過払い金初心者スレログ: 過払い金初心者スレ67社目(2)

501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 22:30:02 ID:3KLG/JHwO: >>497コイツ‥また借金まみれの生活になるぜー(・∀・)ー

502 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/14(火) 22:46:08 ID:D1dVoOqLO: すいません。ﾎﾟｹｯﾄｶｰﾄﾞ40万～50万を５年天井張り付きでクレジットも多少併用で２年半ぐらい前に一括完済しました。

503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 22:56:40 ID:xtqodcG6O: >>488です
489 490さん
貼りまでしてくれてありがとうございます。
仕事中なのでお礼遅れてすみませんでした

504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 23:15:05 ID:J5513KoT0: >>499おばちゃんは自分で過払い339万取り戻したんで必死で勉強
したとです。まぁ必死返済したけど、借りた自分が悪いんですがね。
だから何事も一生懸命やらん人は一言言いたくなるのです。
ごめんね。もう言わないからね。みんな頑張っておくんなまし。

505 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/14(火) 23:15:46 ID:bfhCS8Ah0: >>502
以下を御参考に

ﾎﾟｹｯﾄｶｰﾄﾞから金を取り返す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1196227806/

弁司に依頼中なら弁司に聞くのが一番
ポケットカード一社だけなら自分でやった方が良かった気もするのですが・・・

506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 23:22:00 ID:J5513KoT0: なんかおばちゃんのきょうのIDねずらしくかっこいい。。。（笑い）

507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 23:27:06 ID:x42fEGW8O: 取引履歴って郵送じゃなく、直接店舗に行って請求しても問題ないですか？
あと完済・解約後、貸金業なんたらってとこに行って、「5年は取引の申し込みは出来ませんから」みたいな事言われたけど、過払い請求出来なくなるってことはないですかね？

508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 23:31:11 ID:SWXI5D070: >>507
＞取引履歴って郵送じゃなく、直接店舗に行って請求しても問題ないですか？
問題ない

＞あと完済・解約後、貸金業なんたらってとこに行って、
＞「5年は取引の申し込みは出来ませんから」みたいな事言われたけど、
＞過払い請求出来なくなるってことはないですかね？
意味がわからんが、過払い請求は出来る

509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 23:34:59 ID:x42fEGW8O: >>508
ありがとうございます

510 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 01:14:35 ID:xSKQ+Yu50: >>507
それがいわゆるブラック５年。
皿なら全情連といわれる信用情報期間にデータが登録されるので、
５年間は「取引＝借り入れ」の申し込みが出来ませんってこと

511 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 01:23:10 ID:KpfPFv/w0: 完済後なら信用情報に何もつかないし、残ありで契約見直し完済でも借りられるんだけどね。

512 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 01:34:11 ID:xSKQ+Yu50: >>507
ああ、スマン。よく読んでなかった。
511の通り、完済後の過払い請求なら信用情報に傷は付かないね。
というか、そんなこと言われて脅されたんならガツンと言ってもいい。

513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 01:44:18 ID:oPE/LSh5O: 履歴を取り寄せた。
カード利用明細で残ってるのと付け合わせてみた。
明細で明らかなミスで先月残高が０って月が１枚だけある。
これっておもしろい？

514 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 01:45:49 ID:jn26SLRD0: つか数年前から全社で貸し出し停止で返済のみだったし
いざという時のために過払い返還金５００万を貯めとくからもう皿は要らない。
皿の返済がなくなっただけで毎月何万もの貯金が出来るようになったし。

515 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 01:48:29 ID:wJ0VUdFSO: 日本信販で履歴の開示請求したら1ヵ月以上かかると言われたんですが、こんなにかかるものですか？
アコムなんか一週間かからないと言われたのに。

516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 01:57:08 ID:SphrF4k0O: >>510-512
507です
3～4年前の話なので詳しく覚えてないのですが、5社に総額250万位あったのを一括で返済、その足で貸金業なんたらに行ったんです。
貸金業「払う前にウチに来てれば返済額が半分以下になったのに。もう契約できないようにする事ができますけどどうしますか？」みたいな事を言ってきたから「お願いします」って言ったんです。
契約する気もなかったんでいいのですが、過払い請求に影響するのではと思い質問しました。
長文ですいません

517 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 02:13:35 ID:xSKQ+Yu50: >>516
ああ、それは貸金業協会だな。そこにも相談窓口があるから、
困って相談に行くと何らかの救済策を講じてくれたんだろ。
あと、貸金業協会と表裏一体の組織に情報センターがあって、
そこに貸付自粛の登録をすると新規に借り入れできなくなる。

よく聞いてみれば、どうと言うこともない話でしたね。
過払いには全然影響ないから、心配しないで思う存分どうぞｗｗ

518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 02:13:39 ID:FVWypdWLO: >>515
ニコスは開示が遅い

519 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 02:15:39 ID:wJ0VUdFSO: >>518
やっぱりそうなんですか。ありがとうございます。気長に待ちます。

520 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 02:41:49 ID:IIDnp8XYO: ニコス関連で質問させてください。
待たされてやっと履歴がきたものの、途中からしかないので
正確な引き直し計算ができない場合、どうしたらいいのでしょう？
クレカの他にマイベストというキャッシング専用カードもあったのに、こちらは会員番号しかわかりませんときた。
50を完済したのが既に10年以上前なのですが。

521 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 03:04:53 ID:xSKQ+Yu50: >>520
非開示期間があって、かつその期間の取引を示す書類がこちら側にないときには、
非開示部分をゼロ計算します。
履歴の最初に残高があるよりも、ゼロにしてはじめたほうが過払い額が多くなります。
非開示期間が５年以上あるときには、ニコス側はこの計算を認めているようです。

完済して１０年以上たった取引履歴はないと言われればそれまででしょうね。
クレカとマイベストカードは別に契約書を交わしているでしょうから、一連一体の
計算を認めさせるのは非常に困難ですし、まして１０年を超えて書類を保存する
義務もなかったわけですから。提訴自体も難しいと思いますが、仮に提訴できた
としても、完済後１０年なら時効とされてしまう可能性が極めて高いと思います。
会員番号のデータが残っているなら、それに関連したデータを出せという命令を
裁判所から出してもらう方向で攻めるくらいしか方法を思いつきません。

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 09:43:38 ID:D0IVzWQy0: 文提なんて夢でっせ。

523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 10:02:38 ID:oPE/LSh5O: >>522
業者乙
文堤も嘱託も経験あるよ

524 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2008/10/15(水) 10:12:30 ID:V8Iz6UY+0: >>523
522は業者ではないよ。「あの人」だよ。

525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 10:14:54 ID:85RAYDqwO: 限度額百万円の場合は
利息制限法では
18%？
15%？
誰か教えて下さい

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 10:45:09 ID:tIW3g+DU0: >>525

一般的な考え方では、限度額が100万の契約でも法定金利で引直し計算後の
残高が100万になったことがなければ18%だね。

1_限度額100万の契約をして、初回の返済前に100万出金　・・・　15%
2_限度額100万の契約をして、一度以上返済後限度まで出金・・・　18%

引き直し計算を行なったとき、上記2_の場合にはグレーゾーンの利息分を
元本返済に繰り入れてしまうため、限度額一杯まで出金しても引直し後の
元本残高は100万円を切ってしまう。

どこかの地裁だと思うが、契約限度額で法定金利を判断した例があるやに
聞いたけど、申し訳ないが具体的にいつどこの判決かは知らん。

527 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 11:06:08 ID:z9+etUt1i: >>519
開示が遅いけど計算済みで来る
その後は争論無ければ速いはず
電話で満5+5いけるはず

528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 11:54:45 ID:85RAYDqwO: >>526
ありがとうございます?~

529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 13:47:20 ID:D0IVzWQy0: >>524さん
あの人って間違いじゃありませんか
僕はスーパー初心者　草刈ですよ。
今日は稲刈りしました。
昨日は美人判事さんと個室デートしました。
ご質問のあるかたは　どんどんどぞ。
たまに　すばらしい回答が出ることもあります。

530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 14:17:14 ID:nJllo0RK0: キャスコに取引履歴開示請求するのですが
対応は良いのでしょうか？

531 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 14:58:40 ID:3sEF/++L0: >>525

広島高裁平成18年7月20日判決・神戸地裁姫路支部平成16年1月15日判決を
見てみるといい。

まあ判決では具体的な解説はしていないがな。細かい理論が知りたければ，
兵庫県弁護士会の判例検索から神戸地裁のほうの判決を検索するといい。
そこに弁護士さんの解説があるよ。

532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 16:47:49 ID:TOywH1WEO: 教えてください。
カバライ知らずに債務整理自分でしたんですが、その後でもカバライできますか？

533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 17:41:43 ID:D0IVzWQy0: ちみ　カバライできますか？っておかしいよ。
カバライも出来るし　カバライなら請求もできるよ。
債務整理の状況次第だろね。

534 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 18:06:01 ID:5T5/v2yF0: すみません質問させてください
借り入れが100万になったら利率が15％になると思うのですが
融資枠が100万でも残元金が100万いかなければ18％で計算すべきでしょうか？
残が一回でも100万超えたら15％で計算すべき？

あと、取引履歴もらってきたんですが、

日付............元金...........入金合計..........貸付..........残元
10/2..................1236.................25000...........1000...........998017
10/28.........998017...........1030000....................0..........................0
10/28......-998017........-1030000....................0...........998017
10/28.........991836...........1010000....................0.................6181
10/29...............6181....................6185....................0.........................0

最後のほうに同じ日付でこのような履歴が出てきたんですけどこれをこのままxlsシートに入力すると
おかしくなってしまうのですが、10/28の１行目、２行目はなかったことにしても大丈夫ですか？
1030000円入金してそれを取り消し、1010000円を入金、次の日に6181円入金したことになってるんだけど
はて？そんなことしたかなぁ

535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 18:38:17 ID:NNwp+SdA0: >>534
枠とは関係なく現実に借りている残高が100万以上にならなければ18で計算です

536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 18:39:18 ID:NNwp+SdA0: 追加
一度でも超えたらそれ以後はずっと15

537 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 19:14:02 ID:ruAMGGMU0: １５％１８％の件で私も質問させてください。
外山式ソフトの場合、残元金が100万を超えた後から自動的に15に変わりますが、
これは引き直し後の残元金であって、取引履歴上はそれよりずっと前から
借入残金が100を超えているのですが、金利変更はソフトの通りでいいのでしょうか？

538 537[sage] 2008/10/15(水) 19:17:02 ID:ruAMGGMU0: すみません、上の質問は526さんの回答を見てわかりました。

539 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 19:54:24 ID:IIDnp8XYO: >>521
遅くなってすみません、ありがとうございます。
どこをゼロにするのかまだわかってないのですが、やってみます。

540 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 19:59:06 ID:wJ0VUdFSO: >>527
そなんですか。ありがとうございます。

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 20:02:19 ID:TOywH1WEO: 533 ありがとうございました

542 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 20:30:02 ID:/ftOuD2P0: >>539
普通に開示分の履歴で取引日と借入額または返済額を
入力して計算すれば非開示分の履歴による残高を
ゼロとして計算していることになります。

543 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 21:02:08 ID:wJ0VUdFSO: またまた質問です。NICOSに開示請求したら開示請求書が翌日にきたのですが、開示希望の契約番号の欄が…。
過去の明細が残ってなくて契約番号分からない場合は又電話して聞くしかないのですか？

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 21:12:43 ID:z0p/2OEv0: レイクについて教えてください。
古い会員さんで、カードのデザインに詳しい方はいらっしゃいませんか？
レイクの取引履歴が到着したのですが、
改ざんされているような気がします。
履歴に記載のある取引開始が1999年。
自分のカード自体には「LAKE.co.jp」と記載があります。
レイクがＧＣに吸収されたのは1998年。
カード自体も「ＧＣコンシューマー」に変更されていると思うのですが・・。
吸収されても、カードの変更はなかなかしないものなんでしょうか？

545 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 21:21:40 ID:/ftOuD2P0: >>544
「ＧＥコンシューマー」ね。
｢レイク株式会社｣が吸収されたあとも｢レイクブランド｣は残してますよ。

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 21:45:07 ID:D0IVzWQy0: ぽくの出番が来た！
と思ったが　１９９９？
ぽくは古い会員さんだから
そんな最近のことは知らないよ。
ぽくのカード二色刷り
白地に青いニワトリさんよ
会員番号はスタンプよ。
名前は草刈正雄ってボールペンで書いたの。
ＡＴＭじゃ使えないのよね。
その頃無かったのよ。

547 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 21:53:49 ID:gT+15+9A0: >>544
96年位からこのカードだよ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp234407.jpg

548 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 22:08:54 ID:qumioj+T0: アコムの1回目前に、答弁書で１２５万で和解したいと書いてありました。12月上旬入金。
残金と金利で焼く20万の不足があります。
不足分と裁判費用も取りたいのですが、どのように対応すればよいのでしょうか。
「和解しません」の一言でよい？

549 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 22:16:00 ID:X0UM3Xcl0: >>548
答弁書に対する反論を準備書面で提出、判決を目指す

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 22:25:33 ID:z0p/2OEv0: >>547
ありがとうございます。
同じカードです。
96年から現在まで、このカードなんでしょうか？

551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 22:28:10 ID:z0p/2OEv0: >>545
ありがとうございます。
そうなんですか。
ＬＡＫＥＣＯ．ＪＰと記載はレイクブランドっていうことなんですね。

552 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 22:39:01 ID:gT+15+9A0: >>550
現在のデザインは違うんじゃない？
ちなみにLAKE CO,LTDだよ

553 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 22:43:09 ID:qumioj+T0: >>549
反論しようにも争点が無いのです。

554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 22:48:39 ID:z0p/2OEv0: >>552
ありがとうございます。
LAKE CO,LTDでした。
履歴を確認してみたんですが、
1番始めに借り入れた時に、
50万全額借り入れてもらうといわれて、
20万円現金でもらって、
下のＡＴＭですぐに返済した記憶があるんです。
その履歴が掲載されていないので、なんかおかしいなあって思うんです。
でもそれを証明する資料がありません。
この場合は諦めないといけないんでしょうね・・・。

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/15(水) 22:49:55 ID:z0p/2OEv0: >>554自己訂正
＞50万全額借り入れてもらうといわれて、
＞20万円現金でもらって、
以下訂正
50万全額借り入れてもらうといわれて、
50万円現金でもらって、

556 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 23:08:35 ID:gnyCDzKX0: >>553
549ではないが、電話してみなよ
「120万の根拠って何？」って感じで

557 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 23:11:44 ID:X0UM3Xcl0: >>553
弁論時に判事から答弁書の和解案について受け入れるかどうか聞かれます。
「減額で譲歩する理由がありません。判決を希望します。」　と言えばいいですよ。

558 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 23:31:47 ID:iHbrwH/V0: これから過払い請求がんばろうと思います。
今日、武富士から取引履歴もらってきたんだけど
他社は店頭で即時発行は無理ですか？（アコム、プロミス、アイク）
はぁ裁判費用かかるなぁ・・・

559 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 23:35:55 ID:mJehL84AO: >>553
聞かれたら是非こう言って向こうの和解案を蹴飛ばしてくれ。

私はお金がないときには親に借りてでも返済してきました。
その結果発生した不当利得を理由もなく減額して和解するつもりはありません。
きちんとした判断を望みます。

560 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/15(水) 23:38:50 ID:6ag6GMae0: >>558
プロミスは朝電話すれば夕方には店頭で貰えるはず
アコムは1週間くらい
アイクは知らない

561 558[sage] 2008/10/15(水) 23:44:52 ID:iHbrwH/V0: >>560
ありがとうございます
明日プロミスに朝イチ電話します。
あとは郵送ですね

562 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 00:19:58 ID:IqPIRBZQ0: アイクはＣＦＪに請求してますが履歴開示請求書の請求から始まり
それを出して二週間、まだ履歴は来ません。ｗ　ここは時間かかるね。

563 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 00:33:55 ID:DquWWeR5O: >>543
分かる方お願いします。

564 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 00:38:05 ID:c9ypQhvy0: >>563
あなたの契約番号を２ｃｈの第三者が知るはずがありません
ニコスへ聞いてください

565 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 00:49:06 ID:DquWWeR5O: 別に皆さんに自分の契約番号聞いてる訳じゃないんだけど…。

566 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 00:55:47 ID:c9ypQhvy0: >>565
では、あなたが知らない契約番号をニコスへ聞く以外に知る方法がありますか？

567 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 01:01:24 ID:DquWWeR5O: それはないかもですね。でも皆さんに自分の契約番号は聞いた覚えないですから。

568 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 01:03:47 ID:c9ypQhvy0: >>567
答えが分かっていることをここで聞く意味が分かりません

569 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 01:35:18 ID:IqPIRBZQ0: 初めて皿から借りたのが１５年前、その後最大時は８社まで膨らみ
１５年間の借り入れ総額が約９００万で返済総額が約１４００万でした。
過払い金と過払い利息の合計は４６０万。
１５年間の取り引きで自分から得た皿の利益は・・・。ｗ

570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 01:41:13 ID:MMU7HSvx0: ニコスの場合、もしかしたら
ローンとショッピング（マンスリークリヤ方式含む）で
契約が２本建てである可能性があるかもしれません。
電話して確認する場合、上に該当する場合は念押し
した方がよいかも。
（但し、ニコスの場合、ローンは法定金利内の可能性が強いかも）
三菱UFJニコスは合併で複合化しているので正確なところは
やはり電話しかないでしょう・・・
私もＣＩＣへ開示請求しましたが、１枚のカードの利用で
契約の種類が「無保証融資」「カード」と分類されてました。

571 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 02:22:33 ID:DquWWeR5O: >>570
ありがとうございます。
自分の場合ショッピングは利用してませんが、カスタマーズローン（200万、利率15.6%）とマイベストカード（50万、利率不明）を過去利用してました。
もう4年ほど前に完済してますが一応履歴を請求してみました。

572 481[sage] 2008/10/16(木) 11:02:49 ID:Cs6oCuOw0: >>482-483-484-485

昨日二回目を向かえ、被告準備書面の提出がないので争う意思がないと推認
という内容の上申書を用意していましたが、裁判開始1秒で「次回判決にします。
　日時は～」で終了しました。　当方慌てて書記官に上申書の話をしましたが、
提出不要といわれそのまま終了となりました。

結局、テンプレで一番シンプル訴状に被告の取引履歴のみでの主張。→答弁書全て否認、
追って準備書面で。→原告上申書で１、早急に立証求む　２、和解不成立です。→
被告期日前日に判決通り払います。で次回判決です。

結果報告しますね。

573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 11:30:46 ID:rWe+nJ/5O: 572さん 1回目から2回目までの日数はどのくらいですが 2回目から判決までの日数も教えて下さい。

574 481[sage] 2008/10/16(木) 11:44:32 ID:Cs6oCuOw0: >>573
提訴が7月下旬　2ヶ月後1回目　1ヶ月後2回目　3週間後判決です。

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 11:47:13 ID:rWe+nJ/5O: 573さんありがとう

576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 11:49:55 ID:2weKbjU20: いよいよ株価が暴落

大手サラ金２社とクレジットカード２社が
年内持つかどうかと噂されている。
過払い請求間に合わなくなる前に即実行すべし

ほんと危ない

577 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 11:55:18 ID:rWe+nJ/5O: 574さんありがとう。

578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 13:06:11 ID:EPOV3HPFO: >>489-490
親切丁寧なレスありがとうございました。無事「代表者事項」GETしました。
印紙を貼るときにベロで舐めようとしたら「机の上に水のスポンジあるからっ」て言われました。
恥ずかしかったです。

579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 15:22:00 ID:5oE2YESI0: すみません、質問お願いします。

CFJ提訴し（地裁案件）、一回目前日に噂の電話帳のような答弁書（200頁越え）がきました。
訴状に対しての答弁書自体は少ない枚数で、ほとんどが過去のサラ勝利の判例（昭和のものとかも）
でした。。。
ちなみに解約はしていませんが、完済中断が2回（1年半程度）あるので、争点はあります。

その答弁書の枚数をはるかに超えたもので書面を作るべきなのでしょうか？
どうしたらいいのか。。。それともただただ純粋に訴状に対する答弁書を否定する内容でよいのでしょうか？

この案件は一連で計算すると190万の過払いですが、分断案件となると時効分が発生し、
過払いはほとんど無くなります。

勉強不足で申し訳ありませんが、どのような準備書面を作ったらよいのか…
教えてください。2回目も迫っており焦っています。すみません

580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 15:37:21 ID:KseRSE+k0: 少し前にした特定調停時にプロミスが過払い分として10万数千円という額があると
珍しい事だけど調停員さんへの書類に記載していたのですが、
引き直し計算をソフトをダウンロードして自分で計算してみたところ13万数千円という結果がでました。
これは６％計算と５％計算による違いなのでしょうか？
また、引き直し計算を自分で行った際になんらかの計算ミスがある金額で過払い請求した場合は
どういう事になるのか教えていただけないでしょうか
宜しくお願いします

581 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 15:40:17 ID:c9ypQhvy0: >>579
枚数ではありませんが、あなたはその答弁書に反論しなければなりません。
200頁のほとんどが判決例なんですよね、それなら皿が主張していることを
箇条書きにしまとめれば要点がしぼれるはずです。

解約していないなら反論は難しくないと思いますよ。

582 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 15:44:29 ID:c9ypQhvy0: >>580
上段：　その情報だけではなんとも言えません。
特定調停にプロミスが提出した引き直し計算書を入手して比較してみては？

下段：　訴前交渉なら、「金額が違いますね」　と皿に指摘されます。
提訴後は書記官か判事、司法委員に指摘されます。

583 580 2008/10/16(木) 15:54:35 ID:KseRSE+k0: >>582
お答え頂きありがとうございます！
特定調停時にプロミスが提出した計算書を入手する事が可能なのですか。
簡易裁判所に特定調停時の事件番号を準備して入手しにいけばいいのですね。

金額計算ミスが指摘された場合、再度自分で計算しなおしが必要になり
交渉、または提訴進行が一時停止するという感じなのでしょうか？

584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 16:10:21 ID:jqhnodNt0: 10年4ヶ月の武があります。
計算したら120万返還があるものなのですが、
どうしようもないですかね？

585 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 16:18:05 ID:c9ypQhvy0: >>583
はい。事件番号を控えて特定調停をした簡裁へ行ってください。

計算ミスはしないに越したことないです。
入力の日付、金額に間違いがないか何度もチェックしてください。

586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 16:20:33 ID:QdONC2dEO: どれくらい過払いがあるか教えて欲しいのですが

プロミス
平成10年に40万借入
平成14年に一括で完済

アイフル
平成11年に40万借入
平成14年に一括で完済

ポケットバンク
平成13年に20万借入
平成14年に一括で完済

587 583 2008/10/16(木) 16:26:23 ID:KseRSE+k0: >>585
ありがとうございます！
簡易裁判所行ってきます。計算も入念にしたいと思います。ありがとうございました！

588 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 16:41:05 ID:MpiPPOXp0: >>584

難しいが，不法行為による損害賠償請求という手がないではない。

589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 16:54:04 ID:OqaxjB0z0: >>586
それだけじゃわからんよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1212315939/
ココ行って
詳しく書いて聞いてきなさい

590 稲刈　太郎 2008/10/16(木) 16:57:31 ID:BzmGiNyl0: >>579
電話町来る人とこない人あるみたいよ。
きた人でも電話町送り返したら降参したって人もいたわね。
僕もそれ考えたけどやめたよ。
ぼくの場合きっと無駄になると思ったんだ。
君のケースは微妙だと思う
解約してなくても契約書書き直してるんでしょ。
一連で通るとは思うけど　すんなり行かないかもね。
僕は乙号証無視して準備書面作ったよ。
それでも答弁書が４０枚以上、それに文提意見書と陳述書付
反論書いたら２０頁にもなった。
二回目直前に第二弾到着　少し減って２００枚ほど。
判事は答弁書すらまともに読んでなかった。
僕の準備書面も半分読んでないｓ。
判決例なんか読むわけない。
大量に出せばＣＦＪには　多少効果あるかもね。
君も第二弾来るかもよ。

591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 18:04:08 ID:BzmGiNyl0: 時効否定の信義則判決も出てるわ。

592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 18:25:19 ID:sU3EPTj6O: 教えて下さい。アイフルで約10年物を去年完済、解約。3ヶ月後に再契約して今現在、50の天井です。質問は一度目の契約～解約までの過払い分を請求する事は可能なのですか？今の残と相殺されると、残が残ってしまうので。

593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 19:25:38 ID:hqEmDAjJO: 取下げ書の日付は裁判の日の日付を書くのですか？
それでも書いたその日付けを書くのですか？

594 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 20:27:07 ID:c9ypQhvy0: >>592
第一取引の過払いを請求すれば、現在の取引（第二）も一括請求される可能性が高いです。
第一・第二を一連一体で計算・主張するべきだと思います。

595 553[sage] 2008/10/16(木) 21:56:00 ID:UwUNkmSL0: 回答していただいた方、ありがとうございました。
参考にして1回目に挑んできます。

596 ハバネロ 2008/10/16(木) 21:56:42 ID:2tq5t83fO: 携帯から失礼します。
初めてですが質問させて下さい。
１．
オリコとレイクですが
半年くらい前に完済しました。
当日の限度額が200万円ずつで合計400万だったと思うのですが、
カードも明細書も全て破棄してしまいましたので、
こちらの手元には全く何もないですし、記憶すらも無い状態でしたので
数日前に、取引履歴の請求を電話でしたのですが
オリコは三週間後に郵送
レイクは一週間後くらいに必要書類を送るから、記入して送れば、二週間程で郵送しますと言われました。
ちなみに、誰が請求しても三週間も、かかるモノなのでしょうか？
自力でもっと早く請求は出来ないのでしょうか？

２.
次に、パソコンを持ってないので、
ドコモの携帯でも見られるオススメのサイトがあれば教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いします。

597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 22:04:07 ID:OqaxjB0z0: >>1
そんなもんじゃない？
なんなら支店に行ってみればどう？

>>2
ネットカフェが便利ですよ

598 ハバネロ 2008/10/16(木) 22:20:58 ID:2tq5t83fO: >>596です。

>>597さん、お答えして頂きまして、ありがとうございます。

599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 23:01:33 ID:1jSHCbxL0: 三洋
武富士
ＣＳＪ
ＧＥ
ワールド
整理する場合この中でやっかいなとこありますか？
逆に比較的スムースなとこあれば教えてください

600 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/16(木) 23:09:51 ID:RRizUx2uO: >>599
ワールドの困難さは特Ａクラスらしい。
以前は５割和解で分割払いと言われてたが、最近は３年以上の履歴を出さない、
判決無視で強制執行かけられまくりと、この間までの三和ファイナンス並み。
ワールドスレを一度覗いてみなよ。

601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 23:14:31 ID:1jSHCbxL0: >>600　早速ありがとうございます
ワールド、そうなんですか…
全社弁に丸投げしようかと思ってるんですが、ワールドは割と少額なんで
その分、他で取れればいいかなと思ってます
スレ見てみます。ありがとうございました

602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 23:15:27 ID:49ah0LMy0: ワールドスレを教えて下さい。

603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 23:18:14 ID:1jSHCbxL0: >>602
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1161785738/l50

604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 23:26:17 ID:hiQSbl/00: ４社あるのですが、まとめて地裁案件にするか分けて簡裁案件にするか悩んでます
口頭弁論こわぁいって考えなら無理せず簡裁ですかね？

605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/16(木) 23:27:27 ID:OqaxjB0z0: >>604
どっちでもいいんじゃない？

606 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 02:36:18 ID:4ONHRt4qO: 592です。
>>594
お返事ありがとうございました。

607 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 04:20:25 ID:5Nx8fJFZ0: >>593
裁判所に取下書を提出する日付
郵送なら作成日

608 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 09:46:03 ID:+QtwlmeV0: 初めての書き込みになります。
１年あまり前に、弁護士に依頼して、債務整理をしていただきました。
そのときは、クレジットは残し、消費者金融のほうだけの整理で４社あったのが、
３社に減り、１万円ずつ返すことになりました。
がしばらくすると、今まで使えていたクレジットが次々と使えなくなりました。
なので、追加でオリコも整理してほしいと弁護士に依頼しました。
オリコは、取引が長いため過払いになってると思うのですが…
それ以降は、オリコからは、請求はこなくなりましたが、今だ弁護士からの連絡がありません。
他の消費者金融のときは、２ヶ月あまりで、連絡があったのですが…
で、消費者金融の返済も終わり、向こうから連絡があったので、
オリコのほうはどうなってるのでしょうか？
と聞いたところ、向こうから連絡ありましたか？と言われたので、
ないですと答えると、じゃ～問題ないですみたいなことを言われました…
これはどういうことなのでしょうか？
弁護士に依頼しといて、自分で請求とかはできませんよね？
それと、弁護士に依頼するときに、弁護士会？からお金を借りれるようにと手続きしましたが、
今だ、弁護士費用は、払ってませんし、弁護士会からも連絡ありませんが
これは、全部終わってから、払うということでしょうか？

609 ハバネロ 2008/10/17(金) 09:57:31 ID:io2nYIAKO: >>596です。
某ネット事典で「不当利得」を見ていて疑問に思ったのですが

（悪意の受益者）は、受けた利益に法定利息をつけて返還する必要があり、
場合によっては損害賠償責任
（これは不法行為に基づく損害賠償請求であるとされている）
をも負うことになる。

と、書いてますが
どんな場合が損害賠償責任に当てはまり
また、認められたらどのような請求が出来るのでしょうか？
あと、他の皆さんのレスを拝見していて思ったのですが
今では、訴訟すれば過払い金と法定利息の5％が認められるのを消費者金融側は分かっているのに
訴訟しないと満額支払わない姿勢や
訴訟前だと過払い金や利息分を値切って和解に持ち込もうとする
社会的に企業責任のかけらも感じられない対応をして、
こちらに、無駄な訴訟をわざとさせている行為は
上記での損害賠償責任には当てはまるのではないかと思うのは
無料な考えなのでしょうか？

610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 10:03:20 ID:LPN4i0qm0: 昨日行政書士に頼んで来た。
ほぼ完済なるだろうと言われたが、武富士が強気で来るらしい。
皆さんも武富士は強敵でしたか？

611 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 10:06:58 ID:aN6GoPbI0: >>581
レスありがとうございます。
あれ以上の枚数を準備するのは私にとって至難の業…。
落ち着いて準備書面作り、頑張ります！

>>590
レスそうですね…私も枚数は無視して、純粋な答弁書に対する準備書面を作ろうと思います。
いろいろ勉強して頑張ります！
なんとしても一連で認めてもらえるように、勉強して挑みたいと思います！

612 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 10:21:13 ID:uWtjXtOS0: >>608
詳細を説明しない怪しい弁護士は結構多いよ
オリコに直接確認してみたら
確認も無しに過払い金を取ってる可能性もあるんじゃないか。

613 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 10:47:00 ID:uWtjXtOS0: >>609
あんたは鋭い決して無料（無謀？）ではない
ここ見て
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201757873/

614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 10:51:19 ID:cdooGBNg0: 今から20年前の銀行カードローンの金利がどのぐらいだったか知りたいのですが、
どこかサイトありませんかね？
10年以上天井張りつき状態だったのを思い出したんで、ひょっとしたら過払いあるのでは・・・

615 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 10:57:44 ID:r2iPDph40: >>614
15年前の埼玉協和は10%前後だったが…

スマン参考にならなくて…

616 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 10:58:26 ID:r2iPDph40: 協和埼玉ですた…(´･ω･｀)

617 抉子[age] 2008/10/17(金) 11:12:00 ID:wIGMGBEd0: >>609
民法の本には「不法行為」を説明するのに、時計の売買取引を例としてあげています。

ハパネロさんがオリコ時計店から腕時計を買います。（契約）
誕生日に自分へのご褒美として、以前から欲しかった時計です。
家に帰ると、ハバネロさんは奥さんからプレゼントを貰います。
開けてビックリ！中には同じ時計が！
優しいハバネロさんは、自分で買ったことを内緒にして、
「明日、オリコには時計を返そう」そう決心します。（契約の無効）

上の場合の　ハバネロさんの保持（？）する　腕時計
　　　　　　オリコ時計店の保持（？）する　時計代金相当のお金

これが不当利得ですね。
契約を無効とした場合の互いの返還請求権の拠り所がありません。
これは訴訟上に大きな支障となります。だからこその「不当利得」という概念なのです。

さて、ご質問の回答ですが
上の場合で　お金だけ先払いした後で契約が無効になり、ハバネロさんが「お金返して」と
請求しても、オリコ時計店はなかなか返してくれません。この場合は５％上乗せされます。
また、ハバネロさんが過って、時計を壊してしまいました。この場合にオリコ時計店は
損害を被ることになります。これが損害賠償ですね。
過払いの場合は、お金が移動するだけですので
「ピン札で返したのだから、こんな皺くちゃな金はいやだっ！」というわけにはいきません。

つぎに、訴訟しないと払わないというのは、相手の勝手ですので、無理です。
また、訴訟進行上の損害（ですね？）はイコール裁判費用です。
ですから、それ以上に請求するのは、おそらく無理です。

民事訴訟は互いで話し合った結果の結論、つまり和解を最上としています。
これは、兄弟喧嘩でもわかりますね？母親から出された判決には、内心不満を持ちますので。
ある意味、判事さんは「すべての訴訟は無駄」と、そう考えていても不思議ではありません。
ご不満ごもっとも思いますが、おそらく認められないでしょうね。

618 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 11:24:22 ID:uWtjXtOS0: >>617
あんたの言ってるオリコ時計店の例えは不当利得なのか？
時計店もたまったもんじゃないな

619 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 11:34:22 ID:cdooGBNg0: 領収証ナシ・契約日不明・会員番号不明

取引情報開示でいきなり挫折・・・orz　ムリポですか？

620 抉子[age] 2008/10/17(金) 11:35:18 ID:wIGMGBEd0: >>618
そうなんです。なぜだか民法の本には時計が出てきます。
これが一番身近でわかりやすいからかしら？
そもそも「不当利得」というものは、もっと軽いものなんでしょうね。
「不当利得」を理解すればするほど、「何故かしら？」って
考えさせられるわ。
一番近いのは釣り銭詐欺じゃないかしら？って。

ところでお家には何時帰るの？ホームスレレスさん。

621 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 11:57:19 ID:uWtjXtOS0: >>620
法律上の原因を欠く利益は
1.奥さんが先に買っていることをしってて売った。
2.ボッタクリにあった。

もしかしたら不当利得かもな

622 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 11:59:06 ID:YUrN8rzW0: プロミスの答弁書
第1　請求の趣旨に対する答弁
　1　原告の請求を棄却する。
　2　訴訟費用は原告の負担とする。
第2　請求の原因に対する答弁
　　　調査の上、追って認否する。
第3　被告の主張
　　　都合により弁論当日は出廷が出来ないため
　　　擬制陳述を希望。

とあり　自分も1回目急用で出廷できず
準備書面分からず偉い人お願いします。

623 抉子[age] 2008/10/17(金) 12:05:45 ID:wIGMGBEd0: >>617 >>618
あら、ごめんなさい。
なにか噛み合わないなあ　と思っていたら
大失敗！
>>617の「不法行為」は間違い。訂正します「不当利得」でした。
私のPCって「ふ」と入力すると「不法行為」って変換される仕様ですから。

624 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 12:21:16 ID:IXRKIdxf0: >>617
過払い請求の例としてあまり相応しくないのでは？
特にここ
＞ハバネロさんが過って、時計を壊してしまいました。
＞この場合にオリコ時計店は損害を被ることになります。
＞これが損害賠償ですね。
質問者のケースと立場が逆でしょう。

>>622
原告が出廷しないと延期になりますよ。

625 622 2008/10/17(金) 12:27:29 ID:YUrN8rzW0: >>624
延期で次回もうすぐです。
答弁書は裁判所から次回の期日と郵送でした。
準備書面とやらを持っていかないとですよね。
書面の雛形は目つけましたが記載（反論）内容わからず
困ってます。>>622です。

626 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 12:34:22 ID:IXRKIdxf0: >>625
こんな感じですかね。

第１被告の主張・要望に対する反論
被告の答弁書は追って認否する，との記載のみで具体的立証が無い。
速やかなる訴訟進行の為にも，早急に具体的立証を求める。

第２原告の主張・要望
　　　（お好きなように）

627 622 2008/10/17(金) 12:48:04 ID:YUrN8rzW0: >>626　ありがとうございます。たびたびですが・・
第2　原告の主張・要望は
判決を頂きたい。　とかでよろしいのですかね？

628 抉子[age] 2008/10/17(金) 12:51:06 ID:SXaeGSTb0: >>624
鋭いですね、貴方。
上の例えが過払い請求に相応しくないのではなく、
そもそも、過払い請求に「不当利得」をあてはめようとするから
無理があるのです。
上の例えは、互いに、債権、債務とも両方ともありますが
（ハバネロさんは　時計を返す　お金を返してもらう
　オリコ時計店は　お金を返す　時計を返してもらう）
過払い請求は、不当利得の概念をあてはめるのには、あまりに変則的です。
お金がなにも仕事をしない。なんらの債務の弁済にも債権の取得にも寄与しない。
強いてあげるなら「贈与」か「寄付」ですね。こんなお金の使われ方は。

この時計の話は本当に民法の本に出ています。

629 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 13:01:23 ID:IXRKIdxf0: >>627
お好きに。
被告は　追って認否する　と言ってるので、
被告からの準備書面が出るまでは結審しません。
あなたは、その準備書面に反論する準備書面を出さないといけません。
今のうちに>>1のWikiや>>3のQA本で勉強なさって下さい。

630 622 2008/10/17(金) 13:12:44 ID:YUrN8rzW0: >>629　ありがとうございます。
WIKI・サラ金消費者金融からお金を取りかえす方法　は購読しましたが
1回目からの先が分かりませんでした。
すぐにでも和解が用意されているかのように受け取り勉強不足でした。
アドバイスありがとうがざいました。

631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 14:22:27 ID:OtMVYMg4O: 携帯から失礼します。
先日アコムに過去の取引履歴の一覧を請求したところ、
担当者が慌てた様子で
｢お客様は既に返済の必要がないので債権を放棄します｣
って言ってきたのですがすぐに手続きをした方が良いのでしょうか？
債権放棄で借金帳消しの手続きをしてしまったら
過払い請求をするにあたり何か不利にならないでしょうか？

担当者はその手続きをした後でも過払い請求は可能って言ってるんですが
何となく不安です。
月末には支払い期限も来ることだし、
どうしたら良いのかアドバイスお願いします。

632 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 14:32:56 ID:AV5EPRh0O: >>631
「お互い債権債務なし」で和解すると、後の過払い請求の際に厄介になると思います。

この質問ちょっと前にもあったな、どんな結果だったっけ？

633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 15:20:01 ID:0g+mWhfRO: 債権会社にリストが回ってても過払い請求は可能でしょうか？

634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 15:51:19 ID:I/SKuNVCO: 取引内容開示依頼書に書く、理由の欄に書く文章ってこれで大丈夫かな？

利息制限法の年率以上の支払いの可能性があるため情報の開示を依頼します。利息制限法以上の支払いがあれば、民法上の返還利息を付与した上で、返還請求を依頼します。

無い知恵で考えてみました。駄目出し、加筆あればご教授下さい。

635 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 15:53:36 ID:OSBqlsN+0: >>631
要はその担当者が過払いを自分の責任にしたくないだけでしょ。
担当者の努力で過払いの所をゼロ和解にしましたよ、と上司に顔が立つ。
その後お客様が自分で勉強して過払い請求してくるのは自分の責任じゃござんせんよ、と。

636 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 15:58:01 ID:9/tgRb/CO: アコムに電話して取引履歴を請求したらだいたい3万くらいの残高になるから一括3万でチャラでどうですか?って言われたんですが示談すればブラックになり住宅ローンも何年か組めないんでしょうか?

637 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 15:59:30 ID:OSBqlsN+0: 残が３万なのに3万入れたらﾁｬﾗにしますってどんだけ横柄だよ。
過払い出てるんじゃないかな。

638 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 16:16:13 ID:wfKLqYH90: >>636
ｵﾏｲ、そもそもﾌﾞﾗｯｸの意味解って無いだろ。

639 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 16:18:47 ID:6w/ETEFB0: >>637
おれも同じだった
15000の残があるから　それ入金してチャラって言われたけど
その場は保留して履歴もらって引き直ししたら
ほんとに15000円くらい残ってたんで翌日払って０和解してきたよ

640 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 16:21:58 ID:r2iPDph40: >>636
再計算してから答えをだせば？履歴請求したんでしょ？

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 17:04:00 ID:3g8KxBaWO: 質問です。ＣＦＪに訴訟したいのですが、二年の分断があり、
争点つくるのも面倒なので、第一、第二取引として、過払い請求したいのです。
第一契約は過払いになっておりますが、第二契約は残債務があります。
この場合、

第一取引から第二最終取引日の期間借り入れ返済を繰り返してきた。
すでに〇〇〇円払いすぎ、利息〇〇〇円、合計〇〇〇円支払え。
それとも
第一契約〇〇〇円払いすぎ、利息〇〇〇円、合計〇〇〇円。
及び、第二契約〇〇〇円残債務。
上の二契約を相殺、差額〇〇〇円（利息含む）を支払え。

どちらが有効でしょうか？
雛形さがしたのですが見当たらなくて…

642 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 17:13:33 ID:5VN9ZeBwO: 前レスにあるかもしれませんが
最大手と20年以上つきあってまして現在も契約中です。
その間 2回記憶では1990年と2000年に完済してます。
両方共 1年以内に再開してます。
この場合 2000年以前は時効になりますか？

643 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 17:14:57 ID:OSBqlsN+0: >>642
解約していなければ時効にはなりません。

644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 17:16:45 ID:p+97wTEc0: 質問です。
父親の過払い請求を私がやろうと思っているのですが、その場合に訴状または過払い請求書に
連絡は私のほうにとの記載を入れてもいいのでしょうか？
また代理でする場合は委任状とかいるのですか？
よろしくお願いします。

645 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 17:17:07 ID:OSBqlsN+0: 訂正
1990～2000の分は解約してても時効ではありません。
最終取引日もしくは解約日から10年が時効要件です。

646 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 17:17:44 ID:KGtsIbvD0: >>641
自分が出したのは、
第1取引に関しては、通常通りの記載。
第2取引に関しては、債務の存在として記載し、第1と相殺すると。
それで訴額が第1－第2の金額を記載しました。

ですので、下段の方法になりますね。

647 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 17:50:15 ID:3g8KxBaWO: >>646さん。>>641です。
アドバイスありがとうございます。
雛形にない文面なんでまよっていましたが、自分の言葉で記載してみます。
年内に決着できればいいんですけど。

648 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 18:39:56 ID:epN9T6DM0: >>647
それだと、第２取引の現時点での残と相殺されないか？

第１取引で発生した過払い金額を、第２取引の初回借り入れ額と相殺。

これで主張すれば、実質１連計算じゃまいか？

649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 19:01:13 ID:bQ1M4onu0: その相殺主張が簡単に認められるくらいなら分断主張の意味が無くなる
できないから分断か一連かが争点になっている

650 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 19:13:14 ID:epN9T6DM0: そだな、裁判所によっては認められるケースもある。・・ってくらいだな。

しかも良く読めば、争点つくるの面倒ってかいてた・・・

お邪魔しますた～

651 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 19:34:09 ID:Dtuwk2F0O: 完済過払い請求を弁護士に委任してきたぜ
これであとはのんびり待つだけ

652 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 19:40:30 ID:aSj5/NHKO: 元金融機関勤務だと過払い請求できないってほんと？
昔銀行にいて今メーカーに転職してるんだけど
最初皿契約した時銀行にいたんだよなあ
とっくに完済してるんだけど取り返せるものなら取り返したい

653 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 20:12:44 ID:IXRKIdxf0: >>652
初耳です。
ぜひチャレンジして報告に来てください。

654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 20:28:58 ID:0g+mWhfRO: どなたか教えてください。アイフルとアイクの電話での請求で怒鳴られまくりで怖くて放置してました。残有りです。債権回収会社から催促きてます。いまからでも過払いで少しは元金減るのでしょうか？

655 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 20:31:52 ID:SqoDFwil0: >>654
いつから幾ら借りてる？
話はそれからだ

656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 20:37:38 ID:0g+mWhfRO: >>655
アイクからは残が13万弱で利息遅延が10万ぐらい、アイフルが残20弱で利息遅延が40ちょいあるそうです。とりあえずパル(債権回収会社)とアイフルから取引履歴を送ってもらうようにお願いしました。

657 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 20:40:51 ID:0g+mWhfRO: >>655
いつからかは今はわかりませんが、多分8年ぐらい前から借りてます。ご指導よろしくおねがいします。

658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 20:45:42 ID:/Mu23rag0: >>631
とりあえず「履歴を確認し検討しますので先に履歴送ってください」でいいだろ。
ゼロ和解を皿から持ちかけてくるときは、必ずと言っていいほど過払い発生いるから、
いいなりになる必要なし。
もし約定日に支払いたくないなら、催促きたときに過払い請求するから払う気無い旨を
伝えればいい。約定残有りで履歴請求したんだからブラック上等でしょ？

>>633
過払い金の債務者はあくまでも皿だから、皿に請求すればいい。
顧客に対し過払い債務があるのに、逆に皿が債権回収業者に債務を譲渡したのなら、
事実に基づかない不法行為として、皿に損害賠償と慰謝料を請求できる。
つうか、まともな皿なら引き直し計算してから債権回収業者に債権を売り渡すだろ。

>>634
「過去の取引状況を確認するため」
これでOK!

659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 21:00:45 ID:0g+mWhfRO: >>658
ありがとうございます。と言うことは債権回収会社に取引履歴を送って貰って計算しても無駄なんですね。

660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 21:01:10 ID:+m6e01fI0: 初めて質問します。
初歩的な質問ですみませんが教えてください。
先日アコムに平成3年（契約時）からの取り引き履歴を送ってもらいました。
金利はすべて29.2%で支払った金利の合計が1,366,012でした。
これだと過払い金はどのくらいになるもんなのでしょうか？
途中「完済しては借りる」を繰り返してました。
取り引きの無い時期が1年以上空いたことはほとんどありませんが、
1度だけ3年空いた時期がありました。
残債は約￥500,000あります。
みなさんよろしくお願いします。

661 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 21:03:32 ID:IXRKIdxf0: >>660
取引履歴があるなら>>4の計算ソフトで計算しましょう。

662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 21:06:32 ID:1WORwWYp0: >>652
銀行勤めが皿？
笑わせるな！普通は借さないよ。まぁ派遣とかなら有り得る。

もし誤魔化すか何かで借りれたとしても金融に精通していると見られて
みなしが認められるであろう。

と言う都市伝説だろ!　www

663 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 21:13:12 ID:+m6e01fI0: >>661
ありがとうございます。使い方がよくわからなかったので大体の金額でもと
思ったのですが、すみません。
もう一度チャレンジしてみます。

664 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 21:18:07 ID:IXRKIdxf0: >>663
引き直し計算ができなければ過払い請求はできません。
ご自分で入力が無理でしたら、代行業者を利用してはどうでしょうか。

665 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 21:20:08 ID:/Mu23rag0: >>659
皿との取引（借入・返済）履歴はあくまでも皿に請求。債権回収業者は債権譲渡前のことはわからんと言うだろう。
債権譲渡前にすでに過払い状態なら、皿に過払い請求し、回収業者には債務不存在確認通知を発射。
裁判やるなら、債務が存在しないにも関わらず債権があるかのごとく回収業者からの取り立てに遭い
精神的苦痛を受けたとして、慰謝料を上乗せしてもいいと思う。
ところで、債権譲渡の通知と回収業者からの催促がすでにあったの？

666 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 21:34:08 ID:0g+mWhfRO: >>665
はい。債権回収パルとオリンポスからありました。
なにも知らずに皿に『取引履歴送ってください。』って電話したら、皿社員『債権回収会社に依頼したのでこちらではわかりません。』と言われ債権回収会社に電話したらそちらで取引履歴を送ってくれると約束してもらいました。

667 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 21:41:32 ID:/Mu23rag0: >>666
なんだ、履歴確保のメドついているのか。
皿から譲渡直前の最終約定残高と回収会社が持った債権額はイコールなの？

668 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 21:46:59 ID:0g+mWhfRO: >>667
無知ですいません。
[原契約に関する表示]
[債権の譲渡、委託に関する表示]
[請求債権に関する表示]
どこを見てお答えすればよいのでしょうか？

669 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 21:55:16 ID:/Mu23rag0: >>668
皿での最終約定残高と、債権回収業者があなたに請求してきた額が分かればいい。

670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 22:01:53 ID:0g+mWhfRO: >>669
はい。貸し付け額
277,938円契約年利率 29,200％
で
請求債権合計が 654,175円です。

671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 22:04:29 ID:0g+mWhfRO: ちなみに>>670ですが二社あり一社は取引履歴送って貰ってますが、>>699のレス内容がアイクから借りたもので､ディック！？に会社が変わったとかなんとかで話の持っていき場がわかりません。

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 22:04:59 ID:c+wfxGXX0: 平成８年頃から借り入れがあり（最大２００万借り入れ）、途中全額返済
をしたりしたんだが、弁から連絡あり、過払い金が１５万くらい
しか発生していないとの事。
確かに最近は金利１５％だったし、途中取引のない時期も
あったんだが何故？
覚えている範囲で名古屋式で計算したら全然違う金額だったし。

673 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 22:16:40 ID:/Mu23rag0: >>670
引き直し無しで債権回収会社に渡したのかな。
そんなに利息が上乗せされているということは、
利息すら入金しない期間が長すぎて、過払い発生してないかもね。

アイクもディックも同じＣＦＪ（株）だから、大阪のＣＦＪに問い合わせればいい。
詳しい住所電話番号は自分で調べてくれ。

674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 22:34:50 ID:0g+mWhfRO: >>673
はい。ありがとうございます。しかし遅延損害金は26,280％なんですが、これも安くはなりますよね？あと取引履歴というのな本来債権回収会社からでるものなのですか？債権譲渡しても皿が出すものなのですか？

675 ハバネロ 2008/10/17(金) 22:35:41 ID:io2nYIAKO: >>596
>>609です。

>>613さん、無謀でしたね。スレの紹介、有難うございます。
あと、消費者金融関係者の内部告発スレなんてないですよね？

>>617さん、丁寧なご説明有難うございます。
ボンクラなので只今、脳ミソがオーバーヒートしてます……
読ませて頂いて、分からなかった点を書きますが、
同じ時計が2つになったから１つを契約の無効にしたいという例なのですよね？
でも、時計店が悪意の受益者と認められないと不当利得に当てはまらないし
偽物の販売とか大幅な適正以上の価格の販売とかでないと悪意の受益者としては認められないですよね？
仮に、時計店が悪意の受益者と認められたら
購入した2つの時計自体が契約の無効の対象になり、不当利得より損害賠償責任に当てはまるのではないかと思ってしまったのですが…
次に、訴訟しないと支払いに応じない相手の勝手はわかりましたが、
裁判費用以外で訴訟進行上の損害が認められる例は全く無いのでしょうか？

法律って読めば読む程、難しいです。
簡単に
自分の有利に主張したい正当化出来る部分と
自分に不利で相手に主張させたくない部分とを
いかに多く裏付ける証明が出来ればといいと思ってたけど
なかなか難しいですね…

676 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 23:16:03 ID:DZn8/II40: 過払い計算をしていたんだが、
1989年～2003年までの契約で、2000年6月以降の金利が、32.85％
これは、出資法にもふれないのか？エロい人教えてください。

677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 23:27:47 ID:1WORwWYp0: >>676
出資法は最初から29.2%だった訳ではない。
新たな契約で無い限り1989年の32.85%は出資法には抵触しない。

678 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/17(金) 23:36:56 ID:DZn8/II40: 676です。1999年5月31日以前の契約の場合40.004％の金利は、いつまで適用されるのですか？
業者の良心しだいですか？

679 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/17(金) 23:58:53 ID:eBphQ3fp0: 引き直ししているんだろう
ならば結果論だけど、過去の金利は高ければ高いほどあなたの過払いは増えるんだよ

680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 00:09:45 ID:nmOuqP4A0: 金額の問題よりも、皿に対しての対抗手段として、質問しました。
早く解決したかったもので（病気のため）
レスありがとうございました。

681 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 00:18:32 ID:2koj7n+30: そういうものは完全移行まである程度の猶予があるんじゃないのかなぁ
もし即日完全移行で切り替えなら、完全に違法状態になるだろうし、
その違法状態を例えば借金問題を扱う弁護士とかが問題にしないはずはないだろう

682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 00:32:15 ID:nmOuqP4A0: 出資法一部改正
1999年12月13日制定、2000年6月1日施行
さて、完全移行は、いつですか？これって結構見過ごされがちだと思うのですが？

683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 00:32:37 ID:FHdQLlyO0: クイズ

武富士、アイフル、OMC

共通する特徴はなーんだ？

684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 00:39:13 ID:wWeYMoIg0: >>682
それは今議論されている改正貸金業法ではないよ。
改正貸金業法は平成18年12月の公布からカウントして3年と半年以内に
実施される予定。グレーゾーン金利は撤廃される。

685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 00:51:00 ID:nmOuqP4A0: 出資法のことは、一応調べました。
2000年6月1日以降の貸付に関する利息の上限はグレーゾーンである29.2％と
認識しておりますが、それ以前の契約はいつまでも40.004％という解釈は、納得
がいかなかったもので、完全移行の日時が知りたかったのです。

686 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 01:04:03 ID:SHniXQ+c0: >>685
だからなに？
当時の金利が３０％だろうが４０％だろうが、
利息制限法に沿った利息で引き直しするだけ。

俺は平成2年契約のアイフルは確か３７％超えてたはず
もう履歴なんかも処分したから正確な事はわからないが。
おかげで4年ほどで過払いになってた。

あと法改正後でも返済のみの場合は以前の金利が適用されてたはず。

687 652[sage] 2008/10/18(土) 01:09:02 ID:S6OmQg1WO: >>662
銀行員は意外に皿借りてる人いたんだよ
口座残から系列クレジットカードなど全部支店長に情報がいってる
そういうのを知ってる奴は内部のカードローンは避けたがる
皿を使うのは当時皿と銀行はブラック情報以外は全く情報交換してなかったから
個人ローン貸す時には客の信用情報とってたけど皿のはほんとわからなかったし
あと銀行員でも皿はガンガン貸してくれたね
アコムが最初50万枠で１ヶ月で100万枠なった
そうこうしてるうちにクレジット合わせて700万まで行った
2000年ごろ金融危機でボーナス大幅減額、みんな転職していく中ヤバいと思って
俺も転職し退職金、持ち株会、従業員積立合わせて返済した

金融機関勤務だとみなし規定が適用されて過払い請求断られた
とかいうの聞いたからそれが本当なのか知りたい
そりゃあ法定金利、グレーゾーン金利とか知ってたけど
んなもん当時は罰則無かったしあいまいだから
払わなくていいとか思わなかったよ

688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 01:11:40 ID:FHdQLlyO0: SBのCDSが急上昇６５１　　（リーマンは６６０で倒産）

SBはつぶれる？　　括弧内はCDS値

１．アイフル（１２１０）　２．武富士（８２３）　　
３．ソフトバンク（６５１）４．ＪＡＬ（６３５）　
５．エルピーダ・メモリー（４３０）　６．住友不動産（３０７）　
７．プロミス（２８３）　８．西松建設（２５５）　
９．荏原製作所（２４９）　１０．大成建設（２４７）

信者のかたは、逃げるが勝ちかも。。南無南無
以下今週の週間文芸より抜粋。
ＣＤＳ（Credit Default Swap)数字が高いと破綻懸念が大きいと思量される。特にＣＤＳ５００以上は危険水域。
リーマンはＣＤＳが６６０だった、また、メリルとＡＩＧもＣＤＳが急上昇し、
国営とバンカメの買収となった。ＭＳ（モルガン・スタンレー）はＣＤＳ急上昇し、ＭＵＦＧに泣きついた。
ＣＤＳが優良なのはトヨタ（４５）、キャノン（３０）、松下（２６）
また、ちなみにＭＵＦＧ（９４）、三井住友（９４）、みずほ（９９）

689 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 01:16:15 ID:2koj7n+30: >>682
以前どこかのスレで見たけど、2000年6月以降も29.2以上の金利のままで継続していた人はいたよ
会社名までは正確に覚えていないから書かないけどたしか36%くらいだったと思う。

それ以上の金利で借りていたのはあなただけじゃないよ
あなたが借りていたところだって形式上は国の認可を受けたまともな会社でしょ。
そういう会社がそのままの金利で貸していたという何らかの移行措置があったからでしょ
だからぎりぎりまで高利で…というだけの事だろう

納得いかないからと調べた後で、裁判とかで持ち出してどれだけの意味があると思うの？

どうしても完全以降日を知りたいなら、自分の持っている取引履歴から金利を逆算すれば
ある日突然29.2以下に下がっていると思うよ。
たぶんその辺の日付だろう

こんなこといいたくないけど、最初にその金利で納得して借りたのはどこの誰だ

690 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 01:22:39 ID:0vQT4QS4O: 携帯でもダウンロードできる計算ソフトあればどなたか教えてください。

691 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 01:25:07 ID:nmOuqP4A0: それが、1989年1月初回借り入れ金利が29.2％
その後1994年7月に、32.85％になっていたので改竄？と思うような履歴です。
30万から50万に増額の時に金利が上昇してました。

692 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 01:28:46 ID:nPEdRd3s0: 仮にあっても携帯で履歴入力なんて面倒すぎてやってられんと思うが

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 01:33:48 ID:0vQT4QS4O: >>692
そんなに面倒なんですか？
明日満喫で頑張ってきます。

694 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2008/10/18(土) 01:52:55 ID:c0NIutHG0: >>675 ハバネロさん
混乱させてごめんなさい。
はっきり言いましょう。貴方の案件はとても簡単な方です。
ですから、通常の不当利得で請求のち提訴で充分です。
勉強熱心なのは、大変伝わりますが、
不法行為、損害賠償請求など、ややこしくなるので（争点が増える）
初心者にはお勧めしませんし、また、その必要もありません。

因みに「悪意」とは「知っていた」
　　　「善意」とは「知らなかった」の意味です。

695 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 02:19:22 ID:2koj7n+30: >>691
履歴を改竄して過払い金を減らすだけなら簡単だよ。
残高の推移のグラフを本来の取引よりも低くすればいいだけだから。
2万円返済→1万8千円の返済、3万借りた→2万5千円借りたとかそれだけ

ほとんどのATMは1000円単位でしか入出金出来ないだろう。
残高いじったら翌月の利息が変化するから、どんどんおかしくなるよ
最終的につい最近の残高と改竄後の残高を一致させる必要がある。
それを一致させるためには1000円単位の金額と入出金の日付だけで
調整することになるけど、改竄開始～改竄完了の途中の取引履歴が
一枚残っていれば残高が違うのだから一発でばれるよ

履歴の改竄にはそれだけのリスクがあるんだよ
ならばあなたがすべきことは過去の取引のレシートを探すことだろう

普通は増額すれば金利は下がることもあるんだろうけど、逆に金利を
上げちゃいけないなんて決まりはこともないだろう
あなたの場合は、多額の金を貸すことに対する貸し倒れリスクとしての
金利の上昇だろう
当時の出資法が金利の範囲内での50万で再契約なんだろう

改竄のつじつまあわせで金利を上げて処理するような改竄用ソフトに
需要があるわけないだろ

696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 03:24:13 ID:4Py3qhjAO: 訴状の書き方について教えてください
今テンプレ参考にして、訴状作成中なんですが、
「最終取引日の翌日から支払い済みまで年5%の割合による…」この文面で…
最終取引日の翌日は、(皿からの履歴にある)最後に返済した日の翌日ってのはわかるんですけど…
支払い済みまで…　っていうのがよくわかりません。
これは引き直し計算書の「残元金」の年5%の利息を足して、(この訴えが通ったとして)自分に入金されるまでのコトなんですかね?

697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 03:49:10 ID:qWNbeTlX0: 一通り目を通したのですが理解できず質問させていただきます。
初歩的な質問なのかもしれませんが、引き直し計算で

>取引履歴の「取引年月日」、「借入金額」、「返済金額」を入力するだけ。
貸金業者の貸付利率は必要ない。

との事なのですが、利息が29.2％と25.5％の２社があるとしまして
それでも貸付利率は必要がなく、正確な金額がでるのでしょうか？
貸付利率29.2％と18.0％（100万円未満として）の差額というわけでは
ないのでしょうか？
引き直し計算ソフトで過払いを請求した場合
サラ「うちの場合は25.5％なので、過払いはもっと少なくなります。」
といったことにはならないのでしょうか？

698 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 03:53:38 ID:SHniXQ+c0: >>696
そうです
訴状の請求額は過払い元本＋最終取引日までの利息５％を足した物を書いたはず。
最終取引日の翌日から、実際に相手が支払うまでの日数がわからないので利息が
計算できない為そのように書くのです。

699 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 04:04:01 ID:SHniXQ+c0: >>697
過払いとは、利息制限法を超えて支払ったものを返して貰うって事です。
なのであなたのたとえの場合、
２９．２－１８＝１１．２
２５．５－１８＝７．５
　　　　　　　　　　↑　この利息分のお金を返して貰う
ですから当然２５．５％の方が過払い金額は少なくなります、
計算ソフトはそこを計算するので問題ないです。

700 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 04:06:39 ID:4Py3qhjAO: >>698
ありがとうございます。こんな時間に即レスポンスがくるとは思ってなかったので、ありがたいです。そういう理由なんですね！

701 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 04:32:14 ID:4Py3qhjAO: 何度もすいません
訴状の「請求の原因1、被告の表示」について、
「被告は…小口の貸し付けを行う関東財務局登録の賃貸業者である。」
アコムの場合本社が東京だからこれでいいと思うんだけど、アイフルの場合関西本社だから　関西財務局になるの?
本社は関係ない?

702 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 04:34:30 ID:qWNbeTlX0: >>699
さっそくのご回答ありがとうございます。

全部の計算が例えば29.2％に基づいて計算されるとかではなく
計算ソフトの方で、サラの利息が29.2％と25.5％を勝手に判断してくれる
ということなのでしょうか？
理解しがたいので、度重なる質問をお許しください。

703 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 04:52:33 ID:zG3WLAtX0: >>701
心配なら、「財務局登録の～」
でＯＫ！

704 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 04:59:25 ID:zG3WLAtX0: >>702
皿の利率なんて考えなくて良いということ！

705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 05:02:00 ID:4Py3qhjAO: >>703
そうですよね。今色んなサイトみたら無理に堅苦しい言葉詰めなくてもいいみたいだし。

706 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 05:08:35 ID:SHniXQ+c0: >>701
アコムは関東財務局、アイフルは近畿財務局
金融庁のHP載ってるので確認するといいですよ

ttp://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyo.html

707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 05:13:15 ID:4Py3qhjAO: >>706　ありがとうございます。
お二人様とも提訴経験者のかなですか?
もしそうならば注意事項やらお聞きしたいんですけども…

708 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 05:19:29 ID:zG3WLAtX0: >>707
訴状の書き方については、いろんなとこにテンプレあるし、
提訴時に書記官さんが、チェックしてくれるので
訂正用に印鑑持って行くくらいかな？

709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 05:24:00 ID:4Py3qhjAO: わかりました。ありがたいです！収入印紙や貼用郵券も裁判所にお金を持っていくだけで処理してもらえるんですよね?

710 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 05:27:33 ID:SHniXQ+c0: >>702
信じられないかもしれないがそうなんですよ。

例えば50万を29.2%で借り、30日後に2万返済したとします。

利率　　　利息　　　元金返済額　　残元金
29.2%　　 11,600 8,400 491,600 このようになりますこれを１８％で引き直すと

18%　　　　7,150　　　　12,850　　　　487,150　
　　　　　　　　↑　この部分の差額4,450　これが過払い金額
計算ソフトにきちんと入力すればこの計算をすべてやってくれます　
なので上記の利息が25%でも27%でも関係ありません。

711 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 05:32:39 ID:zG3WLAtX0: ん～裁判所によるのかな？
自分は田舎なんで、裁判所では売ってなかったｗ

法務局で印紙買って、郵便局で郵券買うという手間があったよ。

そだ、代表者証明書取ったら、訴状に書いたのと確認してね。
先に訴状作って代表者取ったら、代表者が違ってたり、住所が違ってたり、
２度手間だったよ；；

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
↑で調べたんだけどねｗ

712 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 05:36:05 ID:4Py3qhjAO: そうなんですか?
それは手間ですね…
代表者事項はゲット済みです
住所もちゃんとソレ見て作成しました

713 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 06:01:06 ID:SHniXQ+c0: 印紙は郵便局でも買えますよ
あと住所は代表者事項証明書記載と一緒でないと訂正されます。
例えば　1丁目234番地　を　1-234って書いちゃ駄目

あと時間に余裕があり傍聴出来るようなら、一度やってみるといいですよ
たいした事は無いんですがそれでも場の空気に慣れます。
ま、ほとんどは5分も掛からず終わってしまいますが。

初めはわからないことだらけで大変かもしれませんががんばってください。

俺は6件終わり残り1件です、ここまでこれたのも先人達のおかげですけどね。

714 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 06:19:19 ID:hN0eRZjn0: >>701
オレの訴状は
「被告は，消費者を顧客として貸金を業とする株式会社である。」
だった。参考までに
印紙、郵券（幾らが何枚）は電話で確認。

715 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 06:28:38 ID:2qVKf/gz0: アイフル潰れるのかな。
それなら早く過払い請求したほうがいいのだろうか。

50万の借入額で10年いったりきたり。
ただいまの元金は20万なので、融通して完済してから過払い請求するか、
もしくは信用情報はあきらめて今の状態で債務整理に入るか。
どっちにしろ過払いは発生するだろうけど数ヶ月で天と地になりそうな予感が。

迷うとこだ・・・。

716 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 06:39:26 ID:hN0eRZjn0: >>715
潰れるかどうか分らんが、早い方が良いと思う。
信用情報？オレは残ありで提訴して入金済みだがクレカは
普通に使えてるし増枠もされたよ。

717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 06:45:30 ID:2qVKf/gz0: >>716
そうか・・・。
残高を融通するといっても完済にあと半年くらいかかるかもしれない。
過払い発生してるのは間違いないから今の時点で交渉に入ったほうがいいんだろうな。
年が明けてみてアイフル倒産なんてなったら悔やみそうだ。

718 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 06:56:32 ID:hN0eRZjn0: >>717
過払い状態ならオレだったら即、提訴するな、後悔したくないし。

アイフル案件もあったが1回目前にすんなり満5で決着した。

719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 07:01:25 ID:2qVKf/gz0: >>718
確かにな。
信用情報に関してはもう仕方がないと思っている。
問題はここ半年ほど支払いを遅延していたことだ。
とっくに過払いが発生している状態だろうから問題はないと思われるがチクチク言われそうで少し鬱。
50万の10年選手だから結構な額が発生しているとは思うんだが。

720 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 07:23:54 ID:hN0eRZjn0: >>719
延滞してたって一括請求されてなきゃ問題ないよ。
そもそも過払い状態なんだから、（債務無し）延滞も糞ないよ。
信用情報は「契約見直し＋完済」ブラックじゃないからね。

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 07:29:24 ID:2qVKf/gz0: >>720
だよなあ。サンクス。
アイフル潰れる前にさっさとケリつけてくるわ。
残債あるのに過払いってあつかましいんじゃないのかと言われそうでびくついてたが
多分どう考えても過払いしてるからな。

722 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 07:37:23 ID:hN0eRZjn0: そんなことないから大丈夫！
毅然とした態度で請求して
頑張って！！

723 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 07:54:45 ID:VHQMUuBa0: >>721
>残債あるのに過払いってあつかましいんじゃないのかと言われそうで

自分は6社に約定残ありで過払い請求しましたがどこもそういう事はいいませんでしたよ。
既に提訴してることを知らずに督促の電話をかけてきた三和ですら態度が豹変しました。
ただアイフルとの提訴前交渉の時に「この利率はお互いが納得して契約したものであり・・・」
と言われましたがアイフル社員も棒読みだったのでマニュアル通りの対応なんでしょう。

724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 10:31:52 ID:bRk/QBbP0: 質問です。
即提訴を考えています。
「サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法」を参考に訴訟を作成しているのですが、
訴状を提出するにあたって過払金返還請求通知書も一緒に提出するのでしょうか？
それか訴状＋引き直し計算書(原告作成)＋取引履歴(皿作成)＋代表者事項証明書だけでいいのですか？
よろしくお願いします。

725 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 11:04:24 ID:zo5wy/In0: >>724
請求通知書は不要。
ついでに言うと、引き直し計算書は訴状の別紙、取引履歴は甲１号証、記載事項証明は甲２号証。

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 11:05:17 ID:WwKfS8w50: プロミスを提訴予定です。

実は母もプロミスに借金があり、
引き直した結果過払い金が出ております。

１つの訴状で親子２名原告対プロミスの訴訟は可能でしょうか？

どなたかお願い致します。

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 11:10:11 ID:KRVuN0+lO: 集団訴訟やってることを考えたら分かるじゃん。

728 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 11:18:22 ID:xciWaPS70: >>726
>>217さんの関連レスを参照

729 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 11:57:47 ID:bRk/QBbP0: >>725
レスありがとうございます。
ちなみに記載事項証明書は代表者事項証明書でいいのですか？

730 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 12:08:57 ID:pilGBpki0: 質問です。
当方アコムより借り入れしていまして、分断含め8年ほどです。

3月ごろ、他の業者に開示を求めたときに、ついでに履歴請求しました。
その後入力計算をしたのですが、ﾐｽをしてて過払いにきがつかず完済しました。
完済すると過払いはでると思い、以前のデータにあとのデータを入力して表を完成させたのですが、
打ち込みの見直しで、誤入力のために前回の段階で過払い発生してたことに気がつきました。

このような場合

・みなし返済となるのか？
・争点になりうるか？
・改めて履歴請求をしたほうがいいのか？

すみませんがご享受おねがいします。

731 730 2008/10/18(土) 12:19:20 ID:pilGBpki0: 追記です

今月で完済、未解約です。ブラック上等です

732 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 12:40:12 ID:HKyiJ/RgO: 解約すれば？

733 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 12:41:53 ID:nPEdRd3s0: >>730
みなし弁済の要件は任意性だけではないので他の要件もそろってないと成立しません
相手が争点化する可能性は低いし、みなし弁済の立証責任は相手にあるので気にする必要はない
払い終わった後過払いの事知って計算したら過払いでした、で大丈夫でしょう

734 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 13:23:08 ID:1AtpUMc90: >>694
あれだけの情報で簡単とだとなぜわかるんだ？

>>675　は、本読んで勉強してもまともな解釈できない君よりは理解できてるよ。

735 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 19:16:49 ID:SmpwzaZsO: こちらにシンキに請求した方いらっしゃいましたら、どうかシンキスレの>>414にご回答をお願いします。

736 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 20:02:18 ID:D/h8NG2jO: >>719
過払い金があるということ債権債務の関係が逆転して皿に対して債権を持ってるってこと。債権者にブラックなどない。それより半年延滞してるなら既にブラックだよ

737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 20:10:23 ID:D/h8NG2jO: 連投すまん。
今の信用状態がブラックだろうということ。過払いだともちろんまず債務が消えるから｢契約の見直し｣に信用情報が変わるんじゃないかな。いずれにせよ早く履歴取り寄せて、引き直してみたほうがいいよ。がんばって

738 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 20:15:24 ID:TjvIA+N30: 延滞以前に借り入れがある時点でブラックですよ。

739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 20:21:15 ID:D/h8NG2jO: 借入の度合いによるよ。
いわゆる多重債務や債務整理、延滞は事故情報＝ブラック　皿に借りた瞬間にブラックは怖すぎるだろ

740 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 20:23:16 ID:6lBUPj/80: >>738
同意見です。
みんなブラックが解かってないね。

741 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 20:35:59 ID:RCLRYaA60: >>739
「もしも契約見直しをブラックとするなら」借り入れがある時点でブラックと
言ってもいいんじゃないかな
CRINじゃ契約見直し完済が見えることはないんだし

742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 20:43:14 ID:D/h8NG2jO: >>739
ふむー　そうなのか。俺は昔、皿に借りてた時に(1社20万くらい延滞なし)住宅ローン2500万あっさり通ったし、程度問題なのかと思ってた

743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 20:59:04 ID:lNymikzZ0: しかし、皿つまんで残ありの状態を良く思わない所も多いよね。
厳しいところは確実にハネる。

744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 21:05:27 ID:D/h8NG2jO: >>743
俺もそう聞いてたからびびってたのだが、あっさり審査通った。ただ借りた銀行に400万ほど預金があったからかもしれん。皿借りは小遣いが足りなくてな

745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 21:16:51 ID:6lBUPj/80: アホォォォーーーーーーーーン！

746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 21:24:20 ID:D/h8NG2jO: まぁそういうな
嫁バレはブラックや皿より恐ろしいのだ

747 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 21:37:40 ID:Yk6jQke+0: 確かに恐ろしい

748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 22:40:31 ID:J7/TSvOj0: 先日、訴状を提出してきました。
先に一度、裁判を傍聴したいと思っているのですが、
過払いの裁判がある日や、時間を、
どうすれば知ることができるのでしょうか？

749 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 22:52:10 ID:zG3WLAtX0: >>748
裁判所いけば、案件と原被告の名前が張り出されてます。
気になる法廷の傍聴席で待ってましょう。

ポップコーンとコーラも忘れずに！！

750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 23:00:56 ID:uP+OCirxO: セントラルルファイナンスに50万の天井張り付きを10年ほどしてたのですが、過払い金は発生するのでしょうか?
仮に過払いが発生してても、まだ借入金ある状態で過払い請求すれば信用情報は悪くなるのでしょうか?

751 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 23:09:49 ID:UmW7jS4j0: >>750
過払い請求をしても信用情報は50万借りているより悪くならないことだけは
間違いないです。

752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/18(土) 23:16:39 ID:J7/TSvOj0: >>749
ありがとうございます。
頻繁に過払いの裁判はやっているものなんでしょうか？

753 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 23:16:40 ID:uP+OCirxO: >>751
サンクス

50万十年張り付き(金利29%位)での過払い金は、いくら位発生しますかね?
過払い金を取るまでの費用などはどの位ですか?
自分で今まで払ってた請求書が無いのですが、セントラルファイナンス側ですべて請求書的な物は持ってるのでしょうか?

長々とすいません

754 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 23:29:43 ID:UmW7jS4j0: >>753
債務がなくなって６０万円ほど取り返せる可能性があります。

> 過払い金を取るまでの費用などはどの位ですか?
自分でやれば一万円程度、弁司に頼めば１０万円ぐらい

> 自分で今まで払ってた請求書が無いのですが、セントラルファイナンス側ですべて請求書的な物は持ってるのでしょうか?
取引履歴を請求するんですよ。
このスレを>>1-からよく読むことから始めましょう。

755 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/18(土) 23:31:39 ID:UmW7jS4j0: >>753
↓も
【過払い急げ！】ＣＦＪからお金を取り返せ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213409709/1-

756 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 00:18:12 ID:D/xqGmJg0: ん？　ＣＦＪ＝セントラルファイナンス　・・・

757 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 00:18:43 ID:+N4lVmNJ0: >>752
裁判所によって民事扱う曜日などあるから裁判所に聞いたほうがいいよ

758 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2008/10/19(日) 00:22:26 ID:FsmhNLPV0: >>749
ポップコーンとコーラは法廷侮辱罪です。
ペットボトルのお茶くらいにしましょう。

759 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 00:27:25 ID:99L9B2yb0: >>758
わりゃ洒落も分からんのか？
ドタマ硬すぎじゃのぅ
ワシのチン個はフニャフニャじゃけ！

760 755[sage] 2008/10/19(日) 00:33:30 ID:jzuhNzLw0: >>756
スマソ、Ｊを見落としましたｗ
こちらへ

【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ2【返還】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1208943000/

>>756
的確なつっこみありがとうｗ

761 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 00:34:26 ID:xBt6mROZ0: >>752
過払いと督促ばかりの日もあれば離婚調停ばかりの日もありましたよ。

762 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2008/10/19(日) 00:43:28 ID:FsmhNLPV0: >>759
それは失礼致しました。
ワタクシ、法廷を愛しておりますので、つい。
特に美人判事とやらを。

眼鏡っ娘なら、なおさら。
法廷をチンピラ達から守らねば！！

気の毒に。オイラの〇ン〇ンは〇ン〇ンなんだよ。

763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 00:48:58 ID:RNb2Xwv1O: 弁護士に頼んで、過払い請求してもらって振り込まれるまでに何ヶ月くらいかかりますか？

764 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 00:49:45 ID:99L9B2yb0: >>762
ぬぅ・・
メガネの美人判事か・・
口元にホクロあったら・・・
えぇ趣味じゃの！

765 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 00:51:35 ID:99L9B2yb0: >>763
弁護士、皿、取引経過によるぞ！

半年～１年かの？

766 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 01:49:11 ID:As6tcWgx0: いつも　参考になります。
教えて頂けますか？
引き直し計算をして過払い状態ですが、訴状の書面は、WIKIにある通常の過払い
書面で提出してもよいのでしょうか？今もカードで返済中です。
訴状には債務不存在で、過払いも発生している。と記載したほうがよいのでしょうか？
よろしくおねがいします。

767 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 02:12:39 ID:99L9B2yb0: >>766
ん？
過払い状態なのに返済中？
なのに提訴？
どうしたいんだ？
完済目指すのか？残有りで請求したいのか？

768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 04:24:45 ID:ZHzvNtE2O: 二年半前に三十万を借り入れして未だに返済中です。この場合は過払いになりますか？

769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 04:31:53 ID:jW6zAguU0: 金利がいくらかは知らんが、おそらく過払いにはならないと思われ。

770 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 06:14:56 ID:7u4jNUY30: >>766
残ありで提訴ってことだよね
基本的にはテンプレの訴状でOK

＞訴状には債務不存在で、過払いも発生している。
と記載したほうがよいのでしょうか？

必要なし。
～これを利息制限法の法定利率で引き直し計算すると、
別紙法定金利計算書に記載のとおり、金○○○○○円の
過払金が発生している。
で十分かと。

771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 08:03:16 ID:Qyfteg0G0: 早い者勝ち、登録者殺到中！

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772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 09:08:35 ID:cYnKB1CWO: 過払い請求書をファックスで送るのは無駄なのでしょうか？

773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 09:52:55 ID:+2TnIV370: 内容によっては意義あり。
金出せ　あほ！
とかなら○
自己満足かも知れんが　それでいいのだ。

774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 12:43:37 ID:TziX5oMA0: こんにちは、質問させて下さい。

以前にシンキで１５０万円、借り入れ何年かで完済しました。
完済後にまたシンキで５０万借り入れ現在残り３０万ぐらいになっています。
そんな時に過払い請求のことを知り、請求することにしたのですが…

まず１５０万完済したものを引き直すと４７万円の過払いが発生しました。
その２ヶ月後に５０万借り入れたのでそのまま過払いの４７万を引いて引き直し
したんですがこれでよかったのでしょうか？？

一応この計算で過払い３８万になりシンキに過払い請求をしました。

２週間しても連絡がないのでこちらから電話をかけてみると
１４万でなら和解してくれるとのことでした。
シンキの方が言うには双方和解の場合は、間をとった金額になるので３８万すべては
返せないとのことでした。どこの間をとったんでしょう…

納得がいかないので訴訟の旨を伝え電話を切りました。

その後、テレビで改ざんのニュースを目にするようになり
私も明細書をこまめに保管していたことを思い出し
裁判前に一応と思い、照らし合わせました。

すると１箇所、借りていないお金が借りているようになっていました。

お金を借りようとしてはいたのですが、取引無効（不成立理由１５）となっており←備考のような空間に書かれてました。
現在高や利息も書かれていなかったので、借りようとしていて借りられなっかたようです←覚えていなくて…

一応確認までにシンキにかけて聞いてみると「それは借入れしていない」とのことでした。

しかし開示請求した計算書には確かに借入れとして記載されています。
シンキの方にそれを言っても知らぬ存ぜぬ状態です。

ですので訴訟を起こそうと思うのですが…

計算法は前に言ったやり方であっているのでしょうか？
それと、借りていない２万円についてはどのような対応をしたらよいでしょうか…
請求・争っても無理でしょうか？

長々とすみません。みなさんのお知恵を貸して下さい。
よろしくお願いします。

775 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 13:00:26 ID:C8jAr2Gq0: >>774
借りていない２万円は改ざんと言うか手違いでしょ。
明細があるんなら前後の取引で残高欄を見ればわかるんじゃ？

776 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 13:12:54 ID:4uNfWGHiO: >>754
ありがとうございます

777 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 13:15:46 ID:TziX5oMA0: >>775
前後の明細書の残高はあっていました。
50万円の借入れの方ですが、その他の明細書はすべて残っており
その日のその2万円のみが取引不成立になっていました。

絶対に借りていないという証拠はありませんし、覚えてもいません…。
ただ、明細書が不成立となり残高も利息も出ていない。
それだけしかありません

その他の明細はすべて利息計算もされた残高も出ているものでした。

やはり難しいですかね…

778 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 13:19:37 ID:4uNfWGHiO: >>754
ありがとうございます

779 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 13:22:10 ID:47EY3aAa0: >>774
以下、使っているExcelシートが名古屋式の前提で

> まず１５０万完済したものを引き直すと４７万円の過払いが発生しました。
(1) この時点で残元金欄に－４７万円(赤字)で表示されていたんですね。

> その２ヶ月後に５０万借り入れたので
(2) この時点で残高欄は３万円(黒字)、つまり過払いでなく３万円の残ありですね。

> そのまま過払いの４７万を引いて引き直ししたんですがこれでよかったのでしょうか？？一応この計算で過払い３８万になりシンキに過払い請求をしました。
(3) なぜ(1)で計算に入っているものをもう一度引くんですか？
この計算はおかしいです。

もしも３万円の残あり状態だとすればシンキから１４万円での和解を
申し出たってことは他にも計算間違いがある悪寒

もう一度計算の見直しを

参考:
【初心者未満】過払金返還見習いスレ11社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222483171/11-

>>777
> 前後の明細書の残高はあっていました。
途中で借入があれば後の明細書で残高が二万円増えていないのが
おかしいんじゃ？

780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 13:35:01 ID:TziX5oMA0: >>777
150万円完済を引き直したらに47万の過払いに
なのでその2ヵ月後に50万の借りたので
50万－47万＝3万
50万の支払いは毎月2万ずつ30万になるまでしていたので
そのまま返済のところにいれて計算したのですが間違っていましたか？？

すみません、理解不足の説明下手で…

150万は150万で引きなおして

50万は50万で引きなおして

残高同士を引いて請求するんですかね？？

781 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 13:45:20 ID:TziX5oMA0: すみません。>>780は>>779にです。

>>779
前後の明細はあっていたというのは
明細書自体も2万増えた状態で記載されていっており
それが計算書とあっているということです。

わかりにくくなりすみません

782 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 13:49:11 ID:nocBnhnW0: >>780
> 50万の支払いは毎月2万ずつ30万になるまでしていたので
> そのまま返済のところにいれて計算したのですが間違っていましたか？？
情報が抜けていたんですね、それなら理解できます。

> 150万は150万で引きなおして
> 50万は50万で引きなおして
> 残高同士を引いて請求するんですかね？？
いえ、完済から再借入まで２ヶ月、解約もしていないようだし一連の取引として
まとめて計算するべきですね。

>>781
取引無効とある明細書を証拠に裁判で主張するしか無さそうですね。

783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 13:56:48 ID:TziX5oMA0: >>782
言うのが遅くなり申し訳ないですが、答えてくださり本当に感謝です。

引き直しがあっていたので少し安心しました！

2万円については訴状を作るにあたり、記載したほうがいいですかね？

それとも、普通に過払い裁判の訴状を作り
裁判になって主張した方がよいのか…

訴状の作り方もサイト丸写しのような私なので、自分で2万円を争う訴状を作る
自信がありません…

弁護士に頼むほど余裕があるわけでもなく…

784 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 14:05:23 ID:nocBnhnW0: >>783
その明細書を証拠として添付した上で

訴状の請求の原因の中で別紙計算書に対する注釈として
｢○○月○○日の借入については、取引明細(甲○号証)にある通り
取引無効で実際に金銭の移動がなかったため計算書には記載しない｣
と書いておけばいいんじゃないかな。

785 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 14:12:45 ID:TziX5oMA0: >>784
なるほど！そういう風にすればいいんですね！
がんばって作ってみます！！

本当にありがとうございます！

今、2万を消して計算しなおしたところ
40万3279円の過払いプラス過払い利息5万9340円でした！

なんと元金だけでも返ってくればいいのになぁ～～（＞＜）

また報告します！
ありがとうございました！

786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 14:40:44 ID:TziX5oMA0: あ、>>774です。
すみませんもうひとつだけ…

借りていない2万円が借りているようになっていたのがわかったのは
シンキに過払い請求した後だったので
シンキに送った過払請求書の金額は
2万円を借りたまま引いた残高です。

もう一度2万円消した状態で引きなおした残高で
過払請求書を送った後、訴訟を起こしたほうがいいですか？

787 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 14:52:01 ID:+N4lVmNJ0: シンキではなく武富士のATMの場合なんだけど
操作中にキャンセルしても履歴上は取引が記載される、
同日に同じ金額で入金扱いにして処理される。
記載例

取引日　　　　　借入　　　入金
2008/10/19 20,000
2008/10/19 20,000

これは武富士の仕様、シンキはわからないけど同様な仕様かもしれませんね。
まあ前後の残高と比較すれば解ると思いますが。こういった例もあるということ。

788 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 14:54:22 ID:+N4lVmNJ0: >>786
提訴するのなら請求書は送らなくてもいい。
提訴しなくても満５払うとこならそれでいいと思いますが。

789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 15:00:15 ID:TziX5oMA0: >>787
一応、前後を計算してみたんですが
きっちり2万円プラスされており、借入れになってました（～～；）

その他の明細書はすべてあり、これだけ取引不成立になっているということは
借りていないと思うんです…

ですが、これについてもし認められなくても仕方ないかな…
難しいことを言われてしまうと言い負かす自信もないですし…

790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 15:04:20 ID:TziX5oMA0: >>788
>提訴するのなら請求書は送らなくてもいい。
提訴しなくても満５払うとこならそれでいいと思いますが。

すみません、満５払うとはどういう意味なのか…（；；）

提訴は絶対しようと思います。
でないと14万でしか和解しないと言われたので

提訴するならそのまま書類作って突き進めばいいんですね？

791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 15:22:16 ID:TziX5oMA0: すみません>>774です。

過払い利息ですが、ずうずうしくも今日までの金額を出して
たしてもいいんでしょうかね？
やっぱり支払いが止まったところまでですかね？？

792 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 15:46:35 ID:5G7qJZcdO: >>791
満５＝過払い金満額と過払い利息５％

訴状には、過払い金満額と過払い金発生日から最終取引日までの利息を計算して記入、
さらに「過払い金支払日までの利息を払え」で完璧です。

793 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 15:48:34 ID:fyhYXQ8d0: >>791
自主的に返すべき他人のお金を返さないんだから支払済み（返還日）まで
請求すれば良い。

794 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 15:51:20 ID:TziX5oMA0: >>792
わかりました！ありがとうございます！

795 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 16:42:30 ID:xHRU9gZPO: 消費者金融アップル(株)に過払い請求した方いらっしゃいますか？

796 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 17:31:27 ID:clNGCM/k0: >>794
あえて言うが、ｵﾏｲもう少し勉強した方が良いぞ。
wikiどころか、天プレさえ見てないだろ。
少し突っ込まれるだけでｵﾗｵﾗするのが目に見えてる。

>>795
いくらでも居る。

797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 19:21:56 ID:cYnKB1CWO: 自宅にＰＣがないので明日満喫でアイク武富士完済の履歴で過払い計算してきます。
　
ROMってみて請求用紙があることは確認したんですが、利息５％を計算してくれるソフトと請求書もセットであるんでしょうか？
あと毎日日曜日も仕事があり、ナイトパックが不可能なのでだいたい計算にかかる時間教えてください。どちらも約四年半の履歴です。
ご指導よろしくおねがいします。

798 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 20:13:38 ID:0Whu3UVF0: >>797
4年半だと29.2の利息ではまず過払いにはなっていないと思うぞ
ソフトはこのスレの>>4にリンクがある

799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 20:14:42 ID:bRKzvgXO0: ＞完済の履歴
だよ

800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 20:14:48 ID:0Whu3UVF0: 失礼完済のものだったか

801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 20:18:44 ID:cYnKB1CWO: >>798
ありがとうございます。
完済してて履歴よこせっ!!って言ったらテレオペ嫌そうに返事してましたｗｗｗ

802 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 20:19:42 ID:bRKzvgXO0: >>797
ま、あれですよ
4年半と言ってもその間にどれだけ借りてどれだけ返したか
なんてのは人それぞれ違いますし、
パソコンのデータ入力のスピードも人それぞれ違いますし、
どれくらいかかるかなんて、誰にも答えられませんよ。

803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 20:23:39 ID:cYnKB1CWO: >>802
質問が幼稚すぎで、すいませんでした。レスありがとうございます。

804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 22:00:44 ID:uusVnIqU0: 父が多重に陥って早10年。
自転車漕ぐのも疲れてきたようなので過払い請求させようと思いますが
まだ会社員なのでビビってます（定年まであと２年）
法的にも守られているようなので、他人に知られることはないとは思うのですが、
なにぶん田舎の中小企業なんで、噂とか怖いんです・・・
債務整理したあとの、身辺の変化とかお聞かせ下さると助かります！
よろしくお願いします

805 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 22:05:25 ID:xHRU9gZPO: >>796　質問が足りなくてすみません。
自分のは提訴案件含めて、複数完了しつつありますが、
今度、親の代理で請求するかもしれないので、アップルの
対応情報が欲しかったのです。提訴しないで満額５＋５取れるなど。。

806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 22:19:41 ID:bRKzvgXO0: >>804
噂も糞も他人が知るすべがない
さっさと、過払い請求すればいい

>>805
あなたもさっさとすればいい
すれば答えは出ますよ

807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 22:35:07 ID:aOs8MSKz0: 主人の分のなのですが、完済済みの日本信販なのですが、ただいま、履歴請求中でして、
1ヶ月たっても、履歴がこないので、催促の電話をし、今月中にはという返事をもらいました。
履歴がきたら、過払い請求しようと思いますが、過払い請求した場合、
今、入ってるヤフーカードが、ニコスみたいなのですが、カードが使えなくなりますか？
ニコスは、過払い請求は、すんなり払ってもらえるものなのでしょうか？

808 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/19(日) 22:52:23 ID:gXfpwPbZ0: >>807
ニコスならこちらへ

過払い履歴・計算書待ち【三菱UFJニコス】3週目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1217703310/

809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/19(日) 22:54:21 ID:aOs8MSKz0: お返事ありがとうございます。早速行ってみます

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 00:54:19 ID:EF4uMV4Z0: レイク・アイフル・プロミスで各50万、11年ほど天井張り付きで
あきらかに過払いがある状態なので、明日にでも取引履歴請求の
電話して過払い金の請求・提訴しようと考えております。
ですが取引履歴の請求で履歴到着が支払日の27日を過ぎると思われ
るので、この場合、27日の支払いはしておくべきなのでしょうか？
かりに支払わない場合、その後の提訴で不利になることはないでしょうかね？

811 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 01:06:02 ID:JIOl0Qaa0: >>810
すでに過払いが発生しているものと思われ、残ありの過払い請求ならば
支払うことはないでしょう。その後の提訴で、不利にはならない。
多分、利息引き下げの対応をとると思われる。

812 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 01:18:49 ID:ly8pmJswO: 一括完済して最終日に過払い金が発生しました。その時点ではまだ利息はなし。請求書には、元金プラス請求発送日までの利息でもいいのでしょうか？それとも元金だけですか？（控訴するなら支払日までの利息請求になると思うのですが）よろしくお願いします。

813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 01:18:58 ID:As6tcWgx0: >>767>>770
御回答ありがとうございます。プロミスの残ありで請求です。
訴状を作成して提訴します。

814 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 01:22:41 ID:bRKzvgXO0: >>812
支払日までの利息込みで請求書を送ればよい

815 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 01:51:32 ID:99L9B2yb0: あ

816 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 01:54:52 ID:99L9B2yb0: >>813
起きてる？間に合うか・・
どうせ残有りで請求するなら
俺なら、過払い分１０００円くらい残して、出金しておくが・・
請求額しらないけど、多少印紙代は安くすむぜ。

817 カトちゃん 2008/10/20(月) 02:07:36 ID:cPORAQJ60: 過払い請求は、実際に自分でチャレンジしようとしたけど、計算は実際よくわからない。
やはり面倒だし時間だけ使った感じ。
かと言って、弁護士などに依頼する金がない。そこでネットで検索して、
計算代行に頼んでみた。
http://www14.ocn.ne.jp/~begin119/
とにかく早くやってくれた。対応もよし。1件しか頼めない金欠であったが支払いは
次の給料日まで構わないといわれ、1件分は払ったがついでに残りの5件も頼んだ。
お金もない時に後払いも可能といわれて大変助かった。
結果としては、全部のサラ金と交渉ができて元本の80％以上の和解ができた!(^^)!
当たり前だが、計算代行業者には3週間過ぎてから払った。色々親切に教えてくれ
たのもとっても有難かったし・・
過払い金の計算で苦労してる人、参考にして下さい。

818 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 03:02:57 ID:eSHKA6qsO: 全部で７社
地方でいまどき29.2%で新規貸し出ししてる街金５社から計250万円
10年近い取引だけど街金じゃあ過払い請求無理だよなあ
開示請求したら逆に嫌がらせされたりするかな？
ちなみに残りの２社はエイワと三和ファイナンス
エイワは支店撤退時に一括返済したが、この２社も厳しいみたいですね
審査もゆるいからと安易にマイナー皿ばかり利用してた自分がにくい
以前はアコム、アイフルも利用してたけど件数が増えたのと
街金利用が嫌気されたのか出金停止になりコツコツ弁済終わったのが10年以上前
だれか助けて

819 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 03:41:16 ID:zBKdt6Lu0: 街金は弁通すしかない
7件全部任せたら？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 09:24:13 ID:eQMrRLU90: 取引履歴を請求したら、以前勤めてた会社が倒産してたので、「電話が通じないのですが
お勤め先変更されたのですか？」と聞かれ、現在の勤め先などを教えたんですけど、
勤め先の変更を以前に知らせてなかったというのは、何か不都合ありますか？
取引履歴請求ですぐ終わると思ってたのに、予想してなかった事聞かれて焦りました。

821 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 10:22:30 ID:d/gNFO67O: 包括契約年月日ってどういう意味初めて借り入れした時？何かで契約変更した時の事？

822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 10:50:57 ID:EVcQtY7H0: >>821
繰り返し借入返済できる金銭消費貸借契約のことを包括契約と言う
信販系クレカや消費者金融系カードがこれに当たる　　だったはず
包括契約年月日ってカード契約日ってことかな

823 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 10:55:41 ID:EVcQtY7H0: >>820
数社に取引履歴請求したけど、勤め先聞かれたことは無かったなあ
不都合は無いと思うよ、本人確認方法の一種かもしれないね。

824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 11:00:21 ID:d/gNFO67O: >>822
ありがとうございます
自分の記憶とオリコの言ってる日が違うと思い増枠した時かと思いました

825 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 13:59:49 ID:RkzSC6vl0: CFJなんですが、裁判費用の確定書送ってからだいたいどれ位の期間で振込になるでしょう
和解金は搾取済みです

826 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 14:14:23 ID:tlZPdYTh0: 引き戻し計算の結果、１５０万の過払いが発生してました。
これから交渉をはじめるのですが
ここは破綻も近いような気がします。
早いうちに話をすすめるのが一番の得策でしょうが、
そんな状況の会社であれば、和解で妥協した方がいいのでしょうかね・・・

そこでお聞きしたいのですが、
満額とれた方は何人くらいいるのでしょうか？
和解された方は何割で妥協されたのでしょうか？
交渉開始から支払いまでの期間と金額を教えていただきたいです。

827 826[sage] 2008/10/20(月) 14:19:34 ID:tlZPdYTh0: >.826 です。
すみません、、
書き込み場所間違えました。。
ＣＦＪスレに書き込んできます。

828 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 16:30:36 ID:5G7qJZcdO: >>826-827
争点がなければ普通に満５取れるがな

829 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 16:38:03 ID:tlZPdYTh0: >>828
ありがとうございます！
間に完済が2回あり、借りてない期間が1年あるので、
そこをつかれそうですが頑張ります。

830 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 16:46:57 ID:qwJx8w6Z0: >>829

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

完済≠解約だからな。なんか言ってきても撥ね帰せるように理論武装しておいてくれ。

831 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 17:12:48 ID:rl3k1/SW0: すいません質問させて下さい。

本日、訴状を出しにいったのですが、下記の点について
指摘をいただきました。

?@引き直し計算書
　証拠ではなく、別紙として提出して下さい。
　　⇒把握、解決しました。

?A引き直し計算書の利息の根拠
契約途中に法定利率以下（16％）に利息が
引き下げられたので、計算書にもその日付から
16％で計算を行ないました。

指摘　⇒　なぜこの日付から16％なのか？
　　　　　　　訴状にも、この点について書いた方が良い

と言われました。業者からは、電話にて「利息下げます」と言われただけで、
書面は交わしていません。
訴状には、どのように書いたらよろしいのでしょうか。
宜しくお願い致します。

832 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 17:28:53 ID:+gSdQcFh0: >>831
いくら借りてていくらの時点で16%になってるのか書いてくれると解決するかもしれない。
しないかもしれない。

833 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 17:54:00 ID:rl3k1/SW0: >>832
レスありがとうございます。

?@1999/01　150,000円借り入れ（取引開始）　36.5％　⇒　18％で計算

?A2000/08　残298,624円　36.5から29.2％に変更　⇒　18％で計算

?B2006/07　残1,406,279円　29.2から16.88％に変更　⇒　16.88％で計算

?C2008/05　完済

上記残は、業者の取引履歴ベースで引き直し計算するとそれぞれ

?A242,576円

?B493,670円

?C－1,310,927（一括返済）

です。

834 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 18:07:32 ID:E6r8d6a60: このスレのおかげで過払い金約６０万をゲット出来ました。
お答え頂いた方、本当にありがとうございました。
大変感謝しています。

835 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 18:17:48 ID:99L9B2yb0: >>834
どぉいたしまして～

>>833
>>2

836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 21:00:28 ID:cYZfVcQbO: 初歩的な質問失礼します。

特定調停後でも、過払い請求は出来るのでしょうか？
どなたか、教えて頂きたいです。お願いします。

837 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 21:18:46 ID:6ICTfzAp0: >>836
場合によります。
詳しくはこちらへ↓

調停・和解後の過払い請求２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/

838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 21:39:21 ID:EF4uMV4Z0: 請求通知書・訴状に書く請求金額なのですが、
４０万借りていて過払いが残０になり、さらに+５０万の返しになります。
この場合、請求金額は残４０万+５０万の９０万で請求でしょうか？
それとも、残相殺して５０万だけの請求金額でよろしいのでしょうか？

839 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 21:47:42 ID:99L9B2yb0: >>838
なんとなく意味は分かるが、
今後の練習も兼ねて、他人に分かりやすくまとめてみてくれ。

840 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 22:14:13 ID:99L9B2yb0: 約定残が４０で、引き直し後過払い５０ってことなら
請求は５０

841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 22:53:58 ID:1pltgCim0: 過払いの請求のため、全8社に電話。
するとエ○ワだけ平成11年に契約したものしか出せない。

それ以前の借り入れに対するデータは処分した。
と言ってるのですが、対処法をぜひご伝授ください。

842 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/20(月) 22:59:10 ID:ahbHvznw0: >>841
お仲間がこちらに↓小出しにするとの噂があるようですが

エイワから金を取り返す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194607130/1-

あと、ここは伏字禁止な

843 833[sage] 2008/10/20(月) 23:43:22 ID:8RaGBMN60: >>835

レスありがとうございます。
えーっとですね、説明下手ですいません。

法定利率は18％だけど、なんで途中から16.88なの？
って指摘をうけました。
業者側が引き下げたからなんですが、
それを訴状に書いてねって言われたんです。

○年○月○日、被告からの申し出により
利率が16.88に変更された為、それ以降は
16.88パーセントの利息で計算した。

とかでいいんですかね？

844 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 00:12:41 ID:d/HkYF6R0: >>843
んっとね、?Bの時１００万超えてるっしょ？
だから１５％で主張していいのに、なんで１６，８８なのかな？っと。
多分、書記官さんも気がついてたんだと思うけど、立場上、余計な事言えないから
気が付いてほしくて、そういう言いまわししたんじゃないかな？

だから書き方は、利息制限法に基づいて～って感じでいいよ。
余計な事は書かずに、引き直し計算書だけでＯＫ。

845 833[sage] 2008/10/21(火) 00:22:04 ID:pWG0fYhS0: >>844

回答ありがとうございます。
またしても、説明が下手ですいません。
上の?B残1,406,279円　は、業者の明細上です。

引き直し計算書では、同じ日付で
?B493,670円　となります。計算書上は、元金100万超えが
一度もなく（一括返済時のみ）推移しています。

846 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 00:28:36 ID:d/HkYF6R0: >>845
あ、そゆことか・・・スマソ

16.88なった時の書き換えも無いなら、
取引履歴で証明できないかな？
その日から16.88で計算してるはずだし。

でもその主張が通るかどうかはわかりません・・・
もっと詳しい先生が出てくるまで様子みてて・・・・・ゴメソ

847 833[sage] 2008/10/21(火) 00:42:52 ID:pWG0fYhS0: >>846

スマンなんて、とんでもない
ありがとうございました。

848 833[sage] 2008/10/21(火) 08:52:19 ID:mXz8sGPF0: 一生懸命考えてみました。
こんな感じではどうでしょうか。
ご意見、ご指摘、罵倒などがあれば、頂戴したいです。

これを利息制限法1条1項所定の法定利率に照らし，引直計算をすると
金１３１万９２７円の過払金が発生している(甲2)。
ただし，被告の申し入れにより，2006年7月10日より利率が16.88％に
引き下げられたため，それ以降は，その利率での計算とした。
被告作成の取引明細書（甲1）では，利率の記載がないが，
取引日数と借入残高より算出すると，2006年7月10日より
利率が16.88％となっている事が確認できる。

※業者の取引明細には利率の記載がありませんでした（ＣＦＪ）

849 ６０８ 2008/10/21(火) 14:53:48 ID:AJDBIbMR0: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222919901/608のものですが、弁護士に依頼して1年以上かかるのは、どうなんでしょうか？
相手は、オリエントなんですが、何にこんなに時間がかかってるのでしょう？
弁護士に依頼してると、個人的には交渉できないですよね？
自分で過払い請求するほうがいいのでしょうか？
ご指導お願いします

850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 15:09:07 ID:z6+XjXLM0: >>849
オリコは履歴送ってくるのはたしか1ヶ月ほどかかりますが交渉は時間がかからないほうだと思いますよ
過払いの有無と現在の状況を聞くべきです
上でも答えている人がいますが過払いをそのまま弁護士がいただいて知らん顔してるかもしれませにょ

851 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 15:10:56 ID:OCvbbYLkO: >>849
弁護士依頼中は横から、
直接交渉できません。
あなたも分かっていますよね。
ちなみにオリコ完済物ですか？引き直し後も残債務ありですか？
それによってかなり解決まで時間的に変わりますよ。私は完済物で履歴請求から振込済みまで二ヶ月ぐらいでした。満5＋5で提訴無しでした。
報告スレみると皆さんそれぐらいで解決してるみたいですね。
時間が掛かってるのは、
オリコの理由じゃなく弁護士の事情ではないかな。
依頼者なんだから、問い合わせすればいいよ。

852 ８４９ 2008/10/21(火) 15:33:35 ID:AJDBIbMR0: ８５０さん８５１さんレスありがとうございます。
オリコカード30万借りては返しを繰り返しており、残は30万ありました。
アメニティも契約しており、そちらは完済済みです
メンバーズローンもかりてましたが、完済済みです
過払いは発生してると思われるのですが…取引は10年近くあるかと思います
一応、オリコのほうにも、問い合わせてみたのですが、弁護士のほうに連絡してみます
ということだったので、今週中に、弁護士の方から連絡なければ、問い合わせしてみるつもりです

853 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 15:52:41 ID:SjMEGNw40: 今、残債がある状態でも個人で過払い請求できますか？
１２年前からアイ〇ルに２８％で１００万の天井
８年前から〇富士２８％（？）１００万の天井
出来るのなら明日にでも行動を起こしたいのですが・・

854 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 16:20:46 ID:OCvbbYLkO: >>852
成る程お聞きした限り、
オリコの電話応対からすると返金和解済みのようですね。善意に解釈すると何らかの事情で弁護士の所で留まってるみたいですね。
早く弁護士が連絡入金して下さるよう祈ります。

855 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 16:22:40 ID:m3h5VJAP0: >>853
自分は残債あり６社を引きなおしたら全てに過払いが発生してたので
請求書を送って数日後提訴しましたよ。早いほうが良いですよ。

856 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 16:31:40 ID:OCvbbYLkO: >>853
可能です。しかし引き直し後に残債務があるのか、
過払金があるのかで戦術も変わります。とりあえず「今後の確実な返済計画の為」と相手に伝えて履歴を
入手して引き直し計算を
確定しましょう。
簡易チェッカーでの計算で相手と交渉するのは、危険です。

857 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 16:39:07 ID:SjMEGNw40: ＞＞８５５・８５６
参考になりました。ありがとうございました。
さりげなく履歴を入手してみます。
まずはアイ〇ルから、明日電話してみます。

858 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 16:43:52 ID:m3h5VJAP0: アイフル、武富士ともに早く行動した方がいいかもしれませんね。
武富士なんて店頭で申し込めば２０分で出てきますよ。
がんばってください。

859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 18:50:29 ID:KKWbabqAO: 失礼します。訴状の書き方について質問させてください。
ネットのテンプレを参考にして作ってるんですが、
「請求の原因」の最後の項目で…民法704条悪意の受益者…の項目は、書くの鉄板ですよね?

860 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 19:09:41 ID:OCvbbYLkO: 悪意の記述は必須です。
引き直し計算書が元金のみならいりませんが。
過払利息充当の計算書なら、最後の取引以降の過払利息を請求しなくとも、既に悪意の条項を援用してることになりますから。
まだ駄目元で主張する皿多数ありますしね。

861 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 19:30:09 ID:OLDVPZte0: >>860
ありがとうございます。
今訴状を作っていて疑問に思ったんですが、
「訴訟物の価格」なんですが・・・引き直し計算時に、利息元本を充当して計算したんですが
ココには充当していない金額を書くのが正しいんですかね？

862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 19:38:50 ID:OLDVPZte0: >>861間違えた　充当していて　おｋなんだ

863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 19:57:23 ID:OLDVPZte0: >>861 862レス失礼・・・
すいませんがテンプ貼らせてもらいます。。。

　・・・よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、
　　?@　「金×万××××円」及び
　　その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による
　　?A　「未払利息金×××円」の合計である
　　?B　「金×万××××円」並びに
　　?C　「金×万××××円」に対する
　　?D　「平成**年**月**日」から支払い済みに
　　至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。

?@ 過払い金＋利息５％を充当した金額
?A 最終取引日までに充当されなかった過払い利息の残額
?B ?@＋?Aの金額
?C ?@の金額
?D 最終取引日の翌日？？

でいいんスかね？

864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 20:09:51 ID:A/+pkp4x0: >>862
充当していて大丈夫です。しかし裁判所によっては認識や運用に差があります。
訴状提出時に私の場合は、書記官（親切だった）から説明をうけて請求の原因の第２
で法定利息計算書（利息充当）と追記しました。
私の提訴した裁判所（中国地方、簡裁）では利息充当式計算がスタンダード
で、名古屋式で言う利息０％については前提にすらなって無い。
つまり満はなく、常に満５が基本であるみたいですね。
よって「訴訟物の価額」は名古屋式でいうところの５％で最終取引日
までの計算、になります。

865 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 20:20:19 ID:OLDVPZte0: >>864
ありがとうございます。
追記しておきます。

866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 20:24:48 ID:A/+pkp4x0: >>863
要するに提出先の裁判所で色々あるので正解はないです。
ちなみに名古屋本では
?@過払元本のみ、利息は含めない。(訴訟物の価額）
?A過払元本＋5％(最終取引日までの利息含む）及び内金過払元本
?B上記に対する0000年00月００日から（最終取引日の翌日）
支払い済みまでの・・・
になってます。
最終取引日まで充当されなかった等という利息は私の提訴
した簡裁でも名古屋でもないですよ。
とりあえずもう少し整理して考えてみましょう。

867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:19:27 ID:OLDVPZte0: >>866
ありがとうございます。
最初の請求の趣旨で。。。（なんて読むのかわからん）

　　被告は原告に対し、金○万円及び内金○万円
　　に対する平成○年○月○日から支払い済みまで年５％の割合に
よる金員を支払え。

ってゆうテンプ使って書いたんですが、
これは（充当済みの過払い金＋最終日までの未充当金）および
内金（充当済みの過払い金）に対する
最終取引日の翌日から・・・

ですよね？「支払い済みまで年５％の割合」と言うのは、最終的に皿から
お金が返ってくる（自分に振り込まれる）日にちが、まだ未定だから
こう書くんですよね？

最初にこれを書いたら最後は書かなくていいのかな？

でも訴訟物の価格に５％足してるから、皿につっこまれるのかな？？

よくわからんくなってきた。。。

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:33:21 ID:ACpBO8+50: お・・・趣旨

869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:34:11 ID:A/+pkp4x0: >>867惜しいですね。
内金の部分を、「過払金元本」のみにして「請求の価額」にも同じく
｢過払金元本」を記入すれば完成です。
｢過払金元本」とは過払い利息未充当の元金です。つまり総額（利息＋元本）　
の内訳として元本を内金の表記で表してます。これを書記官にスムーズに
説明できれば、受理してもらえると思います。

870 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:38:42 ID:A/+pkp4x0: ８６９です
訂正　
　　　　　　｢訴訟物の価額」○　「請求の価額」×
ちなみに８６７さん「価格」×　「価額」○ですよ。

871 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:44:38 ID:OLDVPZte0: >>869
被告は原告に対し、「過払い金元本＋利息５％」及び「過払い金元本」
に対する「最終取引日翌日」から
支払い済みまで年５％の割合による金員を支払え。
っていう解釈でOK?

支払い済みまでの・・・が
未充当金も払えよ！っていう意味合いになるんですよね？

テンプレにもあった「請求の原因」の最後の項目は、最初にこれ書いたら書かなくてもいいのかな？

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:46:09 ID:OLDVPZte0: >>870
価額！！らジャー
です

873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:53:45 ID:pt8MaPOpO: 過払い請求をしようか迷ってます、消費者金融が怒って会社や実家に電話してこないか不安です。未熟者ですが何かご回答お願いします。

874 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 21:56:22 ID:KKWbabqAO: >>873
まずはこっちでどうぞ
そして1から過去レス読めば色々わかってくるよ
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/debt/1222483171/

875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 22:00:26 ID:pFz67bMt0: 現在サラ５社クレジット４社で残債務ありです。今でも法定利率以上で返し続けています。過払い請求した場合金利も下がるのでしょうか？あと合計９社あるので弁護士にお願いした方がいいのでしょうか？教えてください。

876 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 22:12:45 ID:A/+pkp4x0: >>872
被告は原告に対し・・・による金員を支払え。が「請求の趣旨」
つまり「原告の言いたい事」もちろん未充当利息含む。
?A訴訟費用は被告の負担とする
?B上記に対する判決並びに仮執行宣言を・・・・
も忘れず記載。
請求の原因

１、「当事者」　被告は無担保・利息制限法の法廷利率を超過する高金利貸付
を主要な業務として営業している貸金業者である。
原告は（以下自己紹介）・・・会社員である。

２、過払金返還請求権の根拠
?@取引の経緯及び過払金元金の価額

?A悪意の受益者
被告は貸金業者であるので当然に・・・・
・・・５％の利息を（支払い日までの）を付して計算した。
被告は請求の原因なくして請求の趣旨記載の金額と同額の
・・・であるから請求の趣旨記載の判決を・・・
詳しい記述はテンプレみながら自分自身理解できるよう
組み合わせて書かないとあとで自分が困るから調べてください。

調べて自分自身の中で理解できないと・・・
皿や皿社員は貸金業のプロです。甘くみると以外と手強いから
心して係争しましょう。
以上

877 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 22:19:24 ID:v4B9Nds20: >>873
ちょｗ
それは普通につかまるし一円にもならないのでありえません。

>>875
もしも過払い状態になるまで何年も返済したんなら、債務が
ないんだから金利を下げるも下げないもないです。

せっぱつまっている様なので以下のスレを紹介しておきます。
高いお金で弁に頼むよりこちらへ↓過払い請求はその後にきますよ。
特定調停のすすめ【その15】
http://gimpo.2ch.net/test/
read.cgi/debt/1213587607/1-

878 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/21(火) 22:22:27 ID:v4B9Nds20: スマソ、貼り直し
特定調停のすすめ【その15】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213587607/1-

879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 22:53:48 ID:OLDVPZte0: >>876
ありです
んじゃ引き直し計算書も充当せずの方で作出したほうがいいのかな・・・
なんか何十円くらいかだけど差がでてくる

880 848[sage] 2008/10/21(火) 23:06:48 ID:pWG0fYhS0: レス頂いた方々ありがとうございました。

>>848　の内容で16.88の前に「年」を入れて訂正し、
本日受理していただけました。

881 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 00:41:19 ID:+OkIANab0: ここの親切な方の教えやネットでのひな形を使えれば、弁護士などに頼むこともなし。
過払い金返還は自分でしょう。取れたら少しは貯蓄に回すことが肝要だと思います。

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 01:06:55 ID:ya9nfxy20: H5年（限度額30万）～H7年（増額50万）～H20年10月までほぼ天井張り付き
プロミスの取引履歴が来て名古屋式で引きなおしたところ、過払いが発生して
過払い利息が出始めてからは、借り入れしても過払い利息に充当ということで
入金（毎月15,000円位）した額がすべて過払いに上乗せになり、あっという間に
１５０万円の過払いになったのですが、こんなになるもんですかね？
履歴通りに入力して、見直したところミスもないのですが、予想より金額がいったもので。

883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 01:07:17 ID:fbbEJW7D0: >>866様　私の場合最終取引の翌日から支払日までとすると、最終取引日は
平成１０年１１月２５日になるのですがそれでもいいのでしょうか。
提訴日の翌日かと思ってました。すごいおいしいかも。でもいいのかなぁと
思いまして。。。。

884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 01:58:25 ID:+o8nxSno0: >>882
15年も払ってりゃ別におかしくないと思うよ
入力が間違ってないならそれが過払い金だ！
頑張って取り戻せ

>>883
問題なし
時効まじかだ急げ！

885 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 02:25:11 ID:fbbEJW7D0: >>884様　ありがとうございます。訴状はもう出来ておりますので
日にちを入れ直して明日、朝一で裁判所へ行ってまいります

886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 03:02:23 ID:ya9nfxy20: >>884
頑張って取り戻します。ありがとうございます。

赤文字の金額が150万になってるので、それが過払い分ってことでよいのでしょうかね？
それとも残債が50万天井であったので150万-50万＝100万の請求ってことでしょうか？

887 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 03:25:04 ID:CmL7SyFq0: >>886
おいおい・・・大丈夫かぁ
赤い字が請求額だぞ

888 886 2008/10/22(水) 03:48:26 ID:ya9nfxy20: >>887さん　ありがとうございます。

Q&A過払金返還請求の手引　本日届きますので、勉強してさっそく請求致します。

889 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 04:12:58 ID:CmL7SyFq0: >>888
頑張ってね！
プロミスは即、提訴だね

890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 08:39:19 ID:YcTsSUKXO: >>888

150万だから、地裁案件ですね。民事訴訟本も一冊あると心強いですよ。

即提訴！

891 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 09:05:28 ID:Ae4npRWaO: >>876
ありがとうございます。
テンプレと引き直し計算書を照らし合わせて、訴訟の価額を充当しない額で書いて、
「請求の原因」に年５%の割合に充当せずで計算したときの未充当額(過払い金発生日から最終取り引き日までの)を書きました。
んで…
テンプレの「最終取り引き日からの…割合うんぬん」っていうのが、自分に支払われる日までの過払い金の利息ということ。
っていう解釈で合ってますよね?

892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 09:31:52 ID:mfWeGIVb0: 質問なんですが、ニコスに旧日本信販の履歴を請求中なのですが、
レスをいろいろ読んでるとニコスは、いろんなところが合併しているらしく
ニコスの履歴請求すると、ほかにも、DCカードとかでも借りてたのですが、
そちらの方の履歴もくるのでしょうか？

893 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 09:37:43 ID:rGUYatgGO: >>891
大丈夫です。
しかし最初に回答したとおり、地域や裁判所により運用や処理に違いがあります。
直接提訴予定の裁判所書記官に、聞くのが安心です。あなたはこのやり取りで
書記官と電話で話しても
すぐに理解できるぐらいにはなったはず。
自信を持って問い合わせを！頑張って。

894 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 09:40:52 ID:uCeat4u20: >>892
DCも利用している・していた？

895 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 09:42:28 ID:mfWeGIVb0: ＜＜８９４ DCも利用していたです。返済は終わっています。

896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 09:52:33 ID:QhrxYPNA0: アイ○ル大丈夫かな？倒産寸前らしいけど....

倒産したら過払い請求出来ない上に借金だけは残るでしょ？

何か打つ手はないですかね？

例えば今のうちに取引履歴だけは請求するだとか。

ブラック覚悟で残債ありの過払い請求をしちゃった方が良いですか？？

897 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 09:53:04 ID:uCeat4u20: >>895
請求しなければDCの履歴は来ないでしょ常識的に考えて
つかDCの履歴が来てマズいことでもあるの？

898 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 09:53:42 ID:vHs2KC6T0: コピペすみません。参考までに・・・

　訴訟物の価額　　金１００万００００円　（※注　訴訟物の価格に附帯請求（利息）は含まない）
　貼用印紙額　　　金１万２０００円　　　（※注　印紙額は裁判所に確認して下さい）

第１　請求の趣旨
１　被告は，原告に対し，金1２０万００００円及び内金１００万００００円に対する
　訴状送達の日の翌日から支払済みに至るまで年５分の割合による金員を支払え。
２　訴訟費用は被告の負担とする。
　との判決及び１項につき仮執行の宣言を求める。

第２　請求の原因
１　当事者
（１）原告は、会社に勤務する一般の市民である。
（２）被告は、無担保・小口の貸付けを主要な業務とする株式会社であり、貸
　　　金業の規制等に関する法律３条所定の登録を受けている貸金業者である。
２　不当利得返還請求権
（１）金銭消費貸借取引
　　　原告は，被告との間で平成○年○月○○日より別紙「計算書」のとおり，
　　継続的に金銭消費貸借取引を行い，金銭の借り入れ，弁済を繰り返して
　　きた。なお，借入金及び弁済金の額ならびに取引日については，被告作成の
　　「取引履歴リスト」（甲第１号証）に記載のとおりである。
　　　被告の原告に対する貸付は利息制限法所定の制限利率を越えたものであ
　　るため，同法超過利息の弁済については元本に充当されるべきである。
（２）過払金の発生
　　　原告は，被告との取引につき，利息制限法所定利率に基づく充当計算を行
　　ったところ，別紙「計算書」のとおり原告は被告に対して金１００万００００円
　　の過払いとなっており，これにより原告は同額の損害を蒙り，被告は法律上
　　の原因なくして同額の利得を得た事になる。
（３）悪意の受益者
　　　被告は，貸金業の登録業者として，原告と包括的金銭消費貸借契約を締結
　　するに際し，原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限法の法定利率を
　　超えていることを認識し，かつ，その後なされた取引も取引履歴のとおり貸
　　付と弁済が行われたことを把握している。かかる認識からすれば，被告は，
　　原告が借入と返済を繰り返すうちに，いづれ過払の状態になることを認識し
　　ていたことは明白である。
　　　民法704条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，もしく
　　は知り得べき状況の下で受益したことを言う。従って貸金業の登録業者であ
　　れば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
　　　よって被告は、原告から利息制限法所定の制限利率を越える利息を徴収す　
　　ることについて「悪意の受益者」であり，各過払金に対してその発生当日か
　　ら民事法定利率である年５分の割合による利息を支払う義務があり，過払金
　　に対する未充当・未払利息を計算すると、別紙「計算書」のとおり、最終弁
　　済日である平成○○年○月○○日までの間に金２０万００００円の未払利息が発生
　　している。
３　結論
　　よって，原告は，被告に対し，不当利得返還請求権に基づき過払元本
　金１００万００００円及びこれに対する平成○○年○月○○日から最終の取引日
　たる平成○○年○月○○日までの過払金に対する民事法定利率年５分の割合
　による未払いの利息（民法７０４条）金２０万００００円，並びに内金１００万００００円
　に対する訴状送達の日の翌日から支払済みに至るまで民事法定利率年５分
　の割合による利息の支払を求める。

899 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 09:55:57 ID:kp40XP1Y0: >>892
俺はいっぱい来たぞ
請求の仕方によるのかもしれないけど
自分に関するすべての履歴って書いたからかな？？？
だってカード番号わからなかったから他に書き方思いつかなかった・・・
最初はニコス（日本信販）だけのつもりが
JCB、DCもついてきたぞ

もしかしたらカード番号等わかっているならその分だけもらえるかもね
ってか、そんなことしても意味ないよね・・・
どうせやるなら全部やろうぜ！！

900 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 10:38:47 ID:Ae4npRWaO: >>893
ありです！
来週持っていく前に、一度電話で簡裁に問い合わせてみます。

901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 12:34:25 ID:n6b8nwUkO: 質問です、回収マニュアル本に書いていたのですが、過払い請求書の内容に弁護士費用、裁判費用も含めて請求しますとあるのですが、裁判費用はともかく、弁護士費用までとれるのでしょうか？

902 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 12:56:31 ID:dujddSF7O: 中断・時効スレが荒れているのでこちらで再質問させて頂きます。

アコムで平成5年10月に新規借り入れを始めて平成13年3月に完済。
その後平成15年7月に借り入れを開始して現在に至ってるのですが
時効の点は大丈夫なのでしょうか？
それと、引き直し計算は一連のものとして計算したのですが平気ですか？
(一連で引き直し計算したところ、
平成10年4月より過払いが発生してます)

今日アコムに過払い金返還請求通知書を発送しました。
やはり中断の件を争点にしてくるでしょうか？

和解が厳しいなら提訴するつもりです。
質問ばかりですいませんが、
どうか詳しい方、アドバイスをお願いします。

903 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 13:04:50 ID:i2J0zOMk0: >>902
時効は大丈夫
当然分断主張してくるから一連で取りたいなら訴訟必要

904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 13:23:18 ID:dujddSF7O: >>903

ありがとうございます。
和解が無理なら来週にでも提訴するつもりです。

ところで、どなたか似たような件で和解された方っていますか？

もしいらっしゃったら情報をお願いします。

905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 13:24:59 ID:vHs2KC6T0: >>902
平成5年～平成13年について中断主張されても時効は成立しない。
この取引の時効の起算点は平成13年3月です。つまり平成23年4月（正確には3月？日）
には時効成立します。

それから平成１５年7月以降の取引開始時には、昔のカードそのまま使用できませんでしたね？
もしくは店頭などで昔の、契約書の返還を受けましたか？
会社に新たに在籍確認や給与明細の提出を求められましたか？
契約番号やカード番号の異動はありますか？
以上の問いで答えがＹＥＳが多ければ、別口の取引でそれぞれ別に計算したうえで
新しい契約の残債務があれば相殺します。（宣言します）
いずれも一連で計算した結果と金額は大差ないですが、援用する法律の条項
が違うのでよく調べて理解するよう勉強してください。
前記質問の答えがＮＯが多ければあなたの主張に沿った請求になります。
相殺（相殺を民法で調べる）と充当（当然充当ほとんど無条件）

906 花子 2008/10/22(水) 13:31:06 ID:t/ReR/uN0: 一連計算で提訴すればいいだろけどね
解約の有無、契約書書き換え等あれば争点となるわね。
答弁書きてからが勝負でしょ。
解約無、契約書書き換えも無なら早期和解も可能かもでしょ。

907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 13:55:14 ID:dujddSF7O: >>905

902です。
確かではないのですがYES返事の方が多いかもしれません。
(契約書その他は一切残ってません)

それと、アコムから取り寄せた取引明細を見ると、
平成13年3月に解約、平成15年7月に契約と書いてあります。
これは分断扱いにされてるのでしょうか？

908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 13:56:01 ID:40Hsy6bC0: 過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

909 608 2008/10/22(水) 13:57:38 ID:mfWeGIVb0: お世話になります。608>>の件なのですが、弁護士事務所のほうに電話したところ、
オリコさんのほうから、和解案が提示されました。残が26万いくらで、
月々5千円ずつの48回払いでの返済になりますがといわれたのですが…
オリコは、30万枠で借りておりました。（ほとんど天井で）
弁護士さんに依頼したときは、30万も残は残ってなかったと思いますが…
今、ある通帳では、平成13年の9月からは、取引がありますし、
カードローンのほうも返済し終わっており、そちらも同じ時期から借りております
カードローンのほうの、過払いが6万いくらで…とも、言われたのですが…
あきらかにおかしいですよね？
一応、保留にしてもらって、履歴を送ってもらうようにしました

910 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 14:05:11 ID:dujddSF7O: >>906

解約有り、契約書書き換え有りだと提訴しても長引くのでしょうか？

判決前に少しでも早く和解したいと思ってるのですが。

911 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 14:38:37 ID:vHs2KC6T0: >>910
回答したとおり「分断」でも「一連」でもあなたの請求する金額に
大差ありません。
冷静に考えて下さい。
13年取引は平成２０年までの悪意の受益者利息５％が付加できます。
第二平成１５年取引で過払あればそれも悪意の受益者利息５％が付加できます。

もしも第二取引であなたが残債（借金）残っていても第一取引の過払いで「相殺」
できます。
よく落ち着いてじっくり考えてください。
「一連の取引」＞「相殺」ではありません。
繰り返します。分断でもあなたの過払い金はほとんど一連と変わりません。
計算書が二枚に分かれてその二枚を「相殺」もしくは「並存」で皿に請求
するだけです。
ＹＥＳが多かったなら、準備だけしときましょう。
何度も言うように結果に大差ないので皿は多分分断主張しないでしょう。
でも電話であなたが分断と一連について堂々と主張できないなら
皿のペースで話が進み、あなたは減額和解しか提示されないです。
皿はそんなに甘くないです。
いきなり提訴なら皿は分断主張しません。勝ち目が無いから。
要は電話和解する気なら提訴する以上に理論武装が必要です。
分断と一連の区別もつかないで電話で満額など絶対無理。
他の人に減額和解の悪い前例を残します。

912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 14:49:14 ID:vHs2KC6T0: >>909
残念ですが、悪い弁護士に当たったようです。
あなたとの委任契約を悪用してあなたに不利な条件
で和解したか、過払返還金の着服も疑われますね。詳しい
経緯が書き込みだけでは不足なので、断定できませんが。
法テラスか弁護士会にて相談した方がいいです。
あなたに不利（利息制限を無視した）和解は「錯誤無効」
もしくは「公序良俗に反する・・」で取り消しできますので
とにかく法テラスか弁護士会へ相談してください。

913 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 14:54:51 ID:mfWeGIVb0: >>912ありがとうございます。
そうですよね、あきらかにおかしいですよね。
安心いたしました。
一応は、保留ということで、和解はしてないようなので、
履歴が届きしだい、計算し、相談したいと思います。

914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 15:38:40 ID:dujddSF7O: >>911

貴重なご意見有難うございます。

まだまだ勉強不足なので悪い先例にならないように頑張ります。

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 16:22:33 ID:uCeat4u20: >>901
損害賠償という形で取るしかないかと。

916 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 16:37:10 ID:vHs2KC6T0: 要するに履歴不開示や履歴改竄などがあったりして、「個人では手も足も・・」
とか「被告（皿）の不法行為により金銭的・・精神的に・・」
の場合で損害賠償（過払いは不当利得返還請求）請求で相手が悪質で
どうしても弁護士の手助けが必要・・の場合のみ。

917 花子 2008/10/22(水) 17:41:22 ID:t/ReR/uN0: >>910
聞かれてますので答えておきます。
解約、書き換えなら分断主張してくると思います。
>>911さんが回答しとられますが
残念ながら賛同できません。
分断と一連では取引状況によっては大差出ます。
少なくとも殆ど変わらないと言うことはありません。
おそらく９１１さんは実戦経験の無い素人さんでしょう。
アコムは分断主張してくるでしょう
それを呑めば早期和解もできるでしょうが
一連計算と比較すればある程度差がでます。
解約確実なら　それも仕方ないかと思います。
ただし履歴記載の「解約」を鵜呑みにしちゃ駄目ですよ。
勝手に書き足した可能性もあります。
私の履歴は「契約」から始まってませんよ。
こないだまで「解約」なんて項目なかった気がします。
よく思い出してね。
９１１さんが素人だって言ってますが私も素人よ。
また先で、賢い方に回答もらってね。

918 花子 2008/10/22(水) 18:05:17 ID:t/ReR/uN0: 弁護士費用取りたいなら弁護士に相談なさいな。
でもほぼ蹴られるわよ。
請求はできるけど　やらないわよ。
幼稚な考えね。

919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 18:27:25 ID:vHs2KC6T0: 910
です。わたしは素人です。が実戦経験はあります。
おっしゃるように、第一取引で発生した過払い金が多額で
第一取引終了時点から今日まで別で放置した後、第二取引
と相殺したら、かなり差がでます。
割愛しておいて「後だしじゃんけん」で申し訳ないですが、
別々に計算したあとで（相手の分断を一時利用）第二取引
開始時に遡及して、第一取引の確定過払い金を「自動債権」
第二取引を「受動債権」として「相殺適状」を宣言します。

何故遡及するのか、相殺適状は第一取引終了時では、
など争点が発生しますが、こちらは「第二取引終了時」
でしかすべての債権（過払い債権）は確定できない。

まして原告は貸金業法に詳しく無い一般市民であり、
さらにすべての取引終了（完済）するまで、過払い金
について認識してなかった等主張して、「遡及」
及び「相殺」を宣言します。
そうすれば第二取引開始時に第一取引の過払い金を
相殺できますので、「実質的に」一連計算と同じ、または
大差の無い返還を受けることになります。

とりあえず入り口として簡略化して前回書いてみましたので、
今回補足しました。
いきなり書いてもと思い簡単に書きまして申し訳ないです。

920 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 18:31:45 ID:6UnLuvUgO: プレイボーイ読んだけど電話しただけで過払い戻ってくるんですかね？

921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 18:44:37 ID:t/ReR/uN0: わたしも相殺解かりませんが
少なくとも第一取引終了時に相殺適状になどなりませんよ。
その程度の知識で他人にアドバイスされるのは酷いと思います。
未満スレ見られました？
わたしも素人ですんで　とりあえず終わります。
後はご自由に御検討くださいね。

922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 18:53:11 ID:vHs2KC6T0: >>919
すいません９１１でした。
補足しますと第二取引の借り入れ金利が23パーセント程度の場合
は先ほどの様に苦労して「相殺」及び「遡及」を主張しなくても
吃驚するほどは差が出ません。
要するに第二取引の引き直し効果は約定金利-１８％の範囲でしか
ありません。約定２３－１８＝５なので23以上の場合は差が開きます。
一方第一取引の確定過払い金には悪意の受益者５％が付加されて、
存在します。ですので第二契約時に２２．９％程度ならあまり変わらない
と主張した次第です。（大手なら24程度が多いとの個人的決めつけです。）
なので第二取引計算開始時の残高が「遡及」「相殺」に拠りどの程度圧縮される
か？によっては、「相殺時」＞「一連計算」も産まれます。

923 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 19:02:16 ID:vHs2KC6T0: >>921
9行目は訂正します。しかし６、７行目に

第一取引終了時に確定した過払い債権を

第二取引開始時に「遡及」して「相殺適状」宣言する

って書いてるんです。それぐらいは斟酌してくださいよ。

間違いも誤字程度なら準備書面でも書記官笑顔で訂正してくれますよ。

924 野良１１５[age] 2008/10/22(水) 20:25:25 ID:VEulk6mm0: >>911
911って誰さん？

ちょっと興味あるわあ～。

若い人なんだろうね、荒削りだから。
あれで、もう少し角がとれれば…。最強かもしんない。
一番肝心なのは　相談者が理解できるかできないか。
そこんとこを置き去りにしてるような気が？
貴方は相談者のことをもう少し気遣えば、いい回答者になれる！

925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 20:33:13 ID:vHs2KC6T0: 911です。
すみません。ご忠告が身にしみます。
おっしゃるとおりです。
少しでも力になれればと必死で・・・
もう少し相手の事考えて書きます。
とにかく少しでも力になれればと・他意はないので
お許しください。

926 ハバネロ 2008/10/22(水) 20:34:23 ID:GCdaYipVO: >>920さんと同じく
プレイボーイ見ましたが

訴訟なしに電話だけで
満額＋5％で
しかも、取引履歴請求と同時に直引計算書も郵送してくれると書いてあったけど…
本当なのですかね？

927 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 20:37:57 ID:ll3lvH4QO: 取引履歴と印鑑現金持って簡裁いって書記官に書き方教えてもらうのは可能ですか？

928 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 20:41:56 ID:d0JqivZj0: 昔この雑誌の作り話で騙されたなぁ・・・。
歪曲とか脚色じゃなくて無い話しを作り出してんだもの。

929 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 20:53:17 ID:1IovrQQAO: >>920>>926
そういう皿呉もあるが稀

>>924
無用なコテはいらねー

>>927
やってみればいいよ

930 924 2008/10/22(水) 21:36:20 ID:hksSHi4f0: >>929
確かに。

931 924[age] 2008/10/22(水) 21:39:42 ID:hksSHi4f0: ん？
>>928 >>929

そのsage進行は　「業　者　の　印」？

932 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 21:48:13 ID:1IovrQQAO: >>931
ただの元サイマーだよ
専ブラだと自動でsage付くんだけど消すのが面倒いだけ

933 924[age] 2008/10/22(水) 21:50:17 ID:hksSHi4f0: そりゃまた、失礼！

934 924[age] 2008/10/22(水) 21:51:12 ID:hksSHi4f0: きたついで！

実は先週、和解案あるんだったら話は聞くよ　ってこちらから電話入れた。
それくらいは礼儀かな？って思ったから

そしたら、まだ訴状見てないから後日電話してください　って

ほんでもって昨日、電話した、そのときの話

皿　１０年経ってるから時効
俺　あー、そうですか。じゃお話することはないですね。このまま（裁判で)
　　行きますから
皿　ガチャン！（電話切る）

あっ、そう。時効からくるか？えーと、原告の主張する請求は不法行為による損害賠償請求権に
基づくもので　とか考えてたら

１０分くらいで皿から着信。返信すると

皿　過払い金と慰謝料５００でしたね？逆にいくらでしたら和解していただけます？
俺　考えてません。到底、折り合いの着く額など無いって思ってましたから
皿　満５プラス５では？
俺　さきほど、時効を主張されたのに和解ですか？双方の主張は平行線でしょ？
　　和解しません
皿　訴外での和解は？
俺　できません！

やっぱ不法行為効くわあ！一回目の電話で、正直ここまで？って実感。普通７割よくて９割。
って思ってたから。

みなさんもお試しあれ。

935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/22(水) 21:56:49 ID:90xcq6ya0: すいません、教えて下さい！
父親の借金で相手はしんわなんですが、Ｈ１７年８月３０日に５０万借りて利率は２９．２％になっています。
現在元金が３０万残ってるんですが過払い請求した場合いくら減額されますか？

936 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 22:13:42 ID:sN/F/L7d0: >>935
まず最初に、減額（借金を減らしてくださいお願いします）と
過払い請求（俺の金返さんかワレぇ！）は立場がまったく違うものです。
で、本題ですが、ずぅっと天井貼り月なら債務は３０万に減るかも
知れません。

937 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/22(水) 22:54:57 ID:8ZEpQBl/O: 本日、全3社150万(アコム50、プロミス50、アイフル50)ATMから全額返済完了。
明日、過剰分を取りに行き解約します。

アコム8年、プロミス6年、アイフル6年の天井張り付き。

過払い請求開始。

938 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 00:24:12 ID:8aNAgM+n0: 質問です。
初めて請求書出すのですが、満5+5で出したいのですが、
いろんなテンプレをみても、請求額で満5+5の書き方が見つかりません。
どこかに良いテンプレはありませんか？
請求額の書き方としてはどのように書けばいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

939 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 00:45:12 ID:TgzlMLgZ0: >>938
請求する前にテンプレの用語の意味を正しく理解しなきゃ
×「満５＋５」
○「支払い済みまで年５％の・・」
>>867-

940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 00:47:16 ID:ge+KKdqn0: 質問です。よろしくお願いします
アコムに完済した取引がありまして、取引履歴を取り寄せて、名古屋消費者信用問題研究会のソフトで引き直しをしたところ15万の過払いがありました。
計算があっているか確かめるために、契約利率27.375％で計算したところ、過払い600円とでました
入力、入力方法が間違ってるのかな？と思いもう一回最初から入力計算しても同じ数字でした。
どこか当方に見落としがあるんでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。

941 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 01:03:33 ID:SxIDWmeN0: >>940
数百円の差異はあっても気にしないほうがいい。
約定利率での計算にこだわる必要はまったくない。
入力した日付、金額（借入・返済）を再度見直して
間違いがなければそれが答えだから。

942 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 01:06:34 ID:8aNAgM+n0: >>939
さっそく有難うございます。
クレか会社に送る請求書なんで、テンプレ見て、5％の利息含む金額と、
元金に5％の利息という書き方があったので
（　）して5％利息含む+支払済みまでの利息5％
と書こうかと思ったのですが、少し横着だなもので。
867、869の訴状の請求金額の書き方ように
、「過払い金元本＋利息５％」及び「過払い金元本」
に対する「最終取引日翌日」から
支払い済みまで年５％の割合
の方が良いですか？

943 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 01:24:02 ID:ge+KKdqn0: >>941
ご回答ありがとうございます。
早速入力したものを再度見直してみます。

944 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 01:25:20 ID:y+RHxlzH0: >>940
履歴の途中も比べてみてください。端数の処理、閏年その他誤差はどうしても出ます。
気にせず交渉を

>>942
はい
交渉相手の見慣れた書き方が良いと思いますよ。

945 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 02:04:06 ID:ge+KKdqn0: >>944
なるほど、再度見直してみましたが、入力間違いはないようです。
見切り発車的に履歴を取り寄せて計算しましたが、まだぜんぜん交渉・訴訟の準備・知識がありませんので、
こちらや本、webで勉強させていただいて交渉にのぞみたいと思います。
ご回答ありがとうございました。

946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 02:05:30 ID:qSBmllHTO: 皿との争点?について質問です。過払い金発生前の「遅延損害金」
1日、2日くらい遅れて入金したことあるんですが、それだけでも皿は答弁書で突っ込んできますか?

947 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 02:20:01 ID:Pm4EQyYj0: >>946
こない

948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 02:22:38 ID:qSBmllHTO: >>947
あーざす

949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 02:45:22 ID:qSBmllHTO: 大手皿に二件提訴予定なんですが、同時に提訴しに行った方がいいのかな?他スレで少額の件から提訴して、慣れたほうがいい。みたいなあったから…両方とも同じような金額なんですが…

950 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 02:53:17 ID:Pm4EQyYj0: どことどこ？

951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 02:56:37 ID:qSBmllHTO: アコムとアイフル

952 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 02:59:09 ID:Pm4EQyYj0: じゃまとめてやっちゃいなよ。
事件番号貰っちゃえば、２件とも向こうから満５いってくるよ！
と特にアイフルは、円高具合で経営やばいかもよ？

953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 03:03:53 ID:qSBmllHTO: アイフルスレでも株価がヤバイとか、ﾔﾝﾔﾔﾝﾔなってますもんね…
家バレ回避のために、裁判所からの書類自ら取りに行く予定なんですが、同時日に提訴した場合　事件番号も同時日にでるんですかね?仕事の都合などでなるべく裁判所に行く頻度を少なくしたいんですけど

954 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:08:12 ID:Pm4EQyYj0: 訴状は郵送できるよ。
家バレ防止は、携帯に連絡頼めばＯＫ。
連絡くれれば、こちらから書類受け取りに伺います。って言っとけば気きかしてくれるよ。

955 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:09:15 ID:Pm4EQyYj0: １枚の訴状で２社同時に提訴すればＯＫ

956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 03:17:23 ID:qSBmllHTO: 一枚の訴状で二件っていうのは、その訴状で、両方の皿に届くってことですよね?アイフルとの契約んとき、他社との取り引きしてないって言ったんすけど…
印紙と切手代もったいないけど、初めての提訴だし、別々の訴状にしたほうがいいかな思って

957 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:18:03 ID:XeAzniyP0: 質問です。
H7年から借入れH9年に完済
H14年に再契約で借入れ現在３０万残

引き直しをすると、最初の契約まで計算すれば過払いあり
Ｈ１４年以降で計算すれば、まだ残が５万程あります。

因みに、契約番号は別です。

最初の契約は時効でしょうか？

958 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:22:03 ID:Pm4EQyYj0: >>956
契約の時、他者との取引なんか確認してるはず。
別々に提訴して、書記官さんに、同じ日でお願いするのもありかもね。

959 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:24:45 ID:Pm4EQyYj0: >>957
分断、時効スレに同じような案件多発してるんで、答えあるかも

960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 03:25:22 ID:qSBmllHTO: 別々提訴だったら、やっぱり印紙、切手は2社分すよねー…
まぁしゃーないか

961 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:29:02 ID:Pm4EQyYj0: 書類全部取りにいけば、郵券代全部もどるよ

962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 03:32:25 ID:qSBmllHTO: 全額戻るんですか?皿に送るときの分とかは引かれないんすか?

963 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:35:20 ID:Pm4EQyYj0: そっか、その分忘れてた・・
全部ＦＡＸだといいのにね。

964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 03:40:53 ID:qSBmllHTO: 請求書の時点で
アコムは八割和解、アイフルは和解案の「わ」の言葉すら出てこなかったから！
まさか個人提訴するとは思わなかったけど、ここまで来たら満５＋５までがんばります

965 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 03:42:15 ID:Pm4EQyYj0: ん！がんばって！

966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 04:00:17 ID:qSBmllHTO: あーざす！がんばります

967 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 08:32:02 ID:N9HcoZrjO: CFJ(アイク･ディック)を一括提訴予定ですが、この場合、全部事項証明書を取らなければなりませんか？
どなたか教えて下さいm(__)m

968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 08:40:08 ID:TtYnhW/w0: >>957
時効主張するでしょう。
番号別でも分断確定ではないよ。
苦しいけど。
ぽくも　分断時効、過払いＯｒ残あり　数件あるよ。

969 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 09:51:32 ID:BpNQ41x+0: >>967
費用が同じだし、会社の履歴もわかるから全部事項取ればいいでしょ
大は小を兼ねる

970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 10:10:33 ID:xZV4eIQ20: ホムロイに依頼すた。４社の整理。
代表が出てきて「あなたの場合３，４か月とみておいてください」と言われた。
ここで読むかぎり時間かかってる話が多いけど…
丸投げできるなら満額とれなくていいとは思ってる

971 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 10:29:05 ID:N9HcoZrjO: 969さん、ありがとうございました。

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 10:32:59 ID:iwDEzjRu0: 質問ですが
残債有で過払い請求するとブラック登録に
なるとの事ですが、何年間ブラック登録が
残るんですか？

973 909 2008/10/23(木) 10:51:54 ID:psQ3haaY0: 909>>の件なのですが、履歴が届いたので、中をみてみると、
私は、オリコカード限度額30万でかりてたのですが、
途中で、元本が、36万とか、37万とかになってるんですよ…
限度額が記憶違いでなければ、これはあきらかにおかしいですよね？

974 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 11:42:37 ID:UmFMqYNIO: >>972
およそ五年

975 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 12:06:03 ID:kB2sG400O: >>973
返済を5、6ヶ月ぐらい滞納してなければ、あり得ないですね。
あなたの記憶違いで増枠したことは？
履歴のどこかで残が40とか399になってない？
それもなければ、後は記憶を整理しながら、年表みたいな感じで文書にして、
当時の通帳や振込明細など出来るだけかきあつめて、法テラスなどへ突撃せよ！

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 12:12:15 ID:6GDCkWdC0: >>975
滞納したって元本が増えることはないよん。

滞納したら利息を元本に繰り入れて、そこに
また利息をかけるって複利計算で増えるん？
どんだけ悪徳業者やねん！！

977 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 12:24:45 ID:kB2sG400O: >>976
確かにそうです。ご指摘
ありがとうございます。
お恥ずかしい。
すみませんでした。
改めまして上記案件は、怪しい履歴で確定ですので
早速法テラスなどでご相談を(弁護士介入みたいなので)

978 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 12:34:40 ID:ccNiaFeX0: >>976
民法上一年延滞したら元本に組み入れられるけどさすがに

ショッピングはたまに限度額を越えることはありますが・・・
通帳の引き落とし額と突き合わせた方がいいかも知れね

979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 12:41:40 ID:H4Gn2EM+0: 教えてください。
ブラックに載らないようにするためには完済後がいいようですが、今、残50あります。
それを一括返済しその直後に過払い請求したらマズイですかね？
今まで10年近く天井張り付きでした。
「払えるんやったらなんで今まで返さんかったんかい、さては利子目当てで寝かしとったんかい」
とか言われて裁判でも不利になりますかね？

980 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 12:46:45 ID:ccNiaFeX0: >>979
ありえんよ

５％払いたくなきゃ業者はいつでも引き直せたんだし

981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 12:57:50 ID:H4Gn2EM+0: >>980
あ、後出しすいません。
そういえば、金利下げますよーって電話が数回かかってきてました。
よく分からないので結構ですって言って断りましたが。
大丈夫ですかね？

982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 13:14:52 ID:JJ1ZoMzlO: 武で過払い180万ありました！簡易は140万まで180万では普通の裁判ですよね？手続きは簡易と変わりますか？簡易での過払いはしたことはあるのですが教えて下さい

983 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 13:23:18 ID:vY8Kaj5l0: >>982
変わらない。

984 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 13:24:04 ID:vY8Kaj5l0: 次スレ

過払い金初心者スレ68社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1224734953/

985 973 2008/10/23(木) 13:41:04 ID:psQ3haaY0: >>973の件です
みなさん、レスありがとうございます。
昔の振込み用紙や、通帳などをみましたが、あきらかにおかしいです
H15年12月の振込み用紙には、融資元本残高271238円　割賦金残高4179円とありますが
履歴をみると、元本残高が、384761円となってます
もうひとつ、最近ので、19年7月のでは、お支払い後残元本277007円とあるのに
履歴のほうでは、元本3334266円となっていて、その後、2回2万入金しているのに、
残が303926円と利息5095円（合計309021円）が残ってることになってます。
それと、もうひとつおかしいところに気がついたのですが、
返済額が半端なところが、いっぱいありまして、
中には、利息分ほどしか入金してないことになってます
入金は普通、万単位ですよね？毎月2万ほど、返済してたとおもわれるところが、
3757円とか4722円とかになってるんです
通帳をつき合わせてみると、2万あまり引き落とされてますし、
15年4月でいうと24513円引き落としで、（多分2万がキャッシングで4513円はクレジットだと思います）
履歴でみると3757円利息分しか入金してないことになってます
これは、完全オリコが改竄してるってことでしょうか？

986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 13:46:47 ID:HMtNP8Zb0: ４社３００万をサラ金へ５年以上返済している場合、ほぼグレーゾーン金利で
支払っているとみてよく、過払い分が返還される可能性が高いですか？

今は17％になっています。

987 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 13:54:47 ID:eeDsXMAEi: >>986
履歴とろうよ

988 985 2008/10/23(木) 13:55:36 ID:psQ3haaY0: >>985追記です
上の金額は引きなおし計算しての金額なんですよ
30万しか借りてないのに、引きなおして、
30万あまって残が残るってどういうことなんでしょ…
もうなにがなんだか、わけわからなくて…

989 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 14:03:42 ID:kB2sG400O: >>985
いくらなんでもオリコあたりは
返済の入金額を改鼠しないと思われる。
ショッピングやクレジットを併存して利用してるみたいなんで、合計して引き落としとか、はたまた利息充当と元金充当が別々に記載されてませんか？半端な額記載の隣の欄とか。

990 985 2008/10/23(木) 14:21:26 ID:psQ3haaY0: >>989改竄とまではいかなくとも、完全な間違いだとは思ってます
他にカードローンとかメンバーズローンの履歴ももらいましたがそちらはあってるようです
書き方は貸付額、入金額、元金充当、利息充当と内訳があって、入金額が半端なものがたくさんあります
残が30万あまるのもおかしいです
クレジットと一緒の引き落としでしたが、キャッシングの合計額で、返済額が違ってたと思います
10万以下は1万ずつ、30万以下は、2万ずつっていう風にの返済だと思います
なので、そんな半端な返済ってのが、おかしいです

991 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 14:48:08 ID:ZAX+NZAC0: >>984
乙

>>990
オリコを追求すれば別人の履歴でしたって言われそうですね。
もし頻繁にあったら改竄じゃなくても営業停止級のミスだと思いますが

992 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 14:57:09 ID:lzjkQRgSO: 過払い計算やってるんですが、日数計算どうやるんですか？
毎月30としてやるのですか？

993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 15:28:05 ID:6GDCkWdC0: >>992
何を使っているのか知らないが、有名な計算ソフトなら取引日を入れたら
日数は自動で計算してくれるだろ。まさか手書きで電卓使ってるのか？

利息は日歩計算だから、ちゃんと１日単位で数えるんだよ。

994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 15:34:28 ID:lzjkQRgSO: >>993
ここの>>1からダウンロードしました。取引日と貸し入れ額と返済額入力したらいいって書いてあったんですが、VALUE！？←こんな文字ばっかりでてるんですが、入力していったも大丈夫なんでしょうか？

995 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 15:49:39 ID:6GDCkWdC0: 使っているＰＣにはMS-EXCEL入ってる？
あと、日付はyy/mm/dd形式で入れてる？

996 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 15:50:04 ID:6/dn8RyQI: >>994
2008/10/23っていれてる？

997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 15:52:45 ID:lzjkQRgSO: >>995
エクセル入った漫喫の使ってます。
日付からやり直してみます。

998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/23(木) 15:53:54 ID:lzjkQRgSO: >>995>>996
ご指導ありがとうございます。
いちからやり直してみます。

999 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 16:31:12 ID:rV3h7ssy0: 梅

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/10/23(木) 16:32:10 ID:rV3h7ssy0: 1000

1001 １００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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