQ8JriP: ＞一連計算での当然充当と同じですやん

まったく別の解釈ですから同じに考えてはいけません
それに上級審になればなるほど相殺は認められるでしょうね

＞最近はどこも対応がおかしいっす。
＞訴訟になれば負けるのに、ゼロ和解すら蹴ってくるし。

こうなるのはある意味当然ですね
過払い請求が一向に減らない傾向にあって、自主返還しなくても罰則すらない現状
業者にしたら引き延ばせるだけ引き延ばす方を選ぶでしょうね

29 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 14:07:54 ID:4i2jP/fuP: >[995]920 3/3(火)11:12 Nu5Eckcu0
>自分の情報をまとめ直します。
>1990～CFJとつき合い有り。
何度か完済や借り換えがあります。
> ２００４年に身内バレで一括繰上返済。その時に２００３年の借り換えで作った契約書返還をされました。
>契約書には契約終了の印があります。カードは返していません。
>ここまでの過払い９０万
>
> ２００６年再び電話で申し入れてつき合い再開。
> ２００６年～現在を引き直してみると残６０万。
>
> ２００６年の契番号が支店コード等は違う(前取引の支店がなくなっているため)が契約者番号が以前のものと同じ。
>身分証明証等のチェック欄にチェックがないため、与信審査が前契約の与信審査を利用と思われる。
>
> １９９０年～現在を一連で計算すると過払い７０万。
> １すべてを一連で計算してはダメですか?
>相殺なら一連と同結果もしくは近いものになるようですよ。
第二取引開始時からの相殺は請求額が高くなりますが手間はかかりそうなので
第一取引の過払い金を自働債権、今残っている債務を受働債権を相殺でおすすめしておきます。

2004年時点の過払い金に5%をつけると90(1.0.05x0.05)=112.5
現在の引き直し後残債務を引くと請求額は
112.5-60=52.5

30 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 15:44:22 ID:+n3ZfPvr0: スレチですまんが

ケータイ番号変わったから変更届のハガキ出したんだ
あれってイチイチ確認のTELしてくるかな？
なんか面倒だから
支払いとかに滞りなければTELしないでほしいんだけどなー

31 前スレ920 2009/03/03(火) 15:55:50 ID:WyfA1i7Q0: 皆様、ありがとうございます。
>>29
丁寧にありがとうございます。

また、頭を悩ませていることが・・・。
CFJは　第一取引の中に時効ものがあるといってきます。
履歴を見ると１９９６年に完済後４年の空白時期があります。
証拠はないのですが、ここのことかと思うのですが契約書返還等の解約はないと思います。
当人が完済＝解約と思い込んでいたからです。
2004年の身内バレで、はじめて契約書返還で解約となることを知ったようなので。
・・・しかし適当で信用ならない当人の言葉。　どこまで信じてすすめばよいのか・・・。

32 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 16:12:07 ID:EB4bypESO: だから、昨日から契約書の写しを開示しろって言ってんだろ？
いい加減ウザいよ？

33 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 17:22:36 ID:G7oedLMPO: 名古屋ソフトで残元金100万超えた日以降は利率15％で入力していましたが、今日それを持って弁護士に相談に行ったところ、業者の取引履歴上で100万超えたところから15％にして交渉してもいいんじゃないか？との話がありました。
そういう考え方もあるんでしょうか？
それが可能なら請求額も増えるので自分としては歓迎ですが‥

34 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:03:16 ID:SSBKXT1f0: >>33
その弁に今後委任するなら弁の意見で良いとおもうが？

35 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:05:26 ID:CqQsYvkSO: >>33
可能も何も、請求すんのはｵﾏｲの自由。

利率が問題だ。差額を返せ！
でも、その問題利率での残高で適用利率は決めてね。
つー都合の良い主張はどーよ？ってのがスレの見解。

36 前スレ920 2009/03/03(火) 18:08:48 ID:WyfA1i7Q0: 契約書の写しの開示を求めたところ、できませんといわれたそうです。
裁判所でもそれは認められていると、言われたそうなんですが・・・。

本当ですか?

37 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:13:43 ID:G7oedLMPO: >34
正式に委任するかはまだ決めていません

弁のほうでもあらためて引き直し、それを元に今週もう1度会うことになりました。
正式にお願いするかはその時に決めることになると思います。

38 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 18:14:49 ID:ep65iyGM0: ＣＦＪの提出書面みてみろ
平気で嘘書いてる
知らんもんが見たら　敗訴決定だ

39 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:22:45 ID:G7oedLMPO: >35
そうなんです。自分が気になるのはそこなんですよ。
取引履歴の残高を元に考えると、業者側の利率を認めたことにもなり、自分の主張と矛盾しませんか？とも聞いたんですが、それでも問題無いんじゃないか？というのが弁の見解でした。
なんか都合いい気がしてます。

40 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:23:42 ID:EB4bypESO: >>36
契約書が無いなら解約を証明出来ないのだから一連で押せるでしょ？
後出しで来るかも知れないが。

書面出してこないってんなら、とっとと提訴してきたら？
訴訟の中で、ここで解約だって書面を出してきたら、訴額の減縮すれば済むし、
どのみち解約絡みは勝てないよ。

41 ﾏﾏ 2009/03/03(火) 18:28:34 ID:d7LYateE0: １２年前に某フルから出産のため50万近くかりました
返済の途中から母子家庭になり生活苦になり
毎月23000円前後、返しても借りるの繰り返しで１２年たちます

無いと思いますが損をしているか不安なのと
無理をしても返済したほうが良いでしょうか；

42 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:41:28 ID:4i2jP/fuP: >>36
個人情報保護法によって「それを保有している限り」開示の義務がありますよ。
業者のHPを見てもプライバシーステートメントがあります。
>CFJ個人情報保護宣言→CFJ公表項目

もしもそれを言った証拠を残したら財務局に通報できますね。

43 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:44:38 ID:4i2jP/fuP: >>41
本当に天井張り付きならたぶん借金どころか100万円近くの貯金になっています。
まず履歴請求から

44 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 18:46:59 ID:+n3ZfPvr0: >>41
弁護士に頼むのがラクですよ
時間はかかりますけど
とりあえず支払いはストップになるから負担は減るでしょう

45 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 18:55:09 ID:IRK3kGlI0: >>41
履歴もらって引きなおし計算した方がよござんすよ。
借金が消えて過払金があったりするかも。
２ﾏｿ以上12年も払っていれば、その可能性は大です。

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 18:57:38 ID:IRK3kGlI0: >>26
やわらか銀行のヤホーだと規制されてんのかな？

47 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 19:23:16 ID:CRwQ8JriP: >>46
プロバイダ規制だと思うけどヤフーじゃないです

>>41
ママさん利息制限法で計算し直すと過払い状態だと思われます
44さんがおっしゃってますが時間・金銭的に余裕がなければ
弁護士さんに頼めば支払いはストップになります。

48 47[sage] 2009/03/03(火) 19:28:31 ID:CRwQ8JriP: >>41
ご自分で取引履歴開示請求して過払い確認できればもちろん支払いストップできます。

49 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 19:55:58 ID:mfQJ9vUp0: アイフルが期日無視して2回目前日に提出した準備書面を当日受け取った。
今度はこっちの番なわけだが。
なんか準備書面を期日通りに提出するのって、被告に反論の時間を与えるリスクがある気がするんだけど。
かと言ってブッチしたら裁判官の心証を悪くするような。

皆さんは期日通りに提出していますか？

50 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 20:26:32 ID:KZ4qG7Yi0: >>49
アイフルに付き合うことないと思うよ。
きちんとした内容の準備書面を期日に間に合うように出すべき。

わざわざ皿に合わせて判事の心証を悪くする必要はない。

51 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 22:39:14 ID:Tr/E4KPK0: ライフ(完済)について質問です。
履歴請求→引き直し計算→請求書発射、までは済みました。

ライフとの電話交渉では会社更生法適用後からの元本の7割を提示されました。
過払い分は会社更生法適用のちょうど１ヶ月前から発生してたので、
適用後からでもこちらは構わないのですが、
７割和解では納得いかなかったので今週提訴予定です。

そこで、訴状と一緒に提出する際、引き直し計算書は初回からの全取引分と
会社更生法適用後H12年7月からの０計算の2つ分を用意したほうのが良いのでしょうか。
それとも０計算分のみで良いのでしょうか。
訴額は適用後から金額です。

よろしくお願いします。

52 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 22:53:38 ID:iCj3rOxS0: >>51
枚数が増えて地球には優しくありませんが、計算書は二種添付した方が
ゼロ計算の根拠を説明しやすいと思われます。

53 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 22:58:52 ID:HY0eI78I0: >>51
俺も似たようなケースでした。
更生後からのみゼロ計算で提訴、期日前に満5+5和解です。

54 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 23:34:55 ID:NZWpfn5N0: 取引履歴をそのまま引き直し計算する際に、
いつ増枠したからどーのこうのって関係ないですよね？
単純に取引を羅列していって法定金利で計算すればよいですよね？
外山式で計算しております。

55 51 2009/03/03(火) 23:36:47 ID:Tr/E4KPK0: >>52さん
「根拠の説明」、とても良いヒントをいただきましてありがとうございます！
訴状には一応、更生後から計算した根拠なる文を添えて、
地球に優しく０計算のみで提訴いたします。

>>53さん
同じライフで提訴した結果なんですね。
満5＋5の期日前和解目指して頑張ります。お答え、ありがとうございました！

56 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 23:56:53 ID:g83DgFcd0: >>54
全く問題なし。
外山の注意点は、うるう年ONと過払利息を元本充当に設定することを忘れずに。

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 00:11:51 ID:VSUmbkN/0: 現在司に過払い請求中ですが、報酬に消費税がかかると、金額が確定してから言われました。
皆さんも消費税とられましたか？ＨＰにも委任契約書にもふれてないので、当たり前なのでしょうか？

58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 00:17:42 ID:lnVAj4Tq0: >>56
ありがとうございます。
うるう年ONはしたのですが、
過払利息を元本充当に設定することをせずに
過払い請求書を発射してしまいました。
訴状に添付する計算書を修正すれば良いですか？
それとも過払い請求書を再度送り直す必要がありますでしょうか？

59 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 00:21:40 ID:jPjKNoH8P: >>57
その司が普通かどうかは知りませんが５年前から消費税法で総額表示が
義務化されてます。
以降弁司依頼スレで

60 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 00:48:13 ID:IGOHyqh50: >>58
そんなもん知らんがな。好きにすればええがな。

61 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 00:59:58 ID:jPjKNoH8P: >>58
訴訟させられたら請求が増えるのは当たり前
相手が応じなかった請求書など放置の方向で

62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 02:28:22 ID:lnVAj4Tq0: >>ありがとうございます。
要は訴状が間違ってなければいいんですよね？
頑張りますっ！

63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 09:33:47 ID:IsBXk5JG0: それは時効ですね
裁判所には報告義務があります
直ちに上訴してください
最高裁は容共します

64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 15:31:17 ID:N+XfecOV0: 東京簡裁に訴訟起こして
その後相手から電話が来てほぼ希望通りの額だったので和解しました。
取下げ書の書き方は分かったのですが
これをどこにどのように提出すればいいんでしょうか？
訴状提出した窓口に１通だけ出せばいい？
郵送でもできる？

65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 15:36:45 ID:UL+lys150: みなさんはじめまして

ちょっとおききしたいのですが
武富士　取引期間　2000年～2005年(5年半くらい)
　　　　限度額80万(ほぼ天井張り付き)
　　　　2005年一括返済後解約

　　　　取引期間　2006～2008年再契約(2年半くらい)
　　　　限度額80(借入れ40万～50万位を行ったり来たり)
　　　　2008年一括返済後解約
　　　　
この場合過払い金は発生するものでしょうか？
また大体どの程度戻ってくるものなのでしょうか？
今回自分で請求しようと思っているのですが何も知識が無いもので.....

みなさん宜しくお願い致します。

66 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 16:16:52 ID:XDql3MNL0: >>65
解約しているなら取引履歴とりあえず貰いなさいよ
それと２９％程度の約定金利で支払ったならかなり過払いあるよね
いくらかって事は１回目が予測だと７０万程度
２回目まぁこれはオマケ程度だね

それと接着は認められないと思うから個別に計算する事ね

67 65です 2009/03/04(水) 16:27:01 ID:UL+lys150: >>66さんありがとうございます。

今日取引履歴を請求したいと思います。
またわからない事があった時は宜しくお願いします。

68 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 17:34:27 ID:kRauC+cD0: >>50
レス?d。

認否のレベルが低すぎて逆に説明に困る内容ばっかり。
はぁ、がんばろ。

69 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 17:52:07 ID:3bwBmIM3O: ご質問お願いします。

名古屋本の雛型で訴状を作りました。（甲第１号証　取引経過、甲第２号証　引き直し計算書に変更）
昨日、提訴してきました。が、本日裁判所から連絡があり、訴状に添付する為に引き直し計算書を２部持ってきてくださいと言われました。
訴状と共に出した引き直し計算書は甲第２証という証拠であるが別途で訴状にも計算書を添付してくださいと言われました。
そのようなこと言われたことある方いますか？

70 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 18:04:41 ID:GxN0B2GI0: 期日前なのに入金がありますた。
拍子抜け。。

結構なことですが、どうしたらいいのこれ・・・・

訴訟の取り下げをしたらいいのでしょうか？？？

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 18:19:16 ID:SgS3sSNPO: >>70どーしたいの？
入金後の展開ぐらい考えてあるんでしょ？その通りにすればいいだけじゃね？
それとも和解前に勝手に振り込まれたのかな？

72 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 18:44:25 ID:CBykIH7VO: 質問お願いします。引き直し計算についてですが、履歴の最後に一括返済した際に多く払いすぎて返金されたお釣りが借り入れ欄に記載されています。ｿﾌﾄに打ち込むと借り入れになってしまいますよね？つづく

73 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 18:48:40 ID:CBykIH7VO: 続きです。提訴したのですが、この返金分が入ってない事と最終取引日はお釣りを返したこの日だと、皿に指摘されています。どう対応したら良いでしょうか？経験者の方いらっしゃいませんか？よろしくお願いいたします。

74 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 19:26:18 ID:veRGSYTU0: >>73
普通におつりを借入欄に入れて計算したよ。
約定債務のおつりとはいえ、実際にお金のやりとりがあったのに、入れない方がまずいでしょ。
借入れ欄に入力しても、実際には借りたわけじゃないし、単に、完済時からおつりを
もらった日までの過払利息から差し引かれるだけだから全然問題ない。
利息で足りなければ過払元本がちょこっと減るだけのことだが、それはおつりという名目で
既に過払金として返してもらっているのだから、実害はない。

答弁書で指摘されているのなら、訴えの変更申立てして、請求の趣旨の変更かな。
引き直し計算書も出し直し。
手順は書記官に聞くなりして、書式はググればいくらでもある。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 19:48:07 ID:CBykIH7VO: >>74
ありがとうございます｡
やっと提訴まで辿り着いたのに出鼻をくじかれて気落ちしてました…。
的確なご返答大変感謝します。ありがとうございました。

76 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 19:51:57 ID:BwdefkIOO: >>72
入力しなくていい。経験談

77 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 20:18:38 ID:zHrFgKyH0: 初めて過払い金請求しようと考えています

これから履歴の取り寄せをするのですが、
１社だけ６年目に完済しその後また約６年借り入れしているところがあります

過払いはありそうなのですが、先に完済しているものの請求をして
そのお金で完済させてから請求したほうがいいでしょうか？

どなたか教えてください。宜しくお願いします。

78 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 20:34:33 ID:CUtmlg0CP: >>77
完済後の再借入が一個の基本契約による取引なら
一連計算して請求しましょう。

79 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 20:58:03 ID:zHrFgKyH0: >>78
レスありがとうございます
肝心なところが抜けてしまっていたので補足しますorz

上記の１社については解約などしていないので分断ではないと思います
他に３社借り入れがあってそこは６年目に全額完済しています(ここが抜けてました)

なので完済済みの３社から過払い請求を済ませて
現在借り入れ継続中の１社はそのお金で完済させてから
履歴を請求したほうがいいですか？という質問でした

言葉足らずで申し訳ありませんorz

80 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 21:51:44 ID:XjZgUZVjO: 提訴後、１回目口頭弁論までに業者と和解交渉をした際に
人によっては裁判で和解に代わる決定を貰ってくれと業者に言われたとの
レスを見掛けますが、この和解に代わる決定は１回目口頭弁論前に業者と和解した内容を書記官に伝えておけば
１回目口頭弁論で貰えるのでしょうか？

81 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 22:19:04 ID:jQUDgd8v0: >>80
書記官に伝えてもあかんよ。
業者から答弁書なり上申書なりの書面で和解案として裁判所に提出させる。
1回目の弁論期日に、裁判官から、その内容でいいか？と確認があり、お前が
了承すればそれでOK。

82 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 22:28:50 ID:CUtmlg0CP: >>79
>現在借り入れ継続中の１社はそのお金で完済させてから
>履歴を請求したほうがいいですか？という質問でした

完済しなくても引き直しで０にすれば債権債務無しの方が早いんじゃないかな
信用情報とかの問題はあるかもしれないけど、完済してからじゃ現実知っていながら
支払ったことになるからねえ、お勧めできないです。

83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 22:34:59 ID:jyXD0Tox0: 本日アイフルから取引履歴が届いたのですが、下記の文章の連絡書がありました。

「拝啓、時下、ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
　計算書を送付させていただきますのでご査収いただき、お手数ではございますが、
速やかに計算書記載の取引についてご確認いただきますようお願い申し上げます。
　今回送付させていただきました計算書につきまして、ご意見、その他ご不明な点等
がございましたら、弊社にて再確認させていただきますので、必ず、お問合せ頂きま
した営業所までご連絡いただきますようお願い申し上げます。
　尚、本計算書は、貴殿と弊社の取引の性質や内容に関係なく、取引を一連して記載
している部分もありますが、取引の一連性・契約の同一性を認めたものではありませ
ん。後日、場合によっては、本計算書とは異なる計算方法による計算書を提出するこ
ともあることを付記致します。」

他社は、こんな文章一切無かったのに、これは何を意味するのでしょうか？
(途中完済もあるので、一連の取引でないと主張したいようですが）
アイフルから履歴を取り寄せた方で、同じ文章の連絡書が添付されていた方は
いますか？
「本計算書とは異なる計算方法による計算書を提出」とありますが、こんなことって
有り得るのでしょうか？
長文ですみません・・・

84 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/04(水) 22:50:39 ID:zHrFgKyH0: >>82
レスありがとうございました
なるほどそういうことなんですね、聞いてみてよかったです
ありがとうございました！

85 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 23:03:20 ID:XjZgUZVjO: >>81
了解。
また一つ勉強させてもらいました。

86 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 23:06:44 ID:r0Lv+m4C0: >>83
それ聞いたことあるよ。
分断を裁判になったら争うかも、ということを言いたいん
だろうけど、逆に一連としての認識が業者にもあるって
証拠にもなりそうだけどね。

87 83 2009/03/04(水) 23:46:49 ID:jyXD0Tox0: >>86
レス、ありがとうございます。
やはり分断取引を主張したいみたいですね。
某マニュアルにも載っていましたが、途中完済をすると、業者が強行な姿勢で、
分断を主張し、個人での過払い金回収が困難とありました。
他社は(アコム、武富士、プロミス)は自分で行動するつもりで、請求書発射して
ありますが、アイフルはタチが悪そうなので、弁護士に依頼しようかとも考えて
ます。

88 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/04(水) 23:55:47 ID:lnVAj4Tq0: よく「満５＋５」と書かれていますが、
満５→満額＋過払い利息５％という意味だと思うのですが、
後ろの５は遅延利息の５％っていう認識で合っていますでしょうか？

実際問題、遅延利息まで支払ってくれる業者ってあるんでしょうか？

89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:03:46 ID:iwln/vBDO: >>88

>>12

90 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 00:03:52 ID:ZeRtIU7G0: >>88

>>12

91 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 00:04:51 ID:ZeRtIU7G0: >>89 すげえかぶってﾜﾛﾀ

92 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:07:44 ID:iwln/vBDO: >>91
オレも(笑)

93 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:18:38 ID:hkt2ghiJO: 質問です。
過払い請求にあたり、皿が嫌がること、困ることは何があるでしょうか？
徹底的に彼らからイヤがられる債権者を演じたいと思うのですが。
アイデアお願いします。

94 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:24:29 ID:8R0nOFwCO: 過払い請求した先人の方は提訴後に返還された郵券ってどうしましたか？
特に第一回口頭弁論前に和解して訴えの取り下げしたら
最初に購入した時の３分の２以上の郵券が戻って来ますよね？
先日提訴したので今後返還される郵券をどうしようかと思いネットで調べたら
名古屋の金券ショップでは切手バラで95％の買取してる店もありました。

95 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:37:01 ID:PZjxfKoSO: >>94
切手、切手ウルセェ
切手ネタ何回目よ
おとなしくROMってろ

ジュニアの分際で

96 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:41:31 ID:8R0nOFwCO: >>95
しまった
早まった
95％は販売率だった…

97 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:41:45 ID:ds4C/tmUO: >>93
皿にしてみれば過払い請求されるのが１番ケムたがられる。

98 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 00:44:31 ID:P2sx2O5A0: >>93
さっさと提訴して、「早期解決など望んでない。判決もらって回収しか認めない。」
とニヤニヤしながら言うこと。

99 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 00:51:22 ID:RDicqBAl0: >>93
なんでそんなんするの？
復讐かいｗ

提訴せずに毎日電話攻撃。
ダメだよ。こんなんしちゃ。

100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 00:59:01 ID:LJXX7KD9O: だれか力になってください。
十年ほど前、アコムから30借り入れました。その二年後ぐらいに上限50万になりすぐに。その二年後には100万。一年で天井張り付きです。今は三万返しては、また借りている感じです。六年前から親の会社で働いてるんですが役員になってます。

101 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 01:00:49 ID:LJXX7KD9O: 続き。会社といっても家族だけなので今の給料は手取り八万しかもらえません。この場合金利の安いところで借り換えてから請求したほうがよいのでしょうか?
ブラックが怖いです。
だれか知恵をおかし下さい。お願いします。

102 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 01:15:15 ID:P2sx2O5A0: >>100
頭も平社員以下の役員だなｗ
まずは履歴取り寄せて引きなおせ。過払いかどうかもわからんのに
ブラックがこわいが聞いてあきれる。
どのみち、ブラックじゃなくても手取り８万なんて高卒OL以下の収入では
今以上に金貸す業者なんかいないから心配するな。

103 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 01:36:05 ID:LJXX7KD9O: >>102
書き方が悪くてすいませんでした。金を親に管理されてて、貯金や車のローン、ガス代、個人の携帯、もろもろひかれて月のこづかいが8万です。会社自体は結構利益があるんですが親にばれないように進められるかがききたかったんです。すいませんでした。

104 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 02:00:14 ID:qpMANLeP0: >>102
会社だったら懇意の弁護士なり居るだろ。
（居なけりゃ税理士に紹介してもらえ）
それに事情を込みで処理してもらえ。

アコムは店頭で履歴が受け取れるから引きなおしは手前でやっておくのが一番

105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 02:06:03 ID:LJXX7KD9O: >>104
弁護士も、税理士も親の友達なんで相談できません。自分で調べてやってみます。夜遅くにありがとうございました。

106 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 02:19:49 ID:1QIg4bk1O: ハズかしながら漢字が読めず変換できない言葉があり先に進めません
期限の利益喪失にあたり、それを再付与されるような意味の言葉です漢字二文字で最初の文字が
宀に有
二文字目が怒の又が口になっています

阿呆な私にどうか知恵をお貸しください

107 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 02:32:09 ID:qpMANLeP0: http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CD%A8%BD%FA&sm=1&sv=KO

108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 02:34:37 ID:1QIg4bk1O: >>107
ありがとうございました！
意味も知ることができ勉強になりました。本当にありがとうございました！

109 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 02:41:05 ID:aeY7XIqp0: http://kabaraiseikyu555.blog49.fc2.com/

110 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 04:12:21 ID:/wx7BGnr0: 業者：アイフル
年利：28.835％
契約期間：現在４年と５ヶ月

初めは限度20で間もなくして天井→50まで増額→再度天井
かれこれ３年以上14000円程度の利子のみを支払ってる状態です

引きなおし計算をザッとしたところ、数万円の債務残高が発生することが予想できました。
皆様にお聞きしたいのが、ここで敢えて過払い状態を作るために元金を不足分だけ支払うことは有効なのかどうか。
どうかご教授くださいorz

111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 05:47:50 ID:w1CIkxIR0: >>110
ごく普通にATMに返済したらできる
引き直しをザッとする人はそんなにいないけど？
引き直すならしっかりやりなよ

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 06:09:14 ID:/wx7BGnr0: >>111
実は過払いについて調べ始めたのが１時頃なんです。

で、色々と読み漁っているうちにこの案に辿り着いたのですが、
如何せん詳細取引履歴が手元にないので簡易な計算で済ませてしまいました。

明日履歴開示を請求してしっかり計算します。どうもありがとうございました。

113 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 07:11:05 ID:VqiS2iyM0: >>112
では、今後のためにアイフルは全情連加盟のみなので
※マスター付いている場合CICも
取引履歴開示後→引き直し→数百円過払いが発生するまで返済
→アイフル対して債務不存在と告知→和解or訴訟（ほとんど和解で乙）

現行だと112の場合「契約見直し＋完済」が全情連に記載されますが
全情連は4月にテラネットに吸収合併されて新会社運営となります。
6月DB（全情・テラ）の統合が図られ現在の両社会員から信用情報を見る事が
事実上可能になるでしょう、ただ記載事項の契約見直し等今後削除される
方向だと言う話も出ていますから早めに処理をする事お勧めします。

114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 08:19:24 ID:mGaYN8Be0: 引き直し計算をしたところ、１８０万の過払いが発生していました。
アコムの、マスターカードを利用していて４９万の残債があります。
アコムマスターのショッピングの分を相殺しても
１３１万の過払い額があります。

マスターカードの分を完済してからの過払い請求も可能なのですが、
できれば相殺して、１３１万という金額を請求したいのです。
と、いうのは、母の借金なんです。
度重なる説得で過払い請求の意思を持たせた物の・・・
母は気が弱く、昔の人間なので未だにサラ金、裁判という物を怖がっています。
母に直接交渉を任せておくと０和解にもなりかねません。
請求額を１４０万以下にして、簡裁扱いにし、
私が代理人となって交渉を進めるのが一番だと思いました。

質問なのですが
?@相殺して１４０以下になったところで、元々の過払い元金は１８０万であるから
地裁案件になるのでしょうか？それとも請求額が相殺後１４０万以下なので簡裁扱いなのか

?A相殺できる場合、ショッピングの最終取引日の金額を差し引けばいいのでしょうか？

ショッピング、キャッシングともＨ２１年３月９日が支払期限となっています。
期日も迫っているので、早急に請求書を送りたいのです。

文章の組み立てが下手で、解り辛いかとも思いますが
ご回答の程よろしくお願い致します。

115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 08:59:05 ID:iIBNnwhC0: ?@　あくまで、訴状に書かれた請求要件を「金額化」した場合に、上か下か。
　　過払いの場合は、「よこせ」の金額が上か下か、が判断基準。
　　大掛かりな謝罪を求めたり、被った被害に相当する額、など、具体的な
　　金額を書かない場合には、140万相当以上と判断され、地裁にまわる場合
　　がある。上申書で回避できる場合もあり。
?A ショッピングにも、正当な利息が発生しているので、アコム側の言い分が
　　異なる可能性あり。訴状提出後でも金額の変更は可能なので、あまり細か
　　くは気にしない。とりあえず、最終取引日の金額でおｋ。

116 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 09:29:45 ID:mGaYN8Be0: >>115
早い回答、ありがとうございます。

それでは、「よこせ」の金額が相殺後の金額（１３１万）となるので
代理人として交渉できるという事ですね。
●取引最終日の金額で相殺した請求書＋●引き戻し計算書＋●代理人の委任状の３通を送って
頑張ってみたいと思います。
（アコムが認めるかどうかわからないですが、ごねられたら
　即、提訴。裁判所の方に代理人許可を申請して、堂々と交渉したいと思います）

支払い期限が週明けの月曜日だったので大変あせっていた上
昨日も母が
「サラ金は怖いよ。子供に嫌がらせをするかもしれないし
　困った時に貸してくれたのだからお母ちゃんは話し合いはできない」
とごねだしまして・・・
これで、母を怖がらせる事なく進めそうです。
過払い金が返還されたら娘達の生活の為に苦労した母へのご褒美だと
全額渡す事ができます。

回答、本当にありがとうございました。

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 11:38:59 ID:/wx7BGnr0: >>113
価値のある情報提供ありがとうございます。
なるべく早く行動します！

118 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 12:04:22 ID:R5CrBlU0P: すみません、取引履歴で利率が0%になっている場合、引き直し計算も途中から0%でいいんですよね？
電話交渉したら、0%のところも18%で計算したら残務が残るとか言われたんですが。
途中から0%でもいいという判例ってどこかにありませんか？

119 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 12:05:11 ID:R5CrBlU0P: >>118
取引履歴で利率が途中で0%になっている場合。でしたorz

120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 12:05:56 ID:R5CrBlU0P: sageてました。すみませんageます。

121 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 13:12:26 ID:BDN06Pvc0: >>118
もし長期延滞して0%に下げてくれたんなら本来18%は払うべきだと思います。

122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 15:43:13 ID:pmC8TPBo0: 初めまして。

みなさんに質問です。

解約して明日、支店に契約書取りに行こうかと思ってるんですけど
取引履歴はその場で言うとすぐもらえるものなのでしょうか？
何日かかかるものなのでしょうか？

宜しくお願い致します。

123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 16:10:33 ID:YB7tCy7dO: 今、取引履歴から自分で引き直し計算をしているのですが、スタートが50万でしたので年利18%で引き直し計算して行き、貸付残が10万円になった所からは年利20%で計算すれば良いのでしょうか？

また、計算書に過払いが発生した月から最終取引日まで年5%の利息を付けた金額は書いていいのでしょうか？

後、自分で引き直し計算する上で注意点などがありましたらご教授お願いします。

ここを参考にして計算しています
http://sim.fc2web.com/rooba/tie/hikinaosi-keisan.html

124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 16:26:34 ID:XgP2ZX/Q0: オリコにて2件契約しておりますが、引き直し計算をしたところ、
1件は6万円の過払いが発生しており、もう1件はまだ60万の残がありました。
この場合、過払い金が発生しているほうだけ過払い請求する事ができますか？

125 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 16:27:15 ID:RDicqBAl0: >>123
いや、一度利率を下げたら、以後最後まで18％で。

いいです。

手計算でやってんの？一箇所間違ったら以後すべておかしくなるから慎重に。
つか、ネカフェ行った方がいいと思う。

126 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 16:54:59 ID:um4WxBYW0: >>122
その場では出ない
業者により時間はマチマチ遅くても一ヶ月程度あれば出てくるかな

127 122 2009/03/05(木) 17:12:45 ID:pmC8TPBo0: >>126さんありがとうございます。
一ヶ月もかかるのか....ちなみに武富士なんですがその位かかりますかね？

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 17:17:53 ID:R5CrBlU0P: >>121
本当ですか？取引履歴の利率が途中から0の場合は0でいいと言うレスを見た気がするんですが。

129 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 17:18:13 ID:RDicqBAl0: 武は当日でる。１時間も待てば貰えるけど、今日中に支店に電話しとけば待たなくて済む。
支店はまだ営業中だと思う。

130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 17:20:50 ID:iOGP/ATf0: 訴状の書き方で質問です。

証拠方法
書証
　甲第一号証　　　　　取引履歴（被告作成）　←　この部分

業者が送ってきた取引履歴の文書名、例えばプロミスなら「お取引照合表」
という記述に合わせなくても平気ですか？
「取引履歴（被告作成）」のままでいいですかね？

131 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 17:26:59 ID:RDicqBAl0: >>130
自分とこはそれで問題なかった。
そこまで細かく指摘する裁判所は極僅かだと思うから気にせんでもいい。
言われたらその場で訂正すればいいだけだし。

132 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 17:47:26 ID:K/WjB75EO: >>128
利息制限法は債務者を保護するための片面的強行法規だから、
債務者側有利な特約は有効。不利になる特約は無効。

だけど、判事の気分次第じゃないかね？
判決まで行く気？

133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 17:51:19 ID:iOGP/ATf0: >131
ありがとうございます。
「取引履歴（被告作成）」で進めます。

134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 17:54:26 ID:1QIg4bk1O: 現在アコムに対する訴状作成中ですが初めての経験の上、書類作成に不慣れでわからない事だらけです。
一応、テンプレ記載の本を購入し、流れや用語などは勉強してきましたが実際どのように訴状をまとめてよいのやら…
簡裁に問い合わせて聞いたものの要領を得れず息詰まっています。
１）訴状を自宅のプリンターで印刷したものをコピーせずにそのまま使えますか？コピー用紙に比べて紙質が厚くザラザラしている感じがするので

２）訴状に押す印鑑は実印である必要はありませんか？

３）業者から送られて来た取引履歴はコピー版を訴状に使用し原本は訴状には使わないのでしょうか？副本やらの意味がよくわかりません…

135 122 2009/03/05(木) 18:01:29 ID:pmC8TPBo0: >>129さんありがとうございました。

136 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 18:06:35 ID:tXcaJtwe0: 今年1月初めに依頼
現在5社で200万の過払い金が出たみたい
でも今から2ヶ月程入金のなんだかんだ調べて和解
満額は無理でいくら取れるかわからない
入金されるのはその2ヶ3月後と言われたんですが

そんなに時間かかるものなんでしょうか？
満額は無理とかどういうことでしょうか？

お願いします

137 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 18:13:24 ID:K/WjB75EO: >>134
コピー用紙もプリンタ用紙もイマドキは区別ない。
インクジェット専用紙とかなら多少ザラつくかもしれないが。
つうか、あんたん家の紙の種類なんか誰も知らんよ。

実印じゃなくていいし、実印だってんなら提出書類に印鑑証明も必要だろ？常識を考えろ！
つうか、これも裁判所が教えてくれなかったのか？

取引履歴は原本を手元。訴状と履歴、計算書は計3部作る。
裁判所(判事)と被告(業者)と原告の手元。準備書面とかもね。
つうか、テンプレ読んだり、裁判所に問い合わせても理解出来ないほど難しい話か？

138 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 18:18:33 ID:P2sx2O5A0: >>134
1）印刷に支障なければ問題ないと思う。
2）認め印でOK。シャチハタ不可
3）原本は使わないね、普通。別に自分控えがコピーで、原本提出でも問題ないが。
　重要なのは中身の数字だけだし。

訴状は、裁判所に提出するものが正本、被告に送付する分が副本。

>>136
どこへ依頼したのか知らんけど、直接依頼したところに聞けよ。

139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 18:45:43 ID:1QIg4bk1O: >>137
>>138
お二人のわかりやすい回答で先に進めそうです
ありがとうございました。

テンプレや本を読んでも聞かずには不安だったので…

初心者すぎる質問でレスをつけてしまいすみませんでした。

140 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 19:26:03 ID:oUn0ACcw0: すいませんが引き直し計算の仕方を分かりやすく教えていただけませんか？
PCエクセルありますが何をどうしていいのか…エクセルは少し使えますが計算とかわかりません。
よろしくお願いします。

141 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 19:33:28 ID:LsIeH3x10: >>140
>>3のサイトからダウンロードして打ち込むだけ。
計算は勝手にされる。

142 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 19:33:42 ID:7tgY6IeF0: >>140
初心者未満スレのテンプレを嫁。

143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 21:13:34 ID:ZeRtIU7G0: >>140
オマイは↓へ行くといい。
http://www.mixap.jp/

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 21:19:36 ID:R5CrBlU0P: >>132
そうなんですね。
利息制限法をもう一度見てみます。
判事の気分次第なんですね。弁護士とか司法書士にお願いした方がいいですかね？
ここは、7年前に取り立ての時に親父の襟首掴んで無理矢理、連帯保証人を立てさせたんですよね。（最近知りました。親父はすでに亡くなっています。）
相手は目撃者が沢山いるにも関わらず、証拠がないから、そんな事はあり得ない。とか、担当が辞めていて当時の事は分からない。とか言い逃ればかりです。
過払いの額は2万なんですが、どうしても許せないんですよね。

145 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 21:39:25 ID:8R2lKajqO: マルチだったらごめんなさい
受領書と言うものにサインしてファックスか返送しなければいけないみたいで焦ってて
ユアーズから取引履歴は破棄処分していて開示できないのでという書面を送られてきてしまって：.…私はユアーズ）ﾕｰﾚﾃﾞｨｰｽに不当利益返還請求出来ないのでしょう？平成15年12月1日に完済しています
どなたかアドバイスお願いします
受領書返送しないと訴えられるのでしょうか
誰かユアーズを提訴した人も経験談お聞かせくださいお願いします

146 132[sage] 2009/03/05(木) 21:41:37 ID:BV9Qsb600: あ？
取り立ての前に自分で何をしたのかよく思い出してみろ。
つうか、元本か満+5か知らんが、2万の過払い？
ぶっちゃけ、飛ばしたんだろ？ソレ？
(速攻飛ばして親に払って貰った？)

その業者が親父さんの墓前で土下座するのはありかもしれないが、
その前にお前が土下座してこい。

147 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 21:51:19 ID:R5CrBlU0P: >>146
オレのじゃなくて兄貴の分です。
飛ばしたも何も完済案件で向こうも完済証明出してます。
暴力振るった奴は絶対に許せないんです。
まぁ、逃げ回ってた兄貴もどうかと思いますけどね。

148 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 21:52:33 ID:BV9Qsb600: >>145
受領書って何の？
取引履歴がないという旨の書面を受け取ったか否かの？
だとしたら訴えられられたりはしないよｗ

それで、履歴がない場合、
あなたが確実に借りていたという証拠があればなんとかなるけど、
まったくなければねぇ･･･
ただ、書面で履歴破棄というのが来たの？
契約自体は存在していたという証拠にはなりそう。
ド素人には難しいと思うよ。対サラ専門の弁に依頼した方がよいかも？

149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 21:57:36 ID:hkt2ghiJO: >>145
ユアーズはクソらしいので自分は弁依頼します。

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 22:08:31 ID:Zr3LvJmAO: 第一回の答弁書で引き直し計算書に誤記があると指摘された者ですが再計算すると訴額が下がりました。
この場合、訴えの変更申立書（減縮）を出してから準備書面を提出すれば良いですか？続く

151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 22:13:21 ID:Zr3LvJmAO: 続きこの場合被告の同意が必要と聞きましたが、同意はどうやって得るものでしょうか？準備書面への記載の文言などご存知の方いらっしゃいませんか？とるべき順序もわからず混乱しています、よろしくお願いいたします。

152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 22:20:12 ID:QbOuFE1AO: 教えてください。
ハッピークレジットというところから借り入れしていたことがあるのですが、
この会社はもうなくなったのでしょうか？
ご存知の方おられますでしょうか？

153 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 22:27:47 ID:BV9Qsb600: >>151
同意なんて要らないよｗ
相手側の主張が正しければ、減縮だけして、
準備書面ではそのことに触れる必要もない。
減縮はググれば出てくるよ。

>>152
アイフル

154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 22:35:07 ID:QbOuFE1AO: >>153 ありがとうございます。
アイフルに吸収されたのですか？驚きです。
履歴開示の請求書を送ろうと思案中ですが、アイフルからも借り入れがあるので、一枚おくればOKということですか？

155 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 22:43:47 ID:8R2lKajqO: >>148
契約書も完済書も手元にあります
返済云々の銀行の履歴明細書も全部ではありませんが手元にあります
回答書への受領書
返信しなきゃいけないのでしょうか？なんか提訴出来なくなりそうで嫌で…私は一体どうすれば良いのでしょうか？

156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 22:55:25 ID:Zr3LvJmAO: >>153
ありがとうございます｡
大変助かります｡またよろしくお願いします｡

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 23:06:39 ID:BV9Qsb600: >>154
>一枚おくればOKということですか？
知るか！アイフルに訊け！

>>155
さっき回答した。
それだけネタあれば、プロの弁や司じゃなくても、俺や他の回答者でも出来るけど、
本人訴訟はあなたには無理だと思います。代理人たてなさい。

158 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 23:16:40 ID:x50ySbLP0: 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:47:04 ID:yOViJ/OR0
昨年末に司に依頼した過払い金無事入金、心配していた家族バレも無く
余裕こいてたら思わぬ落とし穴が・・・。
今回の入金用に内緒の口座作ったんだけど面倒くさいから通帳記入せず
カードで出し入れしてたら銀行から未記入分の取引明細郵送で送られてきた。
１２．２０　ｼﾎｳｼｮｼ●●ｼﾞﾑｼｮ　（お預かり金額）１，２２５，３６０　
この金は借り換えてあった負債の返済にあてたんだけど嫁にばれて結局
全てカミングアウトするはめにorz
皆は気をつけてな！

家族に内緒の椰子、最後の詰めは確実になwww

159 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 23:17:18 ID:ko4y3i8o0: >>155
> 回答書への受領書
これは返信してもかまいません。
つうかその回答書を後でネタにするなら礼儀ｗとして返信するべき

履歴非開示の証拠、銀行の履歴、契約書に完済書か．．．
銀行の履歴から推定計算と慰謝料つきで提訴して
まだ営業中だし、回収もできそうですね。

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 23:18:08 ID:ozJDHEjUO: すみません、ここで良いか分からないのですが、
引き直しまで終わっているのでここに書きます。
争点なしの一社、提訴前和解しました(軍資金の為にスピード和解)。
あと４社あります。時効、一旦完済(解約したかはっきり覚えてない)、再契約、それが何回も、の争点ありありです。
約２ヶ月、忙しいなか提訴で判決もらう為に寝る時間も子供と遊ぶ時間も惜しんで勉強してきました。
が、疲れてしまって、モチベーションが持続出来そうにありません。
適当に電話で半分くらいの和解でいいかなと思い始めています。
…どうかカツを入れて下さい。
めげそうです。

161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 23:25:19 ID:62JUZSHfO: 司法書士に依頼する場合でも履歴の取り寄せは自分でやらないといけないんですか？

162 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 23:25:41 ID:xXJdjshP0: >>160
赤の他人にカツ入れてくれって、どんだけ甘ったれてんの？
お前の金だ。お前がめげてドブに捨てようがどうしようが俺たちには関係ないぞ。

163 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 23:26:27 ID:8R2lKajqO: >>157
途中までやりかけた案件は司法書士さん等は嫌がると聞きましたが
引き受けてもらえるでしょうか？
司法書士さん弁護士さんどちらがよいでしょうか？

164 140[sage] 2009/03/05(木) 23:28:30 ID:oUn0ACcw0: >>141.142.143
ありがとうございました。

165 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 23:32:45 ID:BV9Qsb600: >>160
半分で和解出来ればそれでもいいんじゃないですか？

解約による分断や時効に関しては、最高裁判決が出てしまっているので、
争点にしているなら、ほぼ確実に負けます。
時効を認めて、個別は個別で計算して、それで半分なら、満額だと思いますが？

166 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 23:40:37 ID:BV9Qsb600: >>161
履歴持参だと値引きしてくれるトコもあるけど、
必要か？不要か？なら、不要でいいです。

>>163
途中までやりかけていないと思いますけど？

司法書士 or 弁護士じゃなくて、
そのユアーズ/完済/不開示の案件を引き受けてくれるところを探すのが先決です。
ユアーズで検索して実績あるトコ探して相談すればいいんじゃないですか？
普通のトコは、基本的に断ると思います。その案件。
サラをいじめるのが好きで好きでたまらない系の弁司さんを探すのがよいかと。

167 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/05(木) 23:41:00 ID:hGxkgR5a0: >>160
争点についての相談には乗っても、負け犬の手助けはできません。
ところで、あくまでも興味としてうかがいたいのですが、差額分働いて
貯金すれば何ヵ月かかりますか？

168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/05(木) 23:54:31 ID:v2wlzd3Y0: ＯＭＣへ過払金返還請求するときは、株式会社オーエムシーの
過払い請求担当へ送ればいいんですかね？
それとも取引履歴を送ってきたローンカスタマセンターへ
送った方が話が早いですかね？

169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 00:45:06 ID:x2I3hT4wO: >>166
どうもです

170 161 2009/03/06(金) 00:46:04 ID:x2I3hT4wO: >>166
どうもです

171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 02:17:25 ID:Beo+C+viO: >>160です。やりきって勝訴判決もらえれば300越えくらいです。
提訴しないで分断、時効認めれば100くらいになってしまいます。
いろいろな契約書やらカード再発行やら利率変更やらの控えが見つかったりもして、
また時効の会社は、ものすごく悪質に貸付けられ、死ぬ思いで完済した経緯があり、不法行為も視野に入れていました。
どれも絶対に勝てない、という感じはないはずなのですが、
やはりこちらは法律の素人で頭も体力もいっぱいいっぱいです。

甘いですね。どうしていいか分からなくなってしまって。
疲れ過ぎてしまった。
先人達の闘いの記録の過去ログを読んで、また奮い立たせたい気持ちもあります。

172 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 02:50:39 ID:wSG92S5/0: >>171
日記ならチラシの裏にでもどうぞ。

173 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 02:59:55 ID:Beo+C+viO: >>171です。
スレ汚しすみませんでした。

174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 08:13:28 ID:RaXlAM+FO: >>171
焦らんことだね。
仕事しながらでも、じっくり勉強したら？

次回期日も、最速で一ヶ月後。
二週間もみっちり勉強すりゃ、活路も見える。

二百万円を稼ぐのは、なかなか、今の時代では…。

175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 08:27:30 ID:2mql1Hdj0: >>171
返済時期に、どういう思いしてたか忘れるな。

176 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 09:09:55 ID:qmHZsZuw0: ライフについて識者の方、教えてください。

開示請求した結果、引き直し計算書が送られてきました。
契約番号は3種類で、それぞれ次の通りです。
?@LIFE VISA 　　平成3年契約、平成8年で完済、過払い金22万
?Aプレイカード　平成2年契約、平成7年で完済、過払い金8万
?Bプレイカード　平成11年契約、平成15年で完済、過払い金28万

?Bは実際にはほとんどの期間天井50万に張り付いてました。

・会社更生法によって?@，?Aは免責されている。
・最高裁まで争う覚悟ならとれるかも。

ということはなんとか分かりました。?@，?Aについて請求する根性はありませんが
?Bの元金を?@と?Aの過払い金を足して－30万からスタートして引き直し計算
するのは認められるものなんでしょうか？

177 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 09:17:55 ID:giPthznH0: 恥ずかしながら私の履歴です

武より
1992に10万
1995に増額、計30万
1999に増額、計50万
2004に増額、計100万

この間何度もATMで出し入れあり

現在残93万

こんな私にアドバイスなどを
いただけますでしょうか？

最近借り入れが出来なくなってしまいました。

178 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 09:20:50 ID:WCMTwxe30: >>176
更生決定からゼロ計算で和解したよ

179 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 09:23:57 ID:mr98zekx0: >>177
アドバイスは一つだけ
カードの裏に書いてあるフリーダイヤルに電話してこう言いましょう。
｢取引履歴を送ってください｣

そこから来月の返済が無くなるまでは請求書一枚です。

180 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 09:31:49 ID:qmHZsZuw0: >>178
ありがとうございます。
>>176の?Bですが、天井50万と書きましたが実際には契約開始から一月の間に
ちょこまか借りて50万になってました（なにやってんだオレ）。

引き直し計算書を自分で作成し直す場合、最初の元本-30万にして大丈夫なんでしょうか？

181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 09:44:04 ID:giPthznH0: >>179
はい、ありがとう御座います。
ただまるっきりちんぷんかんぷんです、
ごめんなさい。

請求書一枚が武から来るのですか？
おおよそいくら位なのでしょうか？

182 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 10:02:01 ID:3Pk9MxQC0: >>181
請求書なんてきません。
履歴を取り寄せて、引き直し計算しましょう。
それで出た過払い金額を、武富士に電話して払ってくれと言うのです。
もちろん払ってくれません。ただしもうATMで入金する必要はありません。

それから訴状を作成して、履歴、計算書と裁判所へGO！
今月中に提訴すると、4月頭の期日くらいだから、7月くらいには入金されるかな？

183 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 10:10:26 ID:kVsacl1q0: >>181
もう一つアドバイス
このスレを先頭>>1-から読んでみて
履歴請求は早いほど、今日にでもした方が良いから急いでしっかり読んで

184 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 10:13:45 ID:giPthznH0: >>182
ありがとう御座います。
177のような私でも多少なりとも
過払い金がもらえるのですか？
まだ、残があるのですが。

185 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 10:18:14 ID:EmDg7Un60: >>184
たぶん借金どころか過払い貯金が100万以上
それから一番大事なアドバイス
過払い金は「もらえる」じゃない、「取り返す」だ。

186 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 10:25:47 ID:3Pk9MxQC0: 今の残は架空請求です。
履歴がないので断定は出来ませんが、
ざっくり計算してみると、100万を越えているかもしれないですね。

187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 10:27:01 ID:giPthznH0: >>185
力強いお言葉、ありがとう御座います。
気の弱い私に出来るかわかりませんけど、
やるだけやってみようと思っています。

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 11:23:06 ID:GXQx7THa0: >>184
過払いwikiを一通りみて、引き直し計算について調べなさい
活路が見えるはずです

今まで月々の返済で苦労してたのがバカみたいに思えてくるのではないでしょうか
その怒りを過払いを通してぶつけてください

189 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 11:42:00 ID:k9KTFwk80: >>177
すぐに相談行って下さい
過払い金額楽しみですね

190 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 12:15:41 ID:co/bBXeyO: 履歴見ながら計算ソフトに入力しているうちに
結果を想像してワクワクしてくるよ

そうすればまた次の段階に進むモチベーションが上がる

191 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 13:23:52 ID:ILp+2rxfO: 弁へ委任の契約。

半年かけてやっと貯めた8万wを切り崩して着手金63000（2件ぶん）を支払い。

また無一文になってしまった‥

うまく進んで2～3ヶ月で入金までいってほしい
たのむ！

192 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 13:47:15 ID:mY4siSUbO: 提訴後に第一回期日前に業者と和解交渉をし、
和解に代わる決定を出してもらう事で話がまとまりそうなんですが、
第一回期日に業者からの答弁書に異論なく和解に代わる決定を
出してもらった後の流れはどんな感じになりますか？

193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 14:15:23 ID:ksp9OezS0: 初めての書き込み宜しくお願いします。

1～2年後の住宅ローン契約を考えています。
現在残有りで6社から借りており、うち5社は過払い金発生が予想されます。
質問は、残有り請求で借り入れ金がゼロになっても、信用情報はブラック
でしょうか？
「契約見直し＋完済」となると思うのですが、住宅ローンには不利ですか？
ご回答宜しくお願い致します。

194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 14:18:18 ID:ksp9OezS0: すみません、193です。
過払いの発生しない1社に関しては、過払い金等で完済・解約を
する予定です。
追加させて頂きます。

195 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 14:22:12 ID:3Pk9MxQC0: 過払いになっているとは云え、
現時点で超多重債務者＝超絶ブラックなあなたが、住宅ローンを予定しているって凄いですね。
現時点で自覚はないでしょうが、超ブラックなので、過払い請求したとしても影響ないと思いますよ。

196 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 14:23:55 ID:aFB/Yw+A0: >>193
業者名書かなきゃまともな解答できません
契約見直し＋完済　なら全情連の話ってなら
皿に借金あるほうが銀行からはよっぽど黒
摘んでるだけで蹴られる事もあるからな

全情連の記載で契約見直し＋完済なら
他の信用情報機関からは見えないよ
あくまで全情連ならって事で

197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 14:34:32 ID:ksp9OezS0: ご回答有難うございます。

過払い予想業者はアコム、アイフル、プロミス、ディック、武富士です。
残り1社は小さな所ですが、全て全情連加盟です。
借りていた会社数が多くても、全て解約してしまえば住宅ローンも夢では
ないと思うのですが．．
そうすると、残有りからの過払い請求が不利に働くことはないのか？という
不安があっての質問です。任意整理との違いが解りにくいのですが．．
ご回答お願いします。

198 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 14:40:42 ID:apMlQgF60: 任意整理は完済できてない
毎月の最低返済額を減らすだけです。

199 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 14:42:10 ID:3Pk9MxQC0: 任意整理との違い？
ぶっちゃけ同じです。
基本的に銀行からは見えませんから。

ただ今後、銀行系子会社が保証契約するような場合は？です。

200 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 14:43:55 ID:aFB/Yw+A0: >>197
動く前にCICとCCB見てきたほうが良いね
なんか全情連だけ気にしているみたいだけど
プロミスは最近契約ならCIC
アコムはCCB
アイフルはマスター入ってればCICとか色々
加盟状況が変わるから
単純に全情連で「契約見直し＋完済」なら銀行さんは
見えないが？

201 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 14:45:55 ID:aFB/Yw+A0: >>199
そうそうスルガ銀行の信用会社のキャピタルは3ヶ月でみてるが

202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 14:47:21 ID:ksp9OezS0: ご回答された方々有難うございます！

そうすると、この場合は過払い請求と考えて、
請求を開始することに問題無いと思って宜しいのでしょうか？

度々済みませんが宜しくお願いします。

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 14:51:31 ID:ksp9OezS0: 200さん、有難うございます。
更新気付かずに上の文章打ち込みました。

CICやCCBも確認します。
もしも銀行から何らかの情報機関から「契約見直し」という言葉を
見られた場合、やはり融資には影響しますか？

204 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 14:53:37 ID:aFB/Yw+A0: >>203
契約見直しは全情連内の情報だから銀行からは見えない

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 15:00:23 ID:3Pk9MxQC0: >>203
全情連を見られたなら＝元サラ金多重債務者ってこともバレます。
サラ金から金を借りた時点で終わっているんです。
契約見直しがあるとか、ないとか、そんな次元の話じゃないんです。
過払い請求しようとしまいと、貴方のクレジットヒストリーには重度の多重債務者という烙印が押されています。
これを消すには、早く解約するのが一番なんです。その方法が過払い請求なんです。

今後、住宅ローンが組める？組めない？はわかりません。

206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 15:03:24 ID:ksp9OezS0: 204さん、ご回答頂きました恐縮です。

CICやCCBにも加盟している業者が、全情連でいう「契約見直し＋完済」
を登録するとしたらどんな表現なのでしょうか？
また、その表現は銀行ローンに不利となるのでしょうか？

質問の連続で申し訳ございません。

207 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 15:07:04 ID:ksp9OezS0: 205さん、有難うございます。

できるだけ早く過払い請求→解約し、ローンが組めるように
頑張ります！！

208 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 15:10:54 ID:3Pk9MxQC0: CICやCCBには、過去にカードローンを契約していた事実だけが残る。

つうか、心配しなくても5年は住宅ローンなんか組めないから安心しろ。
運が良ければ5年以内でも組めるかもな？

ってことで、この質問はここで終了。

209 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 15:20:29 ID:BM6vfkoYO: あこむ屋の店頭で今日履歴開示請求、２０分ほどであっさりと手渡された。
ざっと見ただけだが結構な過払いが積み上がっていると思われる。

このスレには勇気をもらい続けてます。以前は履歴請求だけで「取って食われるんじゃ
ないか」とか「何か護身用の物を用意した方が（ｒｙ」とか、あらぬことを考えて
いたもので…。

家帰ったら早速 OpenOffice と格闘してみます。

210 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 15:30:34 ID:jwGyJuoQ0: >>209
わかっているとは思うがよくあるパターンなので念のため。
OpenOfficeでは名古屋式使えないから。 OpenOffice用計算ソフトを入手
するか、MsOffice体験版をダウンロード。

知ってたらスマン。

211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 15:31:35 ID:mY4siSUbO: >>192の回答お願いします。

212 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 15:36:01 ID:BM6vfkoYO: >>210
いや分かってなかったorz、サンクス。
体験版落として来ます。

店頭で対応してくれたおにいさんに「最近、例のアレのために、こういうの（開示請求）
多いんじゃないですか？」と軽く聞いてみたら、苦笑いで「えぇそうですねぇ…」と言ってましたｗ。

213 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 15:45:40 ID:jwGyJuoQ0: >>211
一回目期日に出廷したら、判事に内容を確認され間違いなければ、後日
決定正本が送られてくる。
あとは入金を待つだけ。

214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 17:34:24 ID:ECUV3f+U0: 訴状について教えて下さい。
訴状、証拠書類、添付書類はそれぞれ
ホチキス左側２ケ所留めでいいのでしょうか？

215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 17:36:31 ID:pdNX0CywO: 今日履歴到着。平成10年6月～平成15年5月(JCB)
キャッシング一括払い分の六枚とキャッシングリボ払い分の三枚、計九枚。

一括払い分の利率は27,8%なんですがリボ払い分の利率は16,8%～18%なんです。
ということは、過払い請求できるのは一括払い分だけでリボ払い分は過払いになっていないということですか？

216 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 17:57:00 ID:zz/AKHvh0: >>215
>>2嫁

217 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 18:00:20 ID:aWmWNygx0: プロミス　アコム　レイクにトータルで300万近い過払いがありました。
訴訟前和解はほぼ6割くらいだったんでけって訴訟したいと思ってるんですが
弁護士に頼むのももったいないので自分でしたいんですが、99.9%仕事が休めない
じょうたいです。代理人（兄）をたてての訴訟って可能なんでしょうか？
兄の了解は得てます。
どなたか経験者の方おしえていただけないでしょうか？

218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 18:07:47 ID:mY4siSUbO: >>213
ありがとう。
では、その決定正本にサインして返送すれば第二回期日に出廷する事はないわけですね？

219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 18:09:57 ID:w3Rhya9b0: すいません。
ちょっとお聞きしたいです。
取引履歴をもらったんですが、
一緒に「債務免除通知」なるものも送られてきました。

コレって署名捺印して返送してもいいものなの？
あとで過払い請求できなくなっちゃったりする？

220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 18:18:10 ID:pdNX0CywO: >216
ということはクレカでもキャッシング一回払い、利率27.8%の時代にキャッシングしてた人でも、【キャッシングリボ払い】で借りてた人は過払いの、過の字もないってことですね・・。
自分は一回払い、リボ払い共に、枠は10万でした。

なので一回払いの方だけ過払い請求できるってことですか？

221 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 18:18:44 ID:LgBxsQWq0: >>218
決定は、判決同様、裁判所の決定なの。別にこちらからサインして返送すべきものじゃない。
１回目期日で、決定を出すことに決めたのだから、それで結審。つづきなどない。

>>219
どこの会社なのかも言わず、「債務免除通知」なるものの、書面の中身も言わずに
何を答えろと？俺たちはエスパーじゃないぞ。

222 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 18:26:47 ID:o7rQVwbe0: >>219
債務免除通知の内容は？？
判断できないだろ

223 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 18:26:56 ID:ILp+2rxfO: 請求額の打ち合わせも終わり、今日弁に委任してきました。

この先は交渉の途中などで弁から「業者はこう提示しているが、この額で和解するか？」といったような連絡はくるのでしょうか？

その辺りは特に弁と取り決めなどしていなかったので気になります。
それとも委任したのだから最後までお任せ、文句言いっこ無しになるのでしょうか？

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 18:28:32 ID:mY4siSUbO: >>221
>>218です。
なるほど。それがいわゆる和解に代わる決定という事ですね。

225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 18:28:50 ID:w3Rhya9b0: >>221
すいませんです。
アコムから「債務免除のご通知」ってのがきたんですよ。
その中に

下記原債務内容記載のローン契約については一切の債権債務はありません。

って書かれてるから気になって。
書き込んでて気づいたんだけど向こうの債権債務が無くなるだけで
過払い請求は出来ますよね？

226 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 18:29:13 ID:o7rQVwbe0: >>223
金払ってんだから文句があれば遠慮なく言っていい

227 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 18:32:14 ID:QLlO/1dO0: >>225
>向こうの債権債務が無くなるだけで
アコムにとっての債権(債務)はあなたの債務(債権)です。
過払い請求するならそんなものに同意する必要はありません。

228 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 18:33:47 ID:sM/Ix0bh0: >>223
それはいかんね。代理というのは、子供の使いじゃないんだ。
委任契約は、代理人に決定の権限を与えるという意味がある。
だから、どのラインだったら和解に応じるかはあらかじめ打合せ
しておかないと、勝手に和解されても文句言えないぞ。
向こうから親切にお伺いを立ててくることを期待してはいかん。

229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 18:38:09 ID:w3Rhya9b0: >>227
ありがとうございます。
それでは返送せずに過払い請求いたします。

230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 19:00:42 ID:mY4siSUbO: >>221
>>218ですが、和解に代わる決定を貰う時には銀行口座番号が分かるもの、印鑑を用意していけばいいんですよね？

231 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 19:09:15 ID:ILp+2rxfO: >228
ではこのままだと交渉が終わるまで連絡がこないってことでしょうか
困った‥もう委任して着手金も払ってしまったし‥

232 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 19:33:00 ID:81BlDcMc0: >>231
いや、今からでも全然遅くないから、先に先生にこちらの希望を言っておけ。
希望も言わずに後から文句を言うなってこと。

233 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 21:11:56 ID:IaacR3ae0: サラ業者の出資法による高金利の受け取りは違法だったといえますか？

234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 21:24:22 ID:CetTGqlC0: 緊急です！時効スレにも書き込んだのですが、こちらにも書き込ませてください！
よろしくお願いします

今日、レイク（GEコンシューマ）の取引履歴が届いたのですが、
最終取引日が1998年7月28日なのがわかっていたので、半ば諦めていたのですが、
履歴を見ると、最終取引日（完済した日）に509円の預かり金が発生していたようで、
レイク側がそれを1998年9月11日に預かり金返却として処理しているんです。

これは、時効の10年から、今月の11日で6か月が経ちます。
確か半年以内に申し立てをすると…とか、どこかで見たような気がします。

この場合は時効の案件としてはアウトでしょうか？

ちょっと焦っています。よろしくお願いします。

235 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 21:25:53 ID:o7rQVwbe0: >>234
たぶん無理だろ

236 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 21:26:25 ID:7KZfrlMl0: >>234
時効が切れる前に申し立てを行うと半年延びる

諦めて茶でも飲め
　
つ旦~

237 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 21:36:03 ID:4fFBsouQ0: >>234
望みは薄いけど時効はレイクが援用しなきゃ時効じゃない。
一応請求書だけ出しといては？
ダメなら不法行為も

238 234 2009/03/06(金) 21:38:41 ID:CetTGqlC0: 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/02/22(木) 01:19:50 ID:9nlcaVSk0
１６９の方はもうこのスレ見ないかなー。
時効は１０年というのは正しいのですが、提訴するなら
１０年６ヶ月以内でしたら可能です。１０年経過してても半年以内に、
時効の中断を勧告し（民法１５３条）、提訴できます。　
やる気のある弁や司なら受けてくれるでしょう。もちろん本人でも
できます。

過払いwiki見てきました。
これを前にちらっと見ていて思い出したんです。
これは…やっぱり駄目なんでしょうか？

239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 21:41:39 ID:FYkjI6jbO: 取引履歴が欲しくサラに電話したのですが、『個人情報の開示等の請求書』が送られてきたのですが、請求項目に個人属性情報・現在の契約内容・契約書・持参書類・その他の５つがあるのですが、その他にチェックして取引履歴って書けばいいのですか？
あと請求理由はなんて書けばいいですか？
どなたか教えて下さい。
お願いします。

240 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 21:54:47 ID:XVI3c67U0: >>238
その183の書いてることは大間違い。
おまいの場合、少なくとも去年の9月11日以前に
GEへ請求してないと、提訴までの半年の延長はない。

241 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 21:56:38 ID:XVI3c67U0: >>239
あのさ、そういう質問は直接サラに電話して聞けよ。
取引履歴が欲しい場合はどこにチェックすればいいのか？って聞くだけだろ。
理由なんかなんでもいいよ。取引の見直しでもいいし、完済してるなら過払い請求のため
でもいいし。

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 22:14:19 ID:c0RRACMRO: 現在の借り入れは3社で200万程あります。
今月からなのか返済しかできなくなってました。
枠は武富士100万、アイフル50万、アコム50万です。
武富士とアイフルが借り入れ出来なくなったためもう限界です。
アコムで13年、武富士、アイフルが12年程借りてて
全社10年は天井張り付き？状態です。
返済の遅れも一度もなかったのにいきなり借りれなくなりました
過払い請求すると親、兄弟も
今後ローン組みにくくなったりするのでしょうか？
過払い請求の依頼を弁護士や司法書士に頼む場合の
注意事項や選ぶ時にどんなことに気をつけたらいいのでしょう。
新聞なんかに最近広告出してるところもありますが
信用出来る事務所ということになるのでしょうか？

243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 22:18:21 ID:FIXQXVVq0: 親兄弟は全然関係ないよ。
全社10年は天井張り付きなら　かなり過払いでると思うよ。
過払いバブルもはじけそうだから急いだほうがいいかもね。

244 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 22:23:16 ID:c0RRACMRO: >>243さんありがとうございます
もう二度とこんな惨めな思いしたくありません
本当に情けないです
無計画に借りたサラ金にも申し訳なく感じます
ありがとうございます

245 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 22:31:13 ID:IMIQPLcg0: 無計画に貸すからサラ金は儲かっていたのだが藁

246 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/06(金) 22:33:31 ID:Z7M+Q1IS0: >>238

残念、私も去年の10月に時効を迎えていた皿がありました。
その時過払いとか意識が全くなかった。
今年に入って現在付き合いのある皿で制限かかって
借入できなくなったのを機に過払いの事調べ始め請求中。

くやし～～！だから今請求中の皿は絶対満５譲らん！

247 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 22:41:23 ID:oJgsUbfX0: 提訴してからどのくらいで第1回目の連絡がくるのでしょうか？
ブログとかで、提訴後数日とか、1週間くらいとかみますが、今はもっとかかりますか？
ちなみに東京簡裁です。

248 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 22:50:28 ID:o7rQVwbe0: >>247
だいだい一週間くらい

249 234 2009/03/06(金) 23:17:38 ID:CetTGqlC0: 皆さん、回答ありがとうございました

>>237さん
ダメなら不法行為も…？
損害賠償という意味でしょうか？

250 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 23:28:40 ID:n+7mve+D0: 過払訴訟の完済＋解約は地裁案件だと簡裁よりめんどくさいって本当？？

251 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 23:30:46 ID:XVI3c67U0: >>250
お前日本語不自由なの？

252 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 23:34:01 ID:QH6AsNjM0: >>249
まず普通に請求してから

こちらへ
■過払い金返還■不法行為で損害賠償　第２章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225678978/

253 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 23:41:25 ID:UO0HVC3+O: あちこちから借りてて完済してもうかなり立つんだけど、
どこから借りてたかが定かじゃなくなってきています。
住んでる場所も転勤で別の県になってるし。
そんな状態でもどこから借りてていつ完済したかを
知る方法ってのはあるんでしょうか？

あとセーフマンっていう武富士系の会社や日立信販っていう会社は
今はもう無いみたいだけど、それでも訴訟は大丈夫ですか？

254 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 23:51:56 ID:n+7mve+D0: >>251

不自由です。
過払い訴訟の場合に簡裁より地裁の方が何か難しいのですか？？・・・と聞きたかったのです。
まだ不自由ですか？

255 221 2009/03/06(金) 23:55:55 ID:CetTGqlC0: >>252さん

親切にありがとうございました

256 234 2009/03/06(金) 23:57:25 ID:CetTGqlC0: 221じゃなかった234です

>>252さん

ありがとうございました

257 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/06(金) 23:59:49 ID:wSG92S5/0: >>254
なんつーか、的を得てない質問というか…

そりゃ簡裁案件に比べて過払い金額が多いのだから、業者も必死だろうし。
あと、弁護士はほぼ出てくるよ。
これで満足？

258 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:27:47 ID:ELicyZcv0: >>257さん

すみません説明不足で・・・
弁護士が出てくると、簡裁と違う所はあるのですか？難しくややこしくなるのでしょうか？
それとも、地裁と簡裁は訴額が違うだけでする事はいっしょですか？

259 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:34:40 ID:hGjvIi7a0: >>251
こいつ…
言い方ってあるだろ？

260 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:40:04 ID:KWch1LMGO: すみません
提訴書類を裁判所に提出した後
流れ的に判決までやって振り込みれるまで
何回、何枚、どんな書類を提出しなければいけないのか参考までに教えてください
自分でやる気で動き出してるのですがあまりにも大変なら司法書士に頼もうか悩んでます
でも少しでも手元にほしいし
お願いします。

261 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:44:03 ID:NoevoMqx0: 一回目前にGE（レイク）の答弁書来た

・みなし弁済なので不当利得じゃない
・みなし弁済が成立すると考えている
・みなし弁済が適用されない場合でも、みなし弁済が成立しないことを認識していないので悪意の受益者じゃない
・裁判長期化を望まないので和解を希望

なんじゃこりゃ？
「みなしだぜ」「悪意じゃないぜ」
って主張だけで証明裏づけ無し

これって準備書面で「みなしじゃねぇ！」「悪意だ！」って反論したほうがいいんですか？
それとも、向こうの主張に裏付けがないから反論しようがない
ってことで放置でいいんでしょうか？

ちなみに和解案は満５（端数カット）でした。
＋５も獲るつもりです。

262 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:47:59 ID:hpg84+Wp0: >>248
ありがとうございます。
提訴して1週間になるので、そろそろですねきっと。

263 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:51:11 ID:YxFJIAWF0: >>261
放置したら向こうの主張が通っちまうよ。ちゃんと反論しないと。
みなしと悪意否定ならテンプレ書面で十分だからちゃんとだしなよ。

264 261[sage] 2009/03/07(土) 00:55:28 ID:NoevoMqx0: >263
ありがとうございます。

もちろん、「放置」とは言っても当然初日には出廷します。
そこで反論するという対処でいいのかな？とも思いまして。

書面準備します。

265 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:56:01 ID:vxYN7cwb0: >>261
みなしについては、「否認する。具体的な立証を求める」と反論。
悪意については最判を引用して、悪意だと主張。

以上.を準備書面で提出。放置はあかんよ。

266 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:56:14 ID:4yzZDxBY0: >>258
やる事は大して変わらん。相手の弁護士に押し切られないように。
あと、簡裁とは違い2回目以降の口頭弁論は必ず出席すること。
詳しくは擬制陳述で調べてみるよろし。

267 261[sage] 2009/03/07(土) 00:58:32 ID:NoevoMqx0: >265
ありがとうございます。

>「具体的な立証を求める」
これですね。

268 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 00:59:02 ID:vxYN7cwb0: >>260
その質問は回答不能。なぜなら、全ての案件が同じではないから
どれだけやりとりをするかはパターン化できないし、何より相手のある
ことだからこちらの都合だけでは決まらない。

269 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 01:02:41 ID:4yzZDxBY0: >>260
wikiかマニュアル本読めば大体想像つくと思うのだけど…
判決出して貰うまで行くなら、相手の答弁書に対して
準備書面の作成やね。何枚要るかは内容次第。
大変だ、と思うなら和解したほうがいいよ。

270 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 01:38:13 ID:ELicyZcv0: >>266>>269さん
ありがとうございます。

ウィキやマニュアル本は熟読してますが
何だか心配で・・・。
でも、みなさんの意見等を聞いて力になりました。
ありがとうです！提訴に向けて頑張ります！！
その他注意点などありましたらご教示下さいお願い致します。

271 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 03:56:09 ID:J5CFdRLp0: ふと、このスレを読んで思ったのですが
過払いしても業者から連絡がないのは
過払いなのに気づかないのかな？

他スレを見ていると1日でも遅れると請求してくるようなので
管理が怠慢ではないようだけど、アイフルって会社なのですが他社も同じ？
それとも詐欺みたいに儲けてるんですか？

272 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 04:07:38 ID:pNR0yMtS0: 「過払い」してもと略されても何の事やら。
借り主が利息を過払いしてることなのか、貸し主が過払い利息を受領してることなのか、
借り主が貸し主に過払いしていた利息の返還を求めることなのか区別が付かん。
過払い金返還請求のことを過払いと略するのには違和感あるわ。
初心者向けのスレだけど変に略するからには文脈から意味がわかるようにして欲しい。

273 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 04:14:34 ID:314b4Lq50: 払いすぎた利息の返還を求める事が過払金返還請求だと理解できていれば
過払いするという言葉は超過利息の任意弁済という意味になる

274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 07:06:10 ID:wX+lGZQqO: >>247
だいたい一週間前後で連絡来るのが多いみたいですね。
俺は２月半ばに２社提訴して、１社は提訴した日の夜、もう１社は半月後に連絡来た。
係が別になり、期日も別々になってしまった。

275 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 07:19:49 ID:8KypLrdM0: >>273
利息制限法の利率を超える契約利率によって誤認された元本の超過支払じゃね？
利息に充てるか元本に充てるかは業者が決めるんだし

276 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 08:12:46 ID:314b4Lq50: >>275
意味がわからん

277 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 08:30:44 ID:314b4Lq50: >>275
何回か読んでやっと理解できたわ
払いすぎた利息の返還を求めた結果過払い金が生じるんだと思うんだけど

278 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 08:32:39 ID:314b4Lq50: まあ計算と理屈が合えばどんなアプローチでもいいと思うけどね

279 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 08:39:04 ID:314b4Lq50: >>275
> 利息に充てるか元本に充てるかは業者が決めるんだし
この部分は業者が決める以前に法律で決まってるんじゃないのかね利息優先て

280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 09:46:19 ID:8KypLrdM0: >>273
の説明だと初回支払から「過払いしている」ことになり

>>275
の説明だと引き直しの結果法定利息+元本を超えた以降の支払いが「過払い」になる

>>279
＾＾；

281 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 10:06:46 ID:vxYN7cwb0: 過払金とか、過払い請求するという場合の「過払い」の定義を
利息制限法で引き直し計算した結果、利息はおろか借入元本が
全くなくなっても、まだ払い過ぎたこと。

と理解するのが一番コミュニケーションが取りやすい。

282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 10:20:14 ID:3Jg/mt0i0: １回目前に到着した答弁書に対する反論(みなし弁済＆悪意の受益者)
の準備書面は
１）１回目の口頭弁論前に裁判所へ郵送すればいいのでしょうか？
２）１回目の口頭弁論時に持参しれば良いのでしょうか？

教えて下さい。

283 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 10:21:46 ID:ZoDeR0H10: これだけ過払い返還請求の一般認知度が上がると、
状態の定義をすっとばしてホクホク勘違いしてしまう債務者も多そうだ。
個人的には、「みなし弁済」をめぐる法廷の判断をきちんと理解しておいたほうがいいと思う
それから、業者が主張してくる建前についてもね。

284 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 10:35:22 ID:vxYN7cwb0: >>282
1回目期日までの時間に余裕があるなら1）

2）だと、当日準備書面の陳述がされないから→２回目期日に陳述になるので
わざわざ１回目に持参する意味がない。そのくらいならゆっくり書いて
２回目期日前に余裕持って郵送した方がマシ。

285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 10:55:46 ID:WQvDzxIlO: こんだけ過払い請求多いのに、いまだに２５％以上の利息を取ってるのは何故？

286 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 10:59:06 ID:wQ1ndfF60: >>285
みなし弁済だと信じてる振りをして暴利を得る為。
普通に考えれば誰でもわかるだろ。釣りか？

287 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 11:00:27 ID:aXF0cExo0: >>285
別に罰せられる訳ではないし、
契約して過払い請求しない人も多いから。

管轄庁に憤りを感じるのは確かです。

288 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 11:02:22 ID:mU5k+3ES0: >>285
過払いで支払う資金を調達する為です。

289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 11:14:38 ID:yEv97ZmZ0: ここで以前兄弟が質問させていただいたようで
度々すみません。
現在レイクさんに95残があります。
最初は1995年ぐらいの10万から始まり
2000年頃50万になり、2004年に100万となり
返しては借りるの繰り返しの状態で現在ですが、
最近は借りることが出来なくなり、電話した所
弊社の審査基準が変わったと言われました。
何か方法がありますか。
また、天井張り付とはどういうことですか？

290 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 11:17:57 ID:wQ1ndfF60: >>289
>>1

291 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 11:37:14 ID:YsLIzqkR0: >>289
天井とは信与額（枠100万）いっぱいに借りてる状態で
返済が32,000円程度だとして元金返済額が7,600程度（29%)残りが利息に充てられる状態で
元本をまた直ぐに借り入れてる状況だよ

借りれなくなったのは、>>289の年収に対して借入れが多いと判断されたんだろ
貸金業規正法が改定される為前倒しで貸金業者が貸付停止を実施している

何か方法ありますか？って
このスレみてんだろうから取引開示請求したらお金返ってくるが
レイクは古いの出してこない可能性あるよ

292 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 12:02:30 ID:Iq8cljvg0: >>289
天井張り付とは、限度額いっぱいの１００万円を借りて
返済しては直ぐに借りる。ですから元金は減らない。
それを長年続けていることが天井張り付です。

レイクは去年の夏以降から審査基準が変わったため出金停止に
なっている人がたくさんいます。
このため自転車操業の人は打撃を受けます。
早めに整理するこをお薦めします。

293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 12:07:16 ID:yEv97ZmZ0: >>291さん
ありがとう御座います。
私は取引明細はほとんど捨てずにもっている人間なので、
がんばってみます。

294 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 12:15:35 ID:YsLIzqkR0: それなら業者からの取引開示請求も合わせて行い
事実と違う内容が出てると確変モード突入
がっぽり過払い金請求してリスタートしちゃってください。

295 腰抜け過払い人 2009/03/07(土) 13:33:17 ID:Wohl2vIm0: 他スレでも質問させていただいてますが、私のケースをお聞きして
ほしいのですが、下記の取引きがありました。
クレディア(株式会社フロックス)
1997年05月14日：取引開始
1998年11月05日：完済(おそらく解約)・・・72,439円の過払い発生
2004年05月07日：取引開始(新たに契約)
2008年11年17日：完済・・・137,535円の過払い発生

1997年05月14日～1998年11月05日分の取引きは時効成立と思われますが、一連の
取引きとして引き直し計算をしますと、307,517円の過払い発生となります。
私が過払い金返還について、知ったのは、今年の2月初旬くらいで、下記の要件を
主張すれば、一連の取引きとして過払い金返還請求は可能でしょうか？

1.過払い金は不法行為(民法709条)によって発生したこと。
2.損害を知ってから3年以内であること。(民法724条)

また、他社に対しては今のところ、個人で返還請求をしておりますが、このケースで
個人での返還請求はかなり困難なのでしょうか？

余談ですが、(株)フロックスの取引履歴って、かなり適当ですね。
利率も載っていなければ、残高もなく、貸付と返済の金額のみが記されていて、即席で
ワープロで作った感じです。

296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 13:38:30 ID:wX+lGZQqO: >>230の回答待ちです。

297 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 13:41:29 ID:Wzhe3dge0: 質問
アコムで
現在130万残有り(枠200)で
過去一連(契約の更新は有るけど分断は無し)で計算すると
過払い61万(5％プラスで77万)発生
この場合直ちに入金止めて過払い請求がいいのか？
61万(77万？)を出金して、債務不存在確認で0和解目指すのがいいのか
誰か教えてくれ

298 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 14:27:17 ID:mU5k+3ES0: >>295
っていうか、クレディアは返還無理なんだから、どうでもよくね？
払えないモノは払えない。正しいかどうかは別として、それが事実でしょ？
もっとクレディアのこと、調べた方がいいよ。

>>296
回答ないとなにか困るの？
口座番号がわかるものと印鑑って、裁判所に持って行くのが困難なモノ？
使わないとわかっていたら、持って行くのも嫌なの？重いの？

>>297
後者の方が解決は早いね。
ただし、計算が100%正しいこと。77万だともめるかも？
あと、信用情報的には事故扱いになるね。

前者の場合、アコムから債務免除の書類貰えなかった？
それにサインすれば事故扱いにはされないハズ。
少々時間は掛かるけど、提訴だけすれば満額貰える。
アコプロは銀行だから、きっちり返還はするよ。

299 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 14:31:31 ID:3Ik5jfrEO: アコム、アイフル、プロミス、武富士と任意和解した人いますか？
弁護士に依頼しました。
事情があって訴訟できないので交渉で返してもらう予定です。

訴外だとどれくらい時間かかるか教えてください。

300 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 14:33:16 ID:YxFJIAWF0: >>297
過払い請求。
債務不存在にしちまったら＋５が取れない。
それに、訴前は悪意完全否定で過払い金利息5％を認めないから、77万出金
したら16万入金すれと言われてしまう。
結局、大幅譲歩か提訴になるので普通に過払い請求したほうがいい。

301 297[sage] 2009/03/07(土) 14:42:06 ID:Wzhe3dge0: なるほど
＞298.300
ありがとう
次の支払い日まで時間が有るのでもう少し考えて見ます

302 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 17:32:13 ID:WgtUKlzlO: ３件の過払い金を履歴取り寄せ再計算後に請求書送付、電話だけで満額戻ってしまいました。
ラストに残したユアーズの予行演習と思っていたのに。はぁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってくるらしいユアーズ相手にいきなり本番ですがガンバリます。
因みに取引７年、増額３回、40万円天井数年後、融資停止で現在残金10万円です。
争点らしきものはないのに。訴訟対策から勉強やり直します。

303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 17:41:18 ID:wX+lGZQqO: 提出した後、第一回目期日前に和解、
第一回目期日で和解に代わる決定、
判決を貰い勝訴、
その後に業者から入金があった後、業者から領収書なんて送られて来たりしますか？

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 17:50:07 ID:8rwNxflo0: >>303
業者が入金して何で業者から領収書が発行されんだよ

305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 17:51:55 ID:Cgy6zq18O: ﾌﾟｷﾞｬｰ

306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 17:59:13 ID:Cgy6zq18O: >>303
　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9　　　m9　ﾉ)　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　川　m9 川彡'三m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9ミm9､m9ミm9彡m9　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9三ミm9（^Д^）彡三彡三m9　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9彡川m9彡川ミm9　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9彡川m9m9 m9川彡m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　(ノ m9　　川　m9ミ)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　　　m9 　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！

307 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 18:39:41 ID:i3PuZiTHO: 教えてください。
訴状を作成中です。
状況は債権譲渡による旧会社の過払い金は払わないといっているので提訴するつもりなのですが、
提訴先クレッセ
(1.新会社クレッセは旧会社プラドの債務はひきついでいない。
　2.新会社クレッセとの取引において生じた過払い金16万については払う)
和解するけど、全額はだめだよってことらしいです。
で、かんじんの質問なんですが、訴状に上記のことについての反論を書いたほうがいいのでしょうか?
訴状の請求の原因は相手方に突っ込まれないため簡潔に。って書いてあったのを
見たような気がするのですが。
ぐぐるとhttp://kabarai.blog.shinobi.jp/Category/27/　ここまで詳しく書くべきでしょうか?
「過払い金返還債務は...包括契約に基づき...表裏一体をなし過払い金債務を
含め貸主としての地位の譲渡を受けたというべきである」ぐらいでいいですかね。

ちなみに、新旧ともに貸金業登録を抹消したみなし業者、両社の親会社は中堅の吉成建設(徳島)
交渉の感じでは和解する気ありありなのですが(こればかりは提訴してみないとわかりませんが)
要は、訴状には問題になりそうな争点の主張をかくべきか?Q&A本の雛型ていどで
提出したほうがいいか?です。
長々とすいません、よろしくお願いします。

308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 19:19:51 ID:wX+lGZQqO: >>304
失礼、無意識に打ってた。振込通知書とか明細書みたいなもんの事です。

309 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 19:24:13 ID:NiubYpa2O: 相変わらず質問はしつこいし、回答の催促はするし

ジュニアはやっぱり馬鹿ですね

310 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 19:31:56 ID:314b4Lq50: >>280
だから支払い初回から利息を過払いしてるんだよ
その結果借金が残るか消えるかってだけで

311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 19:40:52 ID:314b4Lq50: >>280
まあゴチャゴチャ書いたけど、「過払いをする」のと「過払い金が生じる」のと
「過払い金の返還を求める」のとニュアンスは全く違うぜって事を声を大にして
言いたかっただけです。めんどくさいレスでごめんちゃいね。

312 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 19:41:00 ID:vxYN7cwb0: >>307
結論から言えば、どちらでもいいということになる。
要は、戦略の問題なのだ。
あらかじめ争点となるだろうことを予測して、先につぶしておくか
相手の反応を待って、詳細に反論していくかという違い。
あなたが十分理論武装をして、内容を理解していれば先につぶせばよいが
そうでないなら、後から反論する方が無難な対応ができるので、訴状の段階では
必要最低限のシンプルな内容にしておく方が望ましい。

「過払い金返還債務は...包括契約に基づき...表裏一体をなし過払い金債務を
含め貸主としての地位の譲渡を受けたというべきである」

日本語の添削になってしまうが、この文章は言葉足らずだということをわかっているのだろうか？
１．過払金返還債務は、何と表裏一体をなしているのか不明。
２．後半の文章は、主語がない。誰が譲渡を受けたのか不明。

細かいことだが、訴状や準備書面では過不足なく、第三者が読んで誤解ない文章を心がけたし。

313 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 19:52:05 ID:vxYN7cwb0: >>307
あ～、よく読んだら三点リーダもどきで省略してるのか。
後段はよけいなお世話だったな、すまん。

314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 19:54:44 ID:DJ8Oh3z5O: シンキからようやく履歴が届きました。
約三年前の履歴の中に、3240円という半端な額での借入記載があります。
約定入金期日に入金した翌日の日付で記載されており、この借入で総額が500000円ジャストになっています。
その以前までちょくちょく期日に遅れていました。
で、出金停止にされたのがその頃だったように記憶しています。
出金停止の処理のためなのかも知れませんが、このような端数で借入したなんてあり得ないと思います。
僅かな額ですが、勝手に借入に加算されているように思えてなりません。
同じようなご経験のある方いらっしゃいますか？

ちなみに約残ありですが、引き直し結果60万の過払いになりました。
しっかり戦って全額取り返します。

315 307[sage] 2009/03/07(土) 19:58:36 ID:i3PuZiTHO: >>312
なるほど、わかりました。
提訴の経験はあるのですが、前回は主な争点もなく雛型で出して、期日前和解だったので
裁判経験?ができなかったので、ちょっと考え込んでしまって。

文章はQ&A本のを省略したつもりでした。わずらわせてすみません(嵐にまきこまれて、
携帯からなんで省略の点々が化けちゃってました)

「訴状や準備書面では過不足なく、第三者が読んで誤解ない文章を心がけたし。」
肝に銘じておきます。
ありがとうございました

316 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 20:02:32 ID:i3PuZiTHO: 》313
いぇ、本当すみません。全部嵐が悪いんで、本当に。

317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 20:26:27 ID:gsyEHK6vO: 過払い金返還請求を弁護士に頼んでやってもらいました
140万戻ってきて、30万は弁護士に
110万は月曜日に口座に振り込まれる
めちゃくちゃ助かる

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 21:48:26 ID:phUV5PhV0: 弁護士さんもメチャクチャ助かるな

319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 21:52:01 ID:o0jc0Ytt0: アコムは裁判もなく、和解で満５＋５戻ってきました。
後武とレイクです。
武は今月1回目の裁判です。
でも司に依頼してるから、待ってるだけですが。
レイク、和解で戻った方いますか？

320 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 21:58:49 ID:SnUr6/cu0: >>319
レイクスレも読んでみよう

321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 22:11:44 ID:fYNZW1oGO: 司に完済済みの請求を願いました。相手はオリコなんですが、履歴を送ってくるのは請求後、何日くらいになりますか？

322 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 22:12:11 ID:mU5k+3ES0: っていうか、弁司依頼はスレ違いだしょ？

アコムやプロ。レイクなんかは提訴するか、弁司入れないと話にならないよ。
まぁ、そこからは早いし、しっかりした対応するけどね。
争点ありは別物だからアレだけど。

323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 22:43:37 ID:kobJVjiD0: 請求書を作ろうと思ってるんですが、手書きとパソコンどちらで作ればよろしいんでしょうか？

324 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/07(土) 22:51:16 ID:mU5k+3ES0: 何度も言うけど、請求書はいらない。
訴訟する前に安い金額で和解してあげたいという奇特な方なら、
あるいは請求あれば自主的に返還してくれる奇特な業者相手ならば、
まず電話で請求してみて、話の流れで必要なら計算書を送ってあげればいい。

手書きよりはパソコンで出力した方が確実でない？

325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 23:26:48 ID:f1jcTchWO: 宇都宮でいい弁護士事務所はありますか？

326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/07(土) 23:54:10 ID:IE9eD3Pw0: >>325
弁護士スレへ池

327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 00:03:10 ID:r3PWHb8R0: ご教授下さい。

ここに勇気付けられて過払い金の請求を自分でやり始めて
請求書を出して10日位でお伺いの電話を相手先にしてみたら
「完済からさかのぼって1年間の間は保証人の方が支払われた状態だったので
　期限の利益損失になりますし（そんな言葉でした）
　他に大きな負債抱えていらっしゃるのも合わせて貴女に勝ち目はありませんよ。
　裁判でも何でもどうぞ。」
とクソ馬鹿にされた物言いされました。

確かに急に連絡せずに引っ越し、保証人の方に迷惑かけたのは事実です。
それでも取り寄せた取引履歴を見ると
その人が支払ったのは期日よりも3日遅れがあっただけ。
そんな理由が裁判の大きな争点になったりするのでしょうか？
また、他社に事業資金として借りていた負債があるのも事実で、
そんな別会社とのことが関係したりしますか？

↑の電話で話した会社はCFJです。宜しくお願い致します。

328 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 00:06:33 ID:91O6dZWLO: 訴状作成中につきアドバイスお願いします。

請求の原因

２利息（悪意の受益者）
被告は、貸金業の登録業者であり、利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、原告より返済を受けていたので、悪意の受益者として其受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。

３被告は原告の損失によって、法律上の原因なくして、請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。

４よって、不当利得返還請求権に基づき、請求の趣旨記載のとおりの判決を求める。

名古屋本附属雛形の２を少し自分で変えたのですが２と３に関して意味が重なっておらずに繋がりができているでしょうか？
また、不当利得返還理由や悪意の受益者を含む場合に民放704条等の文面を入れなくても請求の趣旨は通りますか？

329 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 00:33:33 ID:sYEaLjql0: >>327
あなたが弁済期日に弁済せず、CFJが保証人に対して請求をし、保証人があなたに
代わって弁済した事実があるのなら、保証人が弁済した金額については、あなたには
なんの権利もありませんよ。

他社に対して債務があることうんぬんは全く無関係です。

330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 00:37:19 ID:91O6dZWLO: >>328の追加アドバイスお願いします。

添付書類には雛形だと
１・甲号証の写し各１通
２・資格証明書１通
とありますが他で先人の方の雛形を見ると他にも添付していたりでよくわかりません…

331 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 00:42:04 ID:iMM6a6urP: >>327
保証人と共同で原告になる必要がありそうです。
期限の利益は関係ないです。

332 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 00:43:13 ID:y1P0gXHc0: >>327
保証人が弁済した時点では過払い出てるの？

333 327[sage] 2009/03/08(日) 00:49:51 ID:r3PWHb8R0: >>329
早速のお返事ありがとうございました。

保証人の方が返済された金額は約80万円です。
もし向こうの主張を認めるなら、
この金額を引き直し計算書の元金から差し引く（最後の一年分から計算に入れない）
という計算の仕方で再計算でいいのでしょうか？

もしかして過払い金の総額から80万円を引く...ではなですよね。
ちなみにこの保証人になって下さったかたは
その後、その会社から借りれるだけ借りて破産した。
立て替えて下さった金額を数回に分けて弁済しようと訪ねたら
いいんだよー、あの会社からいっぱいふんだくったからと明るく笑い飛ばされた（笑

334 327[sage] 2009/03/08(日) 00:52:42 ID:r3PWHb8R0: >>331
保証人と相手の会社は>>333で書いた通りなのですが大丈夫でしょうか？

335 327[sage] 2009/03/08(日) 00:59:05 ID:r3PWHb8R0: 連投失礼します

>>332
一連一体で計算して過払い金は220万ほど。
保証人払いに切り替わった時点では140万の発生になってます。
こうして考えたら80万円という金額はどこに消えるのか。
自分から出た金額ではないけれど虚しいですな。

336 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 01:01:45 ID:iMM6a6urP: >>333
保証人は引き直してもその会社から債務が残りそうですね・・・
保証人が弁済を開始した時点ですでに過払い状態でないと請求できませんよ。

337 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 01:02:51 ID:sYEaLjql0: >>335
だったら、あなたの過払い金は140万ですね。
それ以降の支払いが保証人なのであれば、切り替わった以降の過払い金は全額
保証人に請求権があることになります。

338 327[sage] 2009/03/08(日) 01:07:38 ID:r3PWHb8R0: >>333hへ自己レス。
よく考えなくても完済の数年前から過払い状態になってるわけで、
過払い請求額の総額から80万引いた金額になりますね。

皆さん親切なお答えありがとうございます。

339 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 01:08:36 ID:iMM6a6urP: >>335
保証債務履行の時点ですでに過払いだからあなたは単独で140万円の
過払い債権があります。
また保証人は弁済額80万円全額の債権がありますがその後の借り入れと
相殺されて保証人の人は請求できなさそうですね・・・

340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 01:14:57 ID:iMM6a6urP: >>338
>過払い請求額の総額から80万引いた金額になりますね。
No
あなたの請求額はあなたが最終取引した時点の引き直し後残高です

341 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 01:19:23 ID:sYEaLjql0: >>340
要は、帳尻が合ってると言いたいだけかと。

342 327[sage] 2009/03/08(日) 01:26:39 ID:r3PWHb8R0: >>341
代弁ありがとう。おっしゃる通りです。
それプラス5パーの利息なんですが
金額が大きいと一年短くなるだけで物凄く減るもんなんですね。
金貸し業が儲かる仕組みがよく分かった。
おまけにもうマジック出てるような会社ですが欲を言わずに頑張ってみます。

皆様本当にありがとう。
どんな実践本よりも頼りになります。

343 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 01:30:34 ID:y1P0gXHc0: >>342
礼を言うなら金を取り戻してからにしろ気を引き締めてしっかりな

344 327[sage] 2009/03/08(日) 01:36:27 ID:r3PWHb8R0: はい、今から計算しなおして訴状書きます。
お金取り戻せたらまたお礼に伺いますね。

345 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 03:17:04 ID:LLtwY2A+0: すません、質問いいでしょうか？
某皿に100万の枠でかれこれ5年（入金回数60回）天井張付の状態です。
過払い金返還orグレーゾーン利息の元金繰り入れはできますでしょうか？

月々4万のうち、およそ24000円が利息充当、16000円程度が元金充当になっています

346 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 03:26:46 ID:y1P0gXHc0: >>345
ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

347 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 03:37:58 ID:LLtwY2A+0: >>346
thx

348 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 04:04:17 ID:91O6dZWLO: >>328
回答がつかないようなので上げてみます…

349 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 04:17:10 ID:y1P0gXHc0: >>328
> 請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。
これはちょっと不味いような気がする。過払い金に対する利息分（充当含め）もあるわけでしょう？

350 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 04:59:09 ID:91O6dZWLO: >>349
ありがとうございます。
その部分はテンプレ雛形記載のままだったんですが文面変えた方がいいでしょうか…なんだか弄ったり色んな雛形見るうちにわからなくなってきました…

351 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 05:23:46 ID:BjZwnHlz0: もし書き換えるなら
請求の趣旨記載の金額を営業に使用して利益を得ている。
として利息を付ける理由を補強することになると思いますが

２で悪意と不当利得に触れているから３はいらないと思います。

352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 05:32:48 ID:91O6dZWLO: >>351
ありがとうございます。
やはり２と３では記載の意味が同じ内容の重複という事になるんですね。
う～ん…難しいです…

作成した訴状をそのまま貼り添削してもらうのはマナー違反になりますか？

353 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 05:39:23 ID:2U9xW1uC0: >>350
色んな雛形を読んで右往左往してるようじゃ駄目だよ。
よく考えて自分の主張とは何かまとめてみよう。

354 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 05:50:07 ID:2U9xW1uC0: 参考までに俺オリジナル全面勝訴実績ありの請求の趣旨貼っておくわ
バージョン3.02くらいかな最新版はまだ実践投入してないから勘弁ね

２過払金の発生
原告が，被告に対し弁済した金額を，利息制限法所定の利息に引き直して計算したところ，別紙計算書のとおり金１７７万９８３５円の過払金が発生していた。

３過払金に対する利息
被告は，貸金業の登録業者であり，原告からの弁済には利息制限法による制限利率を上回る利息が含まれていたことを承知しながら原告からの弁済を受けていたのであるから，過払金に利息を附して返還しなければならない。

355 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 05:51:09 ID:2U9xW1uC0: ぎゃああああああああああああああああ金額貼ってもうたｗｗｗうえｒちゅ

356 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 05:53:45 ID:2U9xW1uC0: まあ、世の中には全く同じ文章で訴状出してる人がいっぱいいるわけで金額のってたからって誰だかわかるもんじゃないよねウンだいじょぶｾｰﾌ

357 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 06:03:09 ID:XnDaYoMw0: 業者の担当者も常に一人で大勢の請求を扱ってるんだろうから
金額をみていちいち探さないよ。
わかったところでどうと言うこともないし。
セーフセーフ

358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 06:14:13 ID:91O6dZWLO: >>353
そうですよね。訴状の内容は各々違いがあるものですし、自分が主張したい箇所をいかにまとめ筋を裏付けるかなんですよね。
最近では訴状を作成し、訂正されずに一発で受理してもらおうと自分の趣旨主張を見失いかけていました…
目から鱗です…ありがとうございました。

>>354
訴状の内容記載までしていただきありがとうございました。
自分の趣旨と照らし合わせながら参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

359 345[sage] 2009/03/08(日) 15:24:07 ID:LLtwY2A+0: シンキスレから誘導されたので、再度質問させてください

過払い請求をしたいのですが、下記のような流れ出いいのでしょうか？

1.取引履歴請求（天井張付のため、解約というのはできませんよね？）
2.それに基づき、弁司に依頼
3.請求を送付
4.拒否された場合、簡易裁判所に提訴

360 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 16:01:18 ID:Kh79dNqa0: >>359
ほんとに過払い状態になっているの？
>>1から読み返して欲しいけど、
最初から弁司依頼するなら、このスレに来ることなく、
事務所に行って相談してくればいいよ。

361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 16:10:07 ID:h+eZG+tB0: いつも借金板の情報交換で勉強させてもらってます。
ついにアコム・武富士・プロミス・アイフルを提訴することにし、ただ今訴状作成中です。
２つ質問があります。

１．正本・副本の右上の朱書きは訴状のトップページのみでいいのでしょうか？
　　それとも各ページに必要でしょうか？

２．引直し計算書を別紙にて訴状添付するつもりですが、これも訴状フォーマットにあわせて
　　左3ｃｍの綴じ代をとるべきでしょうか？

アドバイス宜しくお願いします。

362 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 16:34:28 ID:WEzDkuni0: >>361
１．正本副本の朱書きはいらない。裁判所が判子押してくれるからおまかせでよい。
２．綴じ代なんだから、取れたら取ればいいだけ。必ず３センチでないといけないわけじゃない。

363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 16:42:56 ID:gUtz47yq0: 教えて下さい。
訴状を書いているのですが、
取引履歴が到着した時には、既に今月分の返済をしていて
それが取引履歴に載っていない場合、証拠方法には
取引履歴＋最終取引分のＡＴＭ明細書を付ける必要がありますでしょうか？

それとも、取引履歴(今月分の取引記載なし)と引直し計算書（今月分の取引記載あり）
という状態で訴状を提出しても大丈夫でしょうか？

宜しくお願い致します。

364 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 16:46:32 ID:WEzDkuni0: >>363
明細が手元にあるならコピーでいいので、甲号証としてつけるべき。
そうでないと、被告はともかく、事情を知らない裁判所はわかんないじゃん。

365 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 16:48:22 ID:v2H615XM0: >>363
取引履歴は「証拠」なの。
「証拠」の無い、計算書は無効です。
常識的に考えれば訊かずともわかるはずです。

366 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 16:52:52 ID:vULvkC2TO: 一回目の前に来た皿の答弁書に対しての準備書面ですが
これは一回目の当日に持参すればよいでしょうか？

一回目で初めてこちらの訴状陳述、相手の答弁、
そしてそれに反論する書面となるわけですから
当日でいいのか、それとも当日前に提出しておくべきでしょうか

367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 16:53:08 ID:gUtz47yq0: >364
ありがとうございます。

証　拠　方　法
甲第１号証　　取引計算書（被告作成）
甲第２号証　　最終取引分ＡＴＭ明細書（原告）のコピー

添　付　書　類
１．甲号証の写し　　　各１通
２．代表者事項証明書　１通

こんな記述でいいのでしょうか？
ＡＴＭ明細書が書かれてるテンプレが見つからなかったもので…

368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 16:53:32 ID:h+eZG+tB0: >362
早速のアドバイスありがとうございます。

明日の午後にも四社それぞれに訴状提出しようと思ってたので
受付チェックで朱書き無いと訂正突っ込まれるのでは思ってました。
綴じ代の件も名古屋式なのでA4幅かなりいっぱいでしたが、気にせず特攻します。

369 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 17:02:48 ID:WEzDkuni0: >>366
１回目は被告欠席だから、当日提出しても陳述されないよ。

>>367
俺がつけたときは
甲第２号証　　ＡＴＭ明細書の写し（平成○年○月○日分）
でOKだった。
ATM明細は原告作成じゃないぞ。業者が発行する書類。

370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 17:07:11 ID:gUtz47yq0: >369
早速の回答ありがとうございます。
これで、訴状が完成できそうです。

371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/08(日) 17:17:28 ID:gUtz47yq0: もう一つだけ教えて下さい。

付属書類
１　訴状副本　　　　　　１通

とありますが、この記述は「正本」側に書くだけで
副本側に書いたら変ですよね？
というより、この記述自体は省いて

添　付　書　類
１．甲号証の写し　　　各１通
２．代表者事項証明書　１通

だけで、大丈夫ですよね？

372 366[sage] 2009/03/08(日) 17:53:39 ID:vULvkC2TO: >369
回答ありがとうございます

では当日の帰り際に裁判所に提出すればよい
ということですね

373 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/08(日) 21:52:57 ID:nZ5rcgcF0: >>371
副本は正本のコピー
記載が違うともはや副本じゃない
後者の通りでおｋです

374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 06:05:43 ID:5XZt5BD2O: 代表者事項って一律1000円じゃないの？たまに1500円かかった話しも聞くけどなぜ？

375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 06:13:29 ID:jpF87qzu0: 代行つかって取り寄せると1500円かかったよ

376 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 06:52:20 ID:3bnivVX50: 代行使うまでもなく郵送で取得できるのに何で代行屋が成り立つんだろう

377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 07:36:09 ID:3E+lcXiwO: きっちりした、性格の奴で、頭の悪いのは、始末が悪いな。
普通に考えりゃー解るだろ。

378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 07:38:36 ID:DHkLxpHL0: 業界初！！無料だからサクラ、ゼロ！！
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379 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 09:22:50 ID:1IK32Jq80: >>374
最低1000円です。
枚数多いと上がって行きます。

380 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 09:25:03 ID:UQVMzxzN0: 訴状の原告側電話番号について質問させてください。
携帯電話以外の対応が難しい場合、携帯電話のみでも良いのでしょうか？
それとも自宅電話と携帯電話の両方を書いた方が良いのでしょうか？

381 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 09:33:58 ID:lFegl6SyO: >380
携帯のみで問題ない

382 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 09:50:28 ID:UQVMzxzN0: >>381
ありがとうございます。

383 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 10:29:42 ID:PrSl7okvO: 先週木曜日に訴状の訂正に裁判所に行ってきまし。
訴状が被告に届くにはどのくらいかかりますか？早期解決を希望ですがこちらから積極的に電話で交渉してもよいのでしょうか？
ご教授お願いします。

384 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 10:33:21 ID:k8IvCptBO: >>383
落ち着いて、もう一度書き込んで。
漢字とかも間違えないように気をつけて。

385 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 10:45:05 ID:kRbGaGZSP: クレカばっかりですが
　オリコ　　　８０万円　　平成７年から　
　ニコス　　　６０万円　　平成６年から
　ジャックス　５０万円　　平成５年から
　他に銀行のローンカード残１００万円
　この６－７年ほぼ借りては返しの繰り返しです。
司の電話相談で相当の「過払い」になっているのでは？と
言われました。もう返済も疲れてしまい、過払い金があれば
自分で取り戻したいと思うのですが
クレカの３社に取引履歴の請求をするには先ず、どのように
すればよいでしょうか？
それから引きなおし計算をしてからどのように行動をおこせば
良いのでしょうか？
今まで返済に追われてそればっかり考えて
いましたが、頑張ってみるつもりですが
恥ずかしながら方法がわからず、
クレカ相手に取り戻しの経験がある方ご教示ください。
初歩的な質問で済みませんが、よろしくお願いします。

386 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 11:03:10 ID:k8IvCptBO: >>385
カード会社のデスクに電話しな。
その3社は請求すればちゃんと応じるから。
ただし、5%の利息は強く主張しないと渋るかもしれない。
それでもちゃんと払ってくれるはずだから、
すぐに電話して、開示して、計算してみな。

387 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 11:40:57 ID:YGjiCSDg0: >>385
ここも
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ3【返還】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228743230/1-

388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 12:16:03 ID:y3o8wp1K0: お聞きしたいのですが．．

延滞状況（事前連絡済み／１週間ほど）での過払い請求は可能ですか？
履歴取り寄せも応じてもらえますかね？ちなみにCFJです。

389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 12:17:12 ID:5d0my0p80: 過払い請求手続報酬の安いところはどこでしょうか？週６日で働いているために自分でやってる余裕がないので。

390 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 12:26:30 ID:k8IvCptBO: >>388
問題ない。過払いならもう請求もしてこない。
ただ、CFJは撹乱作戦が好きだから気をつけて。
そのわりには少額過払いからのゼロ和解とか、超すんなりで不思議な業者。

>>389
スレ違いだし、宣伝になるし、地域もあるし、状況や業者にもよる。
弁司依頼スレをROMって来るか、自分でググって探せ。

391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 12:53:18 ID:y3o8wp1K0: 388です。

390さん、有難うございます。
延滞しているからって、和解後に事故扱いなんて
ことはないですよね？

392 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 13:03:02 ID:k8IvCptBO: >>391
意味がわからん。
グダグダ言ってないで履歴請求しろ。

393 教えてください 2009/03/09(月) 14:47:38 ID:nKrRV1/K0: 教えてください。
Ａ・平成１４年９社２５０万くらいを両親が返済。（利用期間３年～６ヶ月）
Ｂ・平成１７年１２社８００万くらいを自己破産手続き、管財事件にて免責確定。
質問ですが、
ＡとＢで重複している会社には過払い請求は無理だと思いますが、Ａのみの会社に対しては請求可能でしょうか？？
ディック（サラ）・６０万天井張り付き３年程度（他社からディックに債権が移りました）、クオーク（三井住友系）３０万円、天井張り付き２年です。
もし可能なら、諸先輩方を参考にさせて戴き、履歴開示を請求しようと思います。
両者共、過払い請求に応じてくれる可能性は有りますでしょうか？？
宜しくお願い致します。言葉足らずで内容が分かりにくいかも知れませんが・・・

394 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 15:03:01 ID:k8IvCptBO: >>393
過払い請求は出来るけど、
請求権はご両親のものかも知れない。
履歴開示は問題ないからすれば？

395 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 15:13:42 ID:ldchldlKP: >>393
Ａは問題なくできる
Ｂは自己破産時に過払いがあったなら請求できる

396 教えてください 2009/03/09(月) 15:35:24 ID:nKrRV1/K0: 393です。
３９４・３９５様、有難う御座います。
ディックとクオークに履歴開示の請求をします。
これから勉強をして自分で進めていきます。
また質問させていただくと思いますので宜しくお願い致します。

397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 17:09:58 ID:5XZt5BD2O: >>375
>>376
>>379
レスありがとう代表者事項なんて代表者記載さえされた紙を取得すればいいのに枚数多いとかあるの？

398 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 19:06:48 ID:ww3f28xb0: >>397
普通は1枚だよ
複数枚にわたるほど代表権持った人間がいるカオス会社があるのかどうかは知らん

399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 20:22:55 ID:37ByyTfZ0: 代表者事項　と　全部履歴と混同してる希ガス

400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 21:04:05 ID:5XZt5BD2O: 訴状には代表者事項のみの書類でいいんですよね！わざわざ訴える会社の全履歴取得しなくても

401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 21:37:25 ID:/V7yAznl0: 悪意の受益者に関してです。
WEB上に上がっている答弁書と準備書面のやりとり例をみて、主張がかみ合っていないと感じることがあります。
ttp://fiasco.ddo.jp/blog_kabarai/cat11/
にあるような例です。

答弁書が、「その都度法や通達の改正にそって、その当時主流だった解釈に基づいて業務を変更している。
よって、みなし弁済が適用されるものと考えていたことには合理性があり、」に対して、
準備書面が、「単にその独断に基づいて、みなし弁済が成立すると判断していただけでは」というのは、
頭ごなしの決め付けのような感じがします。
また、上記のような答弁書の主張は、「やむをえない特段の事情」にはあたらないとみるものなのでしょうか？

被告側が、平成18年1月13日以降の厳格化された基準に照らすと、みなし弁済が認められないことは認めるが、
それ以前においては、その都度業務を変更してみなし弁済が適用されるものと考えていたので、
"悪意の受益者" ではなく、"過失ある善意者" であるとする反論に、この準備書面はなっているのでしょうか？

402 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 21:37:28 ID:9Peyvqa/0: 個人再生してても
そのぶんを今から遡って
過払いを請求できるってほんとう？

403 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 21:55:54 ID:SfPh7SSn0: >>401
>また、上記のような答弁書の主張は、「やむをえない特段の事情」にはあたらないとみるものなのでしょうか？

当然そうみる。
具体的に言い換えれば、みなし弁済が適用されると考えていたと言うなら、全取引の17条書面と18条書面を出せ。
そして、17条、18条の記載項目が全てそれらの書面に全部網羅されていることを示せ。

話はそれからだ。

つうこった。

404 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 22:00:52 ID:WNopPPnc0: >>401
そこの内容みましたが、ちゃんと理由づけしてますよ。

「すなわち，貸金業規制法43条の要件事実を充足する
ような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，その
書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほどに整
えていない限り，善意と言うことはできない。」

業者側の答弁では推測しかしてないですよね。
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，
そのことは結論に影響を及ぼさない（「法の不知はこれを許さず」）

私も４月に初めて第一回口頭弁論に臨む初心者ですが、このように理解しました。

405 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 22:08:16 ID:US57/ScpP: >>401
>頭ごなしの決め付けのような感じがします。
立証すれば良いだけのことですよ。
最高裁は４０年以上一度もそれを認めてはいませんが、もしも契約時に
超過部分の弁済が任意だと説明していれば可能性はあるかも知れませんね。

>>402
当時履歴が開示されて利息制限法利率で引き直されていなければ
できるかも知れません。
調停・和解後の過払い請求２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

406 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 22:10:14 ID:Sdl1JRku0: >>401
そもそも裁判所内は撮影禁止だと思うんだけどな。
立て看板で警告されてるだろうに…

407 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 23:24:15 ID:xtK9k7AzO: 長渕

408 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 23:44:58 ID:Thuir4MvO: 場所によっては(判事？裁判官？によっては)、みなしを認めて原告が負けることもあるとどこかで読んだことあります。

409 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/09(月) 23:52:12 ID:hl4As44/0: シティズあたりのことかな？
あそこも結局最高裁で負けたでしょ。
控訴すればいいし、最高裁に反する判決で控訴しないのは原告の責任ですね。

410 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/09(月) 23:58:09 ID:PijP+tx4O: 過払い請求をしようと思うのですが、破産しててもできますか？一社のみ完済してます。計算の仕方もわからないんで教えてください。自分でもできるものなのでしょうか？

411 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 00:21:51 ID:Py+QtaCc0: >>410
> 過払い請求をしようと思うのですが、破産しててもできますか？
出来ます

> 一社のみ完済してます。計算の仕方もわからないんで教えてください。
まずは取引履歴の開示請求を

> 自分でもできるものなのでしょうか？
あなたが出来るかどうかはあなた次第です

412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 00:29:13 ID:nTt7ALsMO: 携帯からです。計算のやり方が分かりません。
過払い請求出来ますか？
貸金
H170210 50000 利息1701
H170210 30000
0214 50000
0216 50000
0303 20000
0331 20000
0418 30000
0605 10000 利息393
0812 20000
1002 10000
1117 10000
1227 10000
H180104 20000
0104 20000
0104 20000
0105 30000
0122 10000
0125 10000
0126 30000
0126 30000
0219 20000
0315 10000
0420 10000
0505 10000
0604 10000
0718 10000
0920 20000
1028 20000
1127 10000
1227 10000
H190207 10000
合計元本630000 利息2094

413 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 00:30:17 ID:vtmr8XO/0: >>410
破産前に完済してるなら問題なく請求できる。
計算方法は人に聞く前に自分で勉強汁。
携帯しかないなら>>3の本でも買ってきて嫁。
あるいは、ネカフェいって、>>1のwikiを嫁。

414 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 00:31:49 ID:2hGgDCLI0: >>410
ここは自分でするためのスレだけどまずは↓から
【初心者未満】過払金返還見習いスレ16社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1236096469/1-

もしもPCがないならネカフェでスレを読んだり、テンプレで紹介されてる
マニュアル本を図書館や書店で手に入れたり

415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 00:32:51 ID:nTt7ALsMO: >>412の続きです。

ショッピング
H180131 294
0228 17727
0331 294
0430 1306
0531 836
0630 2655
0731 623
0831 385
元本合計24120

416 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 00:34:51 ID:nTt7ALsMO: >>412>>415の続きです。

支払
H170328 55000 5745
0427 5000 4169
0527 5000 4513
0627 5000 4336
0727 15000 4476
0829 5000 4102
0927 5000 4679
1027 5000 4169
1127 5000 4642
1227 5000 4498
H180127 5000 4687
0227 10000 10600
0327 10294 8272
0427 27727 9115
0529 10294 8785
0627 11306 9190
0727 10836 8906
0828 12655 9092
0927 10623 8790
1027 10385 8839
1127 10000 9243
1227 10000 8959
H190127 10000 9258
0227 10000 9024
0327 10000 8301
0427 10000 8790
0528 10000 8280
0627 10000 8321
0827 10000 7852
0907 10000 7826
0927 10000 7618 72
1029 10000 7145
1127 10000 7149
1227 10000 6692 H200128 10000 6664
0227 10000 6428
0327 10000 5795
0428 10000 5961
0527 10000 5542
0627 10000 5493
0728 10000 5090
0912 10000 5026 7
0929 10000 4792
1027 5000 4411
1127 5000 4441
1229 5000 4185
H210127 5000 4216

合計元本479120 合計利息314134 遅延79

残金170000

ちなみに楽天です。

417 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 00:36:48 ID:vtmr8XO/0: >>412
おまいも
【初心者未満】過払金返還見習いスレ16社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1236096469/1-

つ）利率もわからんが、たかが２年の取引だったら一括弁済しない限り過払いじゃない。

418 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 00:44:22 ID:+yKi5wS60: こっちのほうがいいんじゃね？

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１１
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234801144/

419 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 00:50:08 ID:sROII/0KP: いやいや履歴があるならエロイ人の手を煩わせるより見習いスレで努力すべきですよ。
携帯しかなくてもネカフェがあるんだし

420 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 01:26:35 ID:Py+QtaCc0: 非常に残念ではあるけど>>416は司法書士か弁護士に依頼した方がいいと思う

421 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 01:38:39 ID:FySlPnLX0: >>416
あと、カードの明細ちゃんと来てると思うから、適用されてる利率をよく見てみたほうがいいよ

422 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 02:05:09 ID:kxLwh96O0: >>412,>>416
約３万数千円の過払い
(自分で計算することが必要なのであえて正確な数字は書きませんｗ)
見習スレでガンバレ！

423 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 07:25:07 ID:7oPRDlnbO: すみません別スレ荒れててスレ違いなのはしょうちなのですがどんなものかと

どなたか

お願いします

今回五社のうち四社いろいろあり
司法書士の方にお願いしたのですが
うち一社四ヶ月の空白があるのに対し始めの話しでは一連でいけるでしょう
と、言ってたのが完全にお願いすることになったら三ヶ月なら可能性は高いが四ヶ月だと分断になるかもとか
解決が早ければ早いほうがとか
無駄な労力使うならとか
安心して任せたつもりが
ふにおちなくて
プロのかたは可払い金のがくより早く事をかづけたい
気分がいしたらごめんなさい

めんどくさいが本音なのですか？
お気持ちお聞かせ下さい

424 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 08:02:00 ID:jcLeOt6I0: >>423
一連と個別の差額によりますがどれくらいですか？
ただ、提訴しないですませたいのは本音でしょうね。

425 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 10:43:23 ID:7oPRDlnbO: >>424
10万です
何故提訴しないで
済ませたいのですか？？？

426 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 11:57:54 ID:8D03fSiw0: >>425
あなたにとっての１０万円は弁司にとっての１０×２＝２万円です。
もし提訴費用が別途なければ一日以上動けば人件費で足が出てしまいますよ。
(弁司にも生活があるので)

ところで、その１０万円は今日までの過払い利息を含めた差額ですか？

427 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 12:30:11 ID:7oPRDlnbO: >>426
はい
先週司法書士の方にお願いするまでの利息込みです

何か関係あるのですすか？

428 426[sage] 2009/03/10(火) 12:38:54 ID:QZX09w4s0: いえ、利息分で少しは差額が減るかと思いまして
代理人との契約内容と争点にもよりますが、最悪訴状だけ作ってもらったら
自分が出廷しますとでも言わない限り難しそうですね。

429 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 12:42:19 ID:7oPRDlnbO: >>428
ごめんなさい

何が難しいのでしょうか？
一連を勝ちとることですか？

430 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 12:50:18 ID:X7fJbn6vO: >>423
４ヶ月より３ヶ月の方が可能性高いだろ？
解決は遅いより早い方がいいだろ？
無駄な労力は使わないにこしたことないだろ？

誰もが、ソレあたりまえじゃね？って思うことだけだけど？

あと、この質問って何か意味があんの？
仕事をするのはめんどくさいと感じる人。
楽しくてたまらないと思う人。
両方いると思うし、めんどくさがりだけどキッチリ仕事やり遂げる人。
がんばり屋で一生懸命やるけど結果が出せない人。
まぁ逆もあるけどさ。

ここは雑談スレでもなんでもないんだから意味ない戯言はよそでやれよ。

代理人の仕事に文句があんなら、あんたクライアントなんだから、てめぇで直接文句云えばいいじゃん。

431 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 13:05:46 ID:X7fJbn6vO: ちなみに>>423の内容の日本語が怪しいから、
これが適切な回答じゃないかも知れないが、

３ヶ月でも４ヶ月でも、解約分断は個別。一連で主張する方がおかしい。
>>423には書かれていない、隠れた特段の事情があるのかも知れないが、
原則、基本契約が異なるなら、充当はされない。
最初は４ヶ月だから一連で行けると調子良いこと言ったが、
実際に事を構えると業者は絶対に一連は認めない。
普通は司法書士が介入しているんから訴前和解出来るはずが、一連主張で出来ない。
では訴訟提起して裁判所の判断仰ぎましょうったって、
100%負けるのにやる意味ないし。
それを奇跡的になんとかしたって、
判決まで半年近く掛かって、司への報酬は2～3万。半年で。
クライアントへの入金も半年遅れる。
ヤル気とか、そんなこと以前に無駄な労力だろ？

432 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 13:27:49 ID:Tr4eAJZM0: 勝つ見込みより依頼を受ける前に話だけ聞いた時は差額が50万円ぐらい
(報酬10万円ぐらい)を予想していたのが、履歴を引き直してみたら
10万円ぐらい(報酬2万円ぐらい)でやる気がなくなっただけかも知れ
ませんけどね。

ビジネスだからコストに見合う報酬がなければ働けないのは当然です。
後は代理人との契約と争点次第

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 13:35:10 ID:ir5x7Fnm0: 明日１回目に行ってきます！
そこで質問ですが、どんな服装で開始どれくらい前に
行ったらいいんでしょう?

434 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 13:45:56 ID:Co9jD1J3O: 提訴後の事についてお尋ねいたします。
アコムに提訴し、第一口頭弁論期日を２週間前に控えております。
訴状提出後、アコムから連絡もありませんし、こちらからも連絡しておりません。
（当方の案件は親の代理として簡易裁判所に代理人申請をしておりますが、本人にも連絡は来ておりません）
期日前にアコム側より答弁書や連絡が来るとは思うのですが、第一口頭弁論の期日までに原告側も何か書類を用意しないといけないのでしょうか？
もうひとつ質問なのですが、第一口頭弁論期日が決まってると言うことは、代理人申請許可は下りていると考えて大丈夫でしょうか？
（電話連絡等は本人に来るのか、代理人の当方がしてよいのか解らず連絡していないと言うのが本音です）
わかりにくい質問、申し訳ございませんがご教示よろしくお願いいたします。

435 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 13:46:10 ID:X7fJbn6vO: >>433
寂れた地域で当日の案件少なかったりしなければ、
多少なら遅刻しても構わない。
受付順にやるってわけでもないから、開始時間ピッタリに入れば十分。

服装は裁判所に向う途中で、警官に職質されない格好ならなんでもいいよ。
ただし、出廷時は脱帽ね。

436 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 13:48:11 ID:y5eC7GD3O: アコムとキャスコってCICに登録してないんですか？契約日が知りたくて見に行ったら載ってなかった

437 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 13:59:08 ID:GEjyMt460: >>436
アコム：CCBとCICと全情連
http://www.acom.co.jp/privacy/guarantee.html
キャスコ：CCBと全情連
http://www.casco.co.jp/corp/privacy/index.jsp

CCBとCICに無い時もある。
（クレジットだけ登録でキャッシングは登録しないとか）

438 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 14:06:03 ID:UZGE5CDP0: >>434
特に用意する書類はない。相手から答弁書が出てこなければ反論の出しようもないし。
代理人申請についての結果は、担当書記官に電話して聞け。
２週間前ならまだ結果出てないかもしれんが、それも聞いてみなきゃわからん。
アコムと期日前に話しをしたいなら、あんたから電話していいんじゃないか？
提訴済みだし、訴訟代理人の申請もしてると伝えれば済む話だと思うが。

439 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 14:06:07 ID:y5eC7GD3O: 437
アコムが載ってなかったんですよCIC

440 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 14:25:43 ID:X7fJbn6vO: キャッシングだけなら掲載しないだろ。
キャスコはそもそもCIC無いし、
アコムはアコマスでCCB+全情連だろ？
CICは保証会社になるときだけじゃね？

441 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 14:31:31 ID:vvkKAWi70: 私も初心者で、こちらのスレを参考にさせてもらってるんですが、
残ありからの過払い請求は、弁や司を使っても…？って気が若干します。
私も頼もうかと軽く調べてみましたが、事務所により差が結構ありますが
着手金　＋　残金減額の約１０％　＋　過払い金の約２０％
というのが大体の相場らしいです。

そして訴訟前の個人での交渉での業者からの和解限度提示額は、
この金額に近い事が多いみたいです。
恐らく、業者の方でもこの辺りを計算してるだと思います。
訴訟前の交渉は、引き戻し計算さえ出来れば、弁や司を使わなくても
十分出来きると思います。まぁ、引き戻し計算だけ頼んでも良いですし。
個人での交渉後、訴訟を起こすか起こさないかで、
「電話交渉で○○円までは取り返せそうですが、
御社に頼んだ場合、費用を差し引いて、どの程度返還が望めますか？」と
弁や司に相談し、その費用等を見てからでも遅くは無いのでは？
きちんとした事務所の方なら、見積もりを出してくれるはずですし。

忙しい等の理由で頼む人もいるので、弁や司を否定する気はありませんが
難しいからって理由なら、自分で出来る事はやった方が良いかと思います。

442 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 14:33:29 ID:GEjyMt460: >>437
だから「無い時もある」って書いたじゃん。
俺はアコマス持ちだけど、全情連にしか載ってなかったし。

443 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 14:36:38 ID:hrP/GXny0: >>437

アコムはＨＰ個人情報取扱に係る情報として
全情連・ＣＣＢですＣＩＣのＨＰに会員登録されているのは何故か不明
ですが、マスター等の条件があると付くのかもね

444 343[sage] 2009/03/10(火) 15:45:41 ID:Co9jD1J3O: >>438さん
わかりやすいレスありがとうございます。
すみません。代理人申請許可については裁判所に確認してみます。
答弁書が来た場合は書類は必要なのでしょうか？
過払いのブログ等みておりますが、口頭弁論期日が迫ってきて、正直緊張しています。

445 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 15:55:33 ID:iJxqaYV40: 先日弁に依頼して、金融屋に受任通知送りましたってメールきたけど
なんか心配です
こちらから金融屋に確認の電話いれておいたほうがいいと思う?
弁から受任通知いったはずなのに催促きたって人いますか？

446 436[sage] 2009/03/10(火) 16:10:56 ID:QlstPVo20: 今、家着いた>>437トンでした

447 436[sage] 2009/03/10(火) 16:17:41 ID:QlstPVo20: >>436です武、アイフル、プロミス、キャスコ、アコムって取引履歴ちゃんとした物
送ってくれる?

448 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 16:46:50 ID:X7fJbn6vO: それ、わざわざ質問しないとダメなことか？

449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 16:58:08 ID:4bzIJSHT0: 武富士で１２年程前にＡＴＭで全額以上返済し９年程前に払いすぎてた数百円返してもらい
契約書も返してもらってます。時効？まだ間に合う？

450 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 17:07:08 ID:X7fJbn6vO: >>449
契約書、と云うか解約日が9年前という扱いなら間に合うかもしれない。
だけど契約書手元にある？
完済解約は12年前だ！履歴はもう無い！と言われたら難しい。かも？
とりあえず履歴請求を。

451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 17:07:37 ID:ArKp77b9O: 名古屋式で計算したら利息5パーは計算されてないんですか？

452 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 17:11:24 ID:X7fJbn6vO: >>451
される。
けれど俺の超能力で回答すると、
取引期間、5年未満とか短くない？
最近まとめて完済とかしてない？
過払い利息は過払い発生してから出る。
最終入金で過払いになった場合は計算書には利息は出ない。

453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 17:18:16 ID:ArKp77b9O: ありがとうございます。5年ちょっとで完済はしてなくて電話で武富士とプロミスに電話したら対応悪くて武富士は納得の上で借りたものだと認識していますとプロミスはとにかく今のままのお取り引きを続けられませんかと一点ばり。どちらも残が減るだけなのに

454 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 17:39:01 ID:X7fJbn6vO: >>453
過払いになってないのに利息発生するわけねぇだろ！ｗｗｗ

俺の超能力の斜め上行かれたｗ

武もプロも、訴訟起こさないとアクションないよ。
理不尽と思うかも知れないけど、企業なら当然。

どのみちいずれ過払いになるし、そうなれば支払い止めてしまえばいいんだけど、
(履歴あるなら返済毎に入力続ければわかるでしょ)
現状の約定利息がキツイなら特定調停しな。

455 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 18:28:04 ID:uFJGaH9IO: >残が減るだけなのに

ﾜﾛﾀ

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/10(火) 18:29:48 ID:4bzIJSHT0: >>450
契約書はもってませんが、取引履歴なら手元にあります。
１２年前はＡＴＭで返済したので解約手続きなどしてないんですが正式な解約手続きまでに約３年も空いてるので・・・
取引履歴には９年前の入金の所が－９１３円になってます。店頭で９１３円と契約書を返してもらったんだと思います。

457 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 18:40:00 ID:X7fJbn6vO: >>456
ならば、司法の場で判断してもらうしか無いんじゃないですかね？
基本契約がある限り、消滅時効は進行しないとの最高裁判決。
でも五分五分かなぁ？

実質、取引終了は12年前と言っても合理的だし。
H21.1.22でいう、特段の事情があるケースとも言えそう。

訴訟費用が無駄になるかもしれないけど、訴訟提起してみるか、
不法行為で攻めるのもアリかも知れないし。

458 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 20:58:38 ID:NxwkW02k0: 3社同時に訴状を提出した場合、1回目の呼び出しは3社同じ日になるんでしょうか？

459 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 21:13:35 ID:fxcZukiB0: >>458
普通はそのように配慮してくれる。提出時に一応言っとけ。
向こうも公務員だから「確約はできない」とは言われるけどね。

460 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/10(火) 21:38:34 ID:l5Y4/1dJ0: >>445
スレ違いなんだけどなぁ。
たまにある質問だし、放置されているから回答しておく。
っていうか、PCからなんだから「受任通知」でググれ。
たまに入れ違いで督促くる場合あるけど、弁司に依頼しましたと言えば終わり。
中にはどこのなんて事務所ですか？って訊かれる場合あるみたいだけど、
答えて不利になることはないし、答えればいい。
まともな業者なら、弁司入れたとわかった時点で、それ以降、請求はしてこないよ。

461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 00:13:24 ID:skPb8udRO: あるスレに
『完済すれば間違いなく過払いになる』
とありました。
私はプロミス7年もので利息だけ5年位払っていました。
昨日親に泣き付いて55万借りて全額返済したんですね。
そうしたら今日になってプロミスから連絡があり1万円払いすぎだから返還しますと言われました。
超過引き受け過払い金ということでしたが、これが皆さんが言う過払いでしょうか？
解約しようと思ってたのですが私の場合、1万円返してもらっているので過払い金はもうもらえないのですか？

以前引き直し計算したとき赤い文字でマイナス18万程度だったのですが1万まで減ったということでしょうか？

462 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 00:21:56 ID:XHHrmK200: あなたの書いてあることが、すべて本当で正しいと仮定するなら
のちのち過払い請求されると18万かそれ以上払わされることになるから
とりあえず、1万返して、和解ってことになればラッキーってことなんでしょうね。

過払い金が勝手に減ることなんてありません

1万円を既に受け取ってしまってるみたいですが
その受け取った時に書面のやりとりをしてれば、厳しいでしょう

463 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 00:38:51 ID:K6ItOJLT0: 店頭で完済した時の単なる事務間違いでしょ。
過払い請求とは何の関係もない

それよりすでに過払いなら親の金に頼って約定完済する必要はなかったでしょうに・・・

464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 00:40:50 ID:iw/7cPIvO: こんばんは。夜分に失礼します。引き直しまで終わりました。
そこでご教授賜りたいのですが、自分、対人恐怖症でドモリます。
電話での交渉等は全く出来ません。頭で分かっていてもつっかえて言葉になりません。
履歴を取り寄せる電話の時は死ぬか生きるかの覚悟で、
紙に書いた｢確認の為に全ての履歴を開示して下さい｣だけしか終始言葉は発していませんでした。
しかし一人で文献等を参考にしながら主張を書面にするというのはかなり得意分野です。
時効、空白などの争点あり案件なので提訴必須だし、自分も訴前.訴外で電話交渉などは避けたいです。
調べると裁判所でのやりとりは口頭弁論と言っても書面の出し合いのようで、
出来れば最後まで電話で和解交渉などしたくありません。
全て裁判所での最低限のやりとり(交渉ではなくて書記官の質問に簡単に答える程度)だけで満額＋5＋5＋訴訟費用もとれればと思っていますが、
それは可能なんでしょうか？
争点もあるので提訴なんですが、長期化も予想される為に(武ですし)代理人たてたほうが良いかな？とも考え始めています。
書面だけのやりとりで済むなら自分一人でやっていきたいのです。
裁判中、相手の答弁書なり準備書面なりで、こちらが口頭で即答、主張しなければならない場面は出てくるのでしょうか？
それからその場合、簡易と地裁では闘いやすいかどうかで違いはあるものですか？
よろしくお願いします。

465 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 00:42:58 ID:wClUg4OJ0: 引き直し計算までやりながら意味のわかってない>>461も相当アホだが
約定債務を完済して１万円も払い過ぎは普通ありえんな。
窓口完済で計算間違いしてたんかな。
ATM返済でおつりの端数を払い過ぎはよくある話だが・・・

466 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 00:53:13 ID:wClUg4OJ0: >>464
法律上の争いは全て書面でのやりとりで済むから、特に法廷で口頭で
丁々発止やりとりすることはほとんどない。
裁判官から、ここはどういう意味か？と問い合わせがあったり
この点について立証しなさいみたいな指示はあるかもしれんが。

が、地裁でも簡裁でも和解交渉する場が設けられるし、特に簡裁だと司法委員っつう
おっさんおばさんがあれこれ懐柔工作してきてうっとおしい。

あと、争点ありありなら、必ず勝てるという保証はないから、分断で別個計算した額で
判決が出れば、訴訟費用は全額取れないことは覚悟すること。
一切拒否して判決上等なら、頑としてつっぱねてもいいけど。

467 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 01:38:51 ID:ASKDxSr70: >>461
↓のスレを先頭から熟読してみたりはすでにしましたか？

【初心者未満】過払金返還見習いスレ16社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1236096469/1-

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 02:41:58 ID:rG5LXNWlO: サンライフに過払い請求ってできます？会社ないから無理なんかな？八年前150完済してるんです

469 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 02:59:03 ID:s+atiJcm0: >>468
債権はプロミスorパル債権回収が持ってるのでそちらに請求を

470 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 03:05:08 ID:wClUg4OJ0: >>468
営業してないだけで会社はまだある。
履歴請求からしてみたら？どうせダメ元なんでしょ？

471 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 03:10:16 ID:rG5LXNWlO: >>469-470
どうもありがとう早速明日連絡してみます

472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 14:55:27 ID:bCzNTwn+P: すみません。質問させて下さい。
請求書を送るときに配達証明で送ろうかと思っていたんですが、廃止になったみたいなんです。
この場合って、簡易書留（メール便みたいなの）でいいんでしょうか？
それとも、特定記録の方でいいんでしょうか？

ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/tokutei_kiroku/information.html

473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 15:26:26 ID:D7DfVJgfO: >>472配達記録で良くねぇ？

474 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 15:29:51 ID:W8XOD+LcO: いや、だから
「配達記録」っつーのはなくなったんだってば

475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 15:47:00 ID:D7DfVJgfO: >>474無くなったのがわかった

なら何故郵便局で聞かなかったのか？

郵便局の人に聞いたらその配達に変わる何か教えてくれるはずだろが

釣りか？

配達の仕方までこのスレで聞くのはおかしいよ！

476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 15:55:37 ID:bCzNTwn+P: >>475
なので、それに代わるのが、簡易書留と特定記録なんですが、
これは、両方とも受領者のサインが不要なやつなんです。
裁判になった場合にどちらを選んだら送った証拠として
採用されるのか聞きたかったんですが。

477 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 16:06:05 ID:EurPmBI30: >>476
時効がらみの案件？
そうじゃなかったら請求書を送った証拠なんていらないけどね。

478 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 16:12:15 ID:3MhtWs0I0: >>476
内容証明じゃなきゃ書留だろうとゆうパックだろうと内容を保証するもんじゃないし、
間違いなく届けたいだけならどっちでもいいんじゃない？

479 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 16:15:02 ID:A2ZUiHmo0: >>476
つ「えくすぱっく５００に計算書入り」

つうか時効関連でなければ>>477さんの言う通り

480 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 16:21:35 ID:5DBMzxCT0: >>476
簡易書留は受領の記録残すはず・・・

481 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 16:38:08 ID:5DBMzxCT0: ・簡易書留
　⇒書留に比べて賠償額の上限があり、配達の過程の記録は省かれるが、
　　受領の証明は書留と同じくサインをもらう
　　ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/kakitome/index.html

・特定記録郵便
　⇒発送側の引受記録は残るが、ポストへの配達完了の記録のみ、郵便会社側に
　　記録される（受取人側のサインなどは取らないので、厳密な受け取りの証拠は第三者に残らない）
　　ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/tokutei_kiroku/index.html

いずれも追跡サービスで配達完了の記録がみられる（※但し随時更新ではない）

普通郵便だと、郵便局でも輸送の記録はしないので、上記からどちらか好きなほうを選べば
いいと思う。
企業側は、契約に関する重要な告知なんかだと配達記録を使っていたけど、
廃止に伴い簡易書留に乗り換えてるはずだから、大事をとりたい場合は推して知るべし。

482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 16:42:44 ID:iw/7cPIvO: >>464です。>>466さん、素早いレスにお礼が遅くなってしまいすみません。
簡易だと司法委員という方がいるのですね。それはかなり頭が痛いです。
現在一括完済出来る状態で、してからなら地裁、このままなら簡易で迷っているところです。
契約見直しの記載に特に困ることはないのですが、争点があるのと、それに対して主張したいことがかなりあり
(特段の事情ありまくり.不法行為も視野に入れている)、
ほとんど言葉の出せない自分ではどちらが闘いやすいか考えています。
簡単に減額和解してしまうような弁護士には頼みたくないが、
そもそも自分のような人間が法廷に立っても最初から勝ち目がないなら弁護士に頼むべきか…。
と思っていましたが、それは大丈夫そうです。
一連で負け判決が出たら、訴訟費用全額は回収出来ないんですね。
もし書面でのやりとりだけが可能ならば自分は最高裁まで行く覚悟です。

483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 17:03:12 ID:Xyb+k5K00: ど素人です。すみません。どなたか教えてください。
限度枠（50万円）を借りて、月々返して、またすぐ借りるの繰り返しで
常に限度額いっぱいで10年近く経ちました。
いまだに、結局限度額いっぱいです。

返しては借りるの繰り返しでも過払いが発生している可能性はありますか？
初歩的な質問ですみません。

484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 17:12:48 ID:D7DfVJgfO: >>483取引履歴を請求しなさい！

その前このスレで引き足し算計算をして貰いましょうだいたいの計算を

↓↓↓↓↓↓↓↓↓
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234801144/

485 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 17:15:52 ID:5DBMzxCT0: >>483
あと、>>1にあるスレやまとめwikiに目を通すべし
がんばれ

486 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 17:34:21 ID:JeBdMG7bO: >>483
その内容なら過払いチェッカーで十分。自分で計算しましょう。

>>484
計算人さんかなり忙しいみたいだから、何でもかんでも誘導するのは控えたほうが･･･
あの人いなくなったら大変だよw

487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 17:41:01 ID:D7DfVJgfO: >>486じゃあ何の為のスレだよ！

忙しいかわ計算してくれる人の判断だろ

488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 17:54:46 ID:PEpKdsbVO: 29％なら18％までおとせるからね
最近一年から二年は18％になってると過程しても
年間7万はかばらいでてるよ
7かける8 56万残さい50あったとしても
10万はかばらいでてるとおもうよ

489 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 18:15:26 ID:JeBdMG7bO: >>487
知ってて言ってるのかはわからんが、計算してくれる人が忙しいって言ってるんだが。
それでも計算してあげてる計算人さんの負担を、少しでも軽くしてあげるべきだと思うが。
あのスレの回答者が何人いるか考えてみたら？

490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 18:33:12 ID:UyT2rVjFO: >>489
テンプ読んで
過払いチェッカー使ってみる。
多分あるから、頑張って

491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 18:56:26 ID:Ffjy0eqqO: 某テンプレ業者に引き直し計算をしてもらったんだがヤミから続々と電話が…。借りるわけがねえのに。６社の過払いが戻ればプチ金持ちになるし(^-^)

492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 18:57:39 ID:D7DfVJgfO: >>489じゃあそんなスレ要らんな!

過払いチェッカーだけでいいのでわ？カス

計算人が建てたスレだろうが忙しいならやらなけいいだけだろ

だったら無用なスレだろ

>>489お前は利用したんだろカス
それで他の人には利用するなと？意味わからんわ

493 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 19:02:32 ID:dw1GBNPK0: 過払いチェッカーで5秒で計算できるやつを計算スレに誘導してわざわざ忙しい計算人に頼むか、
自分でやらせるかだけの話だと思うが

494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 19:04:42 ID:D7DfVJgfO: >>493だったら過払いチェ
ッカーだけでいいだろ馬鹿

495 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 19:10:19 ID:dw1GBNPK0: >>494
うん>>483くらいのは過払いチェッカーに誘導するだけでいい

496 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 19:14:05 ID:zhScc2DA0: 皆さん、ケンカする体力は皿orクレジット会社にむけて温存しましょう！
頑張りましょう。

皆さん、いい人ばかりだからケンカになってるだけ。

497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 19:17:06 ID:eqiXwhifO: >>494わかったから荒らすなよ
貴方の気持ちわかるよ
親切に初心者に教えたつもりだのに､駄目出しくらってその気持ちわかるから…
もういいだろしかも>>483から返信レスねし（笑）

498 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/11(水) 19:31:01 ID:JeBdMG7bO: みんなスマン。
発端は余計なレスつけた俺だ。
>>493
スマンかった。消えるから終わりにしよう。

499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 19:44:16 ID:AvVe3qu70: ご意見お願いします。初回借入れH12.9月～H13．7月、50万枠完済。
2回目H13.9月～H17.12月100万枠完済、解約。3回目H19.8月～H21．3月150万枠、残約70万ありの状態。
履歴をとり一連で引き直しした場合で、(3回目の取引になった時点で、利息15％で計算した場合）過払い約￥1200でましたが、2回目と３回目で約1年半の空きがあり、一度解約はしています。業者取引履歴の会員番号は一緒でしたがこの場合、一連計算でいけるでしょうか。
提訴した場合、争点になってしまいますか。ちなみに０和解は武に断られました。
どうぞよろしくお願いします。

500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/11(水) 19:48:02 ID:NEvh2AXTO: アコムなんですが、増枠したい場合って電話じゃないとダメですか？
ATMや無人契約機ではダメですか？

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