過払い金初心者スレログ: 6月 2009

1 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:29:28 ID:0Gh8B6th0: 過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ78社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241880520/

2 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:30:10 ID:0Gh8B6th0: Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法→10万未満／20％　10万以上100万未満／18％　100万以上／15％
※出資法　　　　→ ～29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事

●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑.　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し～借りては返し～をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

3 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:30:51 ID:0Gh8B6th0: ＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　　｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　 .↓
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　11. 和解　　　　　　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:31:33 ID:0Gh8B6th0: Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

［過払い金回収マニュアル］サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？　計算ソフトは？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
　名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
　　ttp://www.kabarai.net/
　司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
　　ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
　NPO法人大地の会（高利金融被害者の会ダウンロード資料の中にあり）
　　ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
http://trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP

5 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:32:14 ID:0Gh8B6th0: Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

6 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:32:56 ID:0Gh8B6th0: Q:ブラックリストというのは

A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

7 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:33:43 ID:0Gh8B6th0: Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A:あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

8 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:35:01 ID:0Gh8B6th0: 姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その38社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１４軒目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239629186/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240156837/

【過払い金】入金された報告スレ６【俺のカネ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240592614/

過払い請求での【信用情報】３記載目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/

スレ立てる程でもない質問はここにして28件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243064744/

9 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:35:47 ID:0Gh8B6th0: 参考リンク

過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

10 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:36:39 ID:0Gh8B6th0: 引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

11 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:37:40 ID:0Gh8B6th0: FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額
５　：　最終取引日までの過払い金利息５%
＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

A：契約開始日
B：過払い金発生日
C：最終取引日
D：返還日

A～B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB～Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC～D間の利息5%が「＋5」。

【借りていた利率がわかりません！】

利率の計算式：
　年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの？】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう！
http://www.printing.ne.jp/

12 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:38:20 ID:0Gh8B6th0: 過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

13 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 18:39:01 ID:0Gh8B6th0: ++　テンプレ　ここまで♪　++

では質問をどうぞ

14 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 22:12:01 ID:GYO5N8TMP: >>1
君は本当にできる男だ！
乙！

15 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 23:15:41 ID:0OsiHVsyO: >>1さん乙です。さっそく質問なんですが、武富士相手に六月二日に第一回があるのですが、武富士は、答弁書提出で欠席だそうですが、答弁書の写しが送られてきました。

その内容が、完済が三度あるのですが、それを一連の取引とはしないとの事です。
簡単に書きますと、
二年借りて完済→半年後、また借りて一年後完済→一つ月後また借りて四ヶ月後完済→四ヶ月後また借りてから七年借り続けて今に至ります。

武富士は、一回目と二回目の間の半年の空白が一連では無いと主張してます。

これに対しても判決に任せるべきなんでしょうか？

何か反論するべきなのでしょうか？

初心者で初めてで不安です。相談乗ってもらえませんか？お願いします。

16 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 23:22:18 ID:x/jCsa540: >>1　乙です。
↓も追加したほうが良いかも。携帯版は特に。

過払い金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php

17 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 23:26:15 ID:0Gh8B6th0: >>15
質問の際に、完済とかいう曖昧な表現をやめて欲しい。

解約はあったんだろうか？

それと、武富士なので、よくあるパターンなんだけど、
契約書の控えは全部開示させた？
解約してから再度契約した場合、契約書に既存とか書かれてたりするんだな。
ということは、複数の包括契約が存在したのは事実だが、
それら複数の包括契約は、合わせて、ひとつの基本契約であるという主張が可能。

あと、重要なのは過払い金の額じゃないのかね？
この質問には、そこら辺が触れられていないんだが、
二つの基本契約とみなした場合、金額の差はどれだけあるの？

18 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 23:50:21 ID:0OsiHVsyO: 文章たらずで失礼しました。解約はしてません、完済して、そのままで持ってたカードをまた使った。って形です。

過払い金は70万くらいで、差額は答弁書が今日きたので計算してません。

19 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/30(土) 23:54:24 ID:0Gh8B6th0: >>18
記憶違いではなく、解約の事実がないのなら、
(仮に途中で増枠などで契約書を更新していたとしても)
それは継続した包括契約の連続ですから、ひとつの基本契約とみなすべきです。

準備書面にそれを書けば、判事は認めてくれるはずです。

20 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 00:15:41 ID:rOYgsYU/O: >>19ありがとうございました、参考にさせていただきます。

21 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/05/31(日) 01:42:47 ID:X86ey7Z00: 前スレ１０００なのでいったんあげまーす

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 08:17:31 ID:5XG64DZY0: すみません。

＋５：最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

この計算の仕方を教えて下さい。
支払日というのは、請求書を出す日で計算するものでしょうか？
これはテンプレにある過払いチェッカーや計算書式では出ないようですが。

23 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 08:31:00 ID:oSthd6JFP: >>22
支払日は業者があなたに返還する日なので、今後の交渉次第で決まります。
当然請求時点ではわかりませんから、とりあえず請求書発射の日までで計算して記載します。
引き直し計算に計算ソフトを使ったなら、最終取引日の次の行に請求書作成日を入れるだけ。
その行に出る過払い利息が+5です。利息の累計(名古屋式なら過払い利息残額)ではないので気をつけて。

24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 13:11:18 ID:zM8yhyPz0: 限度額は100万です。18%で引き直し計算していると、
途中で100万を数千円超えるところが数行だけあるのですが、
その時点から最後まで利率15%にしてもいいのでしょうか？

25 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 13:18:06 ID:oLplhohv0: 理論上、途中で100万を越えることはないはずなんだけど、
経緯を詳しく書いてくれない？

26 野良１１５[sage] 2009/05/31(日) 13:25:56 ID:SF1zLuoM0: >>24
それはやらないほうがいい。いたずらに争点を増やすだけ。
もしやるのなら最初から１５％で計算。
それより入力ミスを再確認する必要ない？
>>25
＞理論上
安直な理論だね。完済したが、また借入なら余裕でありうるケース。
自分の思い込みを理論だなどと言わぬが吉。

27 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 13:26:56 ID:oLplhohv0: >>25
枠が100万である以上、理論上ありえません。
算数の問題です。

28 野良１１５[sage] 2009/05/31(日) 13:38:14 ID:SF1zLuoM0: >>25
>>27
ああっ、また八街っ！
後半、他のこと考えながらレスしちまった。

ごめんorz orz orz

他へレスする奴だったわorz

29 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 13:45:42 ID:+g4tZJsRO: ダメだこりゃ。

30 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 14:02:54 ID:zLeZpsEjP: >>24
15%の前にどこかに間違いがあるな。
例えば約定利率が27%で限度額100万の取引履歴を18%で引き直した場合、残元金
が100万を超えることはない。これは約定利率が18.01%でも同じ。
エスパーすると限度額100万が間違いでもっと多い。
入力方法が間違っていて正しく計算されていない。
金額の入力値が間違っている。
約定利率が18%より低い。

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 14:23:39 ID:zM8yhyPz0: 24です。
カードローンで約定利率は元々18%以下です。
限度額は途中で100万にアップしてるのですが…。
取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。

32 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 14:29:42 ID:zLeZpsEjP: >>31
約定利率が利息制限法の上限金利より低い場合は約定利率を入力。
その上で残元金が100万以上になったら利率を15%に変えて以後最後までそのまま。

33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 14:43:54 ID:zM8yhyPz0: ありがとうございます。

34 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 14:51:40 ID:oLplhohv0: ちょっと待って。

初期枠は18%未満だったんだよね？
100枠に増枠された時に、利率変更はなかったの？
増枠時に15%以下になっていれば過払いにはならんよ。

まぁ、>>32氏のアドバイス通りに入力すれば、残が出ると思うが・・・

35 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 14:57:53 ID:R+8BYEsn0: 枠が８０万で一番最初の借り入れが５万円でも計算は１８％でいいのですか？

36 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 14:58:06 ID:IiUOSLWcP: もはや業者名を晒せレベル･･･。

37 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 15:02:10 ID:oLplhohv0: >>35
約定利率が20%『未満』だったら、その利率。

それ以上だったら、初回は20%から。
入力を繰り返し、残元金が10万円『以上』になったら18%に変更。

38 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 15:13:05 ID:zLeZpsEjP: >>34
ん？残が出るとは？
100万増枠時に利率が15%未満になっていたという仮定での話？

39 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 15:16:08 ID:oLplhohv0: >>37
うん。
100未満枠での約定金利が18%未満ってことは、その可能性あるかなぁと。

40 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 15:23:39 ID:oLplhohv0: ブラウザで閲覧しながら、専ブラでレスつけてるから、アンカー間違いまくりだ orz

41 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 15:41:46 ID:zLeZpsEjP: >>39
ごめん、その可能性がよくわかんない。約定利率が利息制限法の上限金利未満なら
約定利率を入力。この場合は引き直しても結果は同じだろ。計算ソフトの誤差分は
除いて。
それとも100万以上からはどんな場合でも15%で計算すれと書いてるように見えて
るのか？

42 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 15:53:46 ID:oLplhohv0: >その上で残元金が100万以上になったら利率を15%に変えて以後最後までそのまま。

って書いていたのは貴方ですやん。

43 野良１１５[sage] 2009/05/31(日) 15:54:50 ID:SF1zLuoM0: ＞カードローンで約定利率は元々18%以下です。
そも引き直す意味がない。
>>24はなんでも金を返していれば過払い金が請求できると勘違いしていないか？

44 野良１１５[sage] 2009/05/31(日) 16:02:36 ID:SF1zLuoM0: Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法→10万未満／20％　10万以上100万未満／18％　100万以上／15％
※出資法　　　　→ ～29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事

●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑.　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％

この図でいくと、>>24は「この部分返せ！」より左側。

45 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 16:05:36 ID:zLeZpsEjP: >>42
その上の行読んでればそんな理解はしないから大丈夫だ。

46 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 16:09:16 ID:oLplhohv0: >>45
では、>>33でありがとうございます。とあったのは、
増枠時でも約定利率が18%以下とやらのままだったのかしら？
それとも、過払いが存在しないと納得してくれたのかしら？

まぁ、どうでもいいね。

47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 16:52:16 ID:VWmYvUm3O: 今アコムに約90万借金があるのですが、履歴をもらい計算した所、20万程の過払いが出ました。
一番早いのは、過払い分の約20万を引き出し、債務不存在の通知を出そうと考えてますが、これですんなり終われますかね？
信用情報への影響は今のところ考えてません。

48 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 16:58:38 ID:oLplhohv0: >>47
枠は110万以上あるの？

計算に誤りがないなら、その方がてっとり早いけど、
利息入りの計算やらなんやら、争点っぽいことがあると、結局裁判になるよ。

確実に過払いなら、請求も止まるし、向こうから貸金請求訴訟とかはされないと思うけど、
約定という契約がある以上、しっかり和解なりなんなりで片付けておかないと、
信用情報的には最悪の影響がある可能性もあるよん。

49 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 17:32:09 ID:VWmYvUm3O: >>48そういえば枠100しか有りませんでした。10万捨てて債務不存在も嫌だなぁ。
なんか上手い方法ないですかね？

50 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 17:34:54 ID:oLplhohv0: >>49
提訴して、第一回期日前和解。

51 44[sage] 2009/05/31(日) 17:35:47 ID:SF1zLuoM0: >>49
つ「提訴」

52 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 17:48:24 ID:zM8yhyPz0: 24です。上手く説明できてなくてすみません…。
増枠時に利率が下がっても17.4%でしたので>>32さんの通りでいいと理解しました。
まだ35万残債ありなので100万を超えた時点で15%に変えて最後まで15%で計算すると
残債が15万に減ります。この場合15万を返済すればいいというわけではないのでしょうか？

53 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 17:52:10 ID:1hNZT2jjO: 武富士の履歴の引き直し計算時に入力する日付は、処理日、起算日、精算日、のどれでしょうか？
よろしくお願いします

54 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:02:15 ID:oLplhohv0: >>52
元々18%以下って、さっきは書いていたけど、そこから増枠時に17.4%に下がったの？
なんだかよくわからない。
自分で計算したんだから、それで正しいと思えば、実債務はその金額なんじゃない？

>この場合15万を返済すればいいというわけではないのでしょうか？
約定というものがあるので、そんなわけには行きません。

>>53
知ってるけど、FAQ過ぎて回答する気になれない。
武富士は専スレがあるから、そこで探しなさい。
次からテンプレ入れるか？

過払い請求【武富士】非弁行為などありませんよ13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239161825/

55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 18:04:34 ID:NM5PBhNKO: >>53
起算日

56 44[sage] 2009/05/31(日) 18:06:45 ID:SF1zLuoM0: >>52
１００万超えても１８％で計算だよ。
>>32の
＞その上で残元金が100万以上になったら利率を15%に変えて以後最後までそのまま。
は間違い。
あの場合の残元金が１００万以上というのは貴方が借り増した、つまり
増枠しか無理。約定金利が法定金利内だから貴方が引直計算するのには
全くもって何の意味もない。
ちなみに業者はどこ？
その業者は全うな業者だよ、過払い金とか考える余地がない。

57 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:11:21 ID:oLplhohv0: >>56
嘘か真か、はたまた勘違いか知らないが、質問者は17.4%と云っている。

100枠のカードローンで、17.4%の約定つける業者は真っ当な業者じゃない。

つうか、初心者及び初心者未満スレに書き込むのは遠慮して貰えないだろうか？

58 44[sage] 2009/05/31(日) 18:15:35 ID:SF1zLuoM0: >>57
もしかして>>1さん？
何で？　両方とも意味不明。
意味を理解したら遠慮するけど。。。

59 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:27:13 ID:oLplhohv0: >>57
まともな業者なら、100枠の時点で約定も15%以下にする。
業者が約定金利を決める際は、枠で決めるんだからね。
引き直し計算のそれとは考え方が違うから関係ない。

質問者の勘違いという可能性もあるが、少なくとも得られた情報からは、
法定金利内でのみ営業していたという根拠はない。

しかし、当初の枠が18%以下で、増枠時に17.4%という書き込み自体の信用性が？だ。
業者名を晒した方がいいのは確かに正論だ。

だけど、あんたは余計な文言が多いんだ。

「なんか変だね？ちなみに業者はどこなの？」程度の書き込みなら問題ないが、
質問者が？な情報しか出せていないのに、意味不明な決めつけやら、
回答するにしても、他の回答者が回答してから、無意味なレスつけていたり、
初心者が混乱するようなレスをつけているだけでしかないと俺は感じている。

60 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:28:29 ID:oLplhohv0: またアンカー間違えた･･･
規制解除はまだなのか･･･orz

61 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:30:12 ID:oSthd6JFP: 100枠と言いつつ限度は99万円や99万9千円という業者は多いよ。17.4%なら真っ当な所と言っていいでしょ。

ここまでの流れをもとにエスパーすると、
約定17.4%なのに18%で引き直した。
↓
過去の返済の元本充当額が約定より少なくなる。
↓
追加で借入した瞬間の引き直し残が100万円超えた。
↓
15%でいいですか？

こんな質問だと思うんだ。答えは過払いないよってことでいいんじゃないの。

62 44[age] 2009/05/31(日) 18:35:22 ID:SF1zLuoM0: ふ～ん。
＞他の回答者が回答してから、無意味なレスつけていたり、
これはただ単にかぶっただけ。
＞初心者が混乱するようなレスをつけているだけでしかないと俺は感じている。
これは貴方がどう思おうが自由。

ま、遠慮しておくわ。
ところで>>1さんなの？
こないだのクレ改ざん全否定の続きはどこでやるの？

貴方がオイラのことを正確な情報に基づき動いていないと批判するのなら、
一件でも「改ざん」の事実を全否定するのはどーなのさ？

63 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:36:16 ID:oLplhohv0: >>61
>取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。

とあるんだから、まともな銀行系、信販系なら15%以下になってないとおかしいっす。
それに、サラ金ならともかく、法定金利を守るような業者なら、100枠なら限度額も100万ですよ。

つうか、質問者の書き込み内容が信頼出来ないから、業者晒しレス待ちでいいんじゃないかと思います。

64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 18:39:01 ID:pHYUfKeJO: 携帯から失礼します。
債務整理をお願いしようと思い、まず自分で利息引き直し計算をしたのですが、自分の計算では過払い
になっていたので
合っているか教えてください。計算が苦手な上にネットの計算ソフトがよくわからなくて。
借入2002/4/20
借入額100万円
利息28％
毎月利息のみ返済（22,000円位）
一応、毎月払っています。自分の計算だと30万位過払いなのですがどうでしょうか？
忙しいところすいませんが、詳しい方、ﾁｶﾗを貸して下さい。

65 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:39:28 ID:IiUOSLWcP: NGWord：野良１１５

地裁に出撃してるのとはじめましてが同レベルじゃないんだからもうちっと噛み砕いてやれ。

66 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:41:10 ID:oLplhohv0: >>62
改竄の事実たる証拠を、どこかに明示的に貼り付けてリンク貼って。

ニコススレの人は明らかに変な人だし、ジャックスのブログの人も、
判事を算数も出来ない馬鹿呼ばわりする時点で、まともな人じゃないです。
だから、彼らが一方的に発信している情報を判断する以前に読む気すらしません。

明らかに、取引の実態と履歴が異なっていて、かつ『それを業者が意図的に改竄していた』という証拠。
スキャンして適当なサイトでも、ブログでも、どこでもいいからうｐして。
したら見る。

67 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:43:55 ID:oLplhohv0: >>64
履歴請求して引き直しみないとわからんよ。
初回から100万借入て、それからずっと利息だけ支払っていたのなら、
間違いなく過払い発生しているけど。

68 44[age] 2009/05/31(日) 18:44:03 ID:SF1zLuoM0: >>61
そも約定１７．４を１８に引き直す意味がないよね。

追加で借入した瞬間の引き直し残が100万円超えた。
↓
15%でいいですか？
駄目です。

これでいいんじゃないの？

69 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:44:44 ID:IiUOSLWcP: >>64
合ってるかを確認して欲しいのなら履歴を全部上げてもらわないと無理。
プリントして日付と金額が合ってるか地道に確認するがよろし。

70 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:46:55 ID:zLeZpsEjP: >>61
＞約定17.4%なのに18%で引き直した。
これは>>30に書き込んだ時点で想定していたんだけど、>>31の書き込みを見ると
＞取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。
って書いてあるんだよね。これ、約定利率そのままで計算しても残元金100万超える
よね。で、>>31の書き込みしたんだけど、正直履歴の読み間違いか記載方法の間違
いかなんらかの誤解があるのではないかというのが今の予想。

71 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 18:49:37 ID:zLeZpsEjP: >>70
失礼訂正
＞　>>31の書き込みしたんだけど→>>32

72 44[age] 2009/05/31(日) 18:50:40 ID:SF1zLuoM0: >>65
うん、了解。
そういう書き方なら納得。orz ご指摘サンクス。

>>66
＞読む気すらしません
ならば、読んでません。と書くべきではないの？
過払いの先人はみんなモンスターなんとか扱いされたんだよ。
貴方は経験がないの？

73 44[age] 2009/05/31(日) 18:56:47 ID:SF1zLuoM0: >>70
＞＞取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。
それは気になるね。
例えば初回で不動産担保で登記手数料（だっけ？）とかそんな別の要素含みの可能性はないかな？
つかご本人に聞くしかないかあ。

74 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 18:56:51 ID:zM8yhyPz0: 混乱させてすみませんでした。
履歴を見る限りでは当初18%で限度額100万になった時には17.4%となっています。
履歴通りに18%→17.4%で引き直しすることは無意味なのはわかってますが、
追加で数万借り入れた瞬間に履歴の残債が100万超えた箇所があったので、
そこから15%にして引き直してもいいのかなと思ったのです。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 18:57:03 ID:pHYUfKeJO: 67さん
69さん
ありがとうございます。そう言えば、最初は50万だったのを、一年半後に100万にしたんでした。やはり履歴見ないとわからないですね。それでも少し過払いですかね？

76 44[age] 2009/05/31(日) 18:59:11 ID:SF1zLuoM0: >>74
追加で借入て、１００超なら１５％でおｋ。
ついでに業者名は？

77 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 19:01:27 ID:oLplhohv0: >>72
他人様を馬鹿と呼ぶ人が馬鹿です。
判事を馬鹿呼ばわりする人を、モンスターなんちゃらと呼んだら、何か不味いですか？
(と云うか、この時点で一応目を通してるってわかるっしょ？)

改竄が存在しないとは云いません。また、古い記録をマージする際に、ミスがある可能性もあります。
(ミスと改竄はまったく違います。悪いのは業者ですけどね)

また、業者側に有利な計算方法を採用するのと改竄はまったく意味が異なります。

改竄問題を初心者スレに持ち込むなら、
しっかりと司法の場で判断され、営業停止なりなんなりの行政処分が行われたり、
業者が認め、自社サイトでのお知らせなりが出てからにするのが、まともな大人の対応ではないですか？

というか、行政処分がされた場合の機会損失を考えると、どれほどのリスクがあるかはわかってますよね？
一取引を改竄して、時効になって、得られる利益と、この機会損失を秤に掛ければ、どうなるか？

あっと、貸付停止している街金は別ですよ～ｗ

78 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 19:08:20 ID:b0VgHuDC0: >>72
>>77
喧嘩やめれ

79 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 19:10:11 ID:wqWQGTV9O: いつからかは覚えていないんですが、利息が29%から25%に途中で下がっています。
18%以上の利息なら計算ソフトに借入と返済額を入れた計算書で問題ないですか？

80 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 19:26:53 ID:zLeZpsEjP: >>74
履歴通り当初18%で17.4%に引き下げられた時に計算書の利率も同様に入力して、
それでも計算書の残元金が100万以上になる瞬間があるなら15%で計算していい。

ただ、混乱の原因でもあるが何故100万枠なのに、限度額を超える借入ができるのか
が疑問。本当に元本のみで100万以上になっているのかその辺確かめた方がいいと思
う。履歴をよく確認して業者にも問い合わせた方が後々手間が省けると思う。

ところでオレ間違ってる？もうﾜｹﾜｶﾒ

81 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 19:27:46 ID:oLplhohv0: >>74
100万枠で、101万借入出来るような適当な金貸しがいるんでしょうか？
業者と商品名を書けない理由でもあるんでしょうか？

>>78
喧嘩しているって認識はないっす。

>>79
名古屋式だと仮定します。
初回借入額が10万『未満』なら、右の利率欄を0.2に修正する必要があります。
10万『以上』～100万『未満』なら、デフォの0.18のままでOKです。
100万『以上』なら0.15と設定します。
入力を続け、借入金を入力した際に、残元金が増え、上の金額になったら、それに変更。
ただし、一旦少なくなった利率は、元に戻さないでOKです。

82 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 19:45:02 ID:wqWQGTV9O: >>81
丁寧にありがとうごさいます。ソフトは外山式で、武富士で借入初回50でmaxが99で過払いが46でした
義父の代理なんですが、委任状も同封した方が良いですか？
（訴訟前に向こうからの連絡があるなら私が対応したい為）

83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 19:49:53 ID:oLplhohv0: >>82
外山式で、その約定金利だったら、利率は気にしなくてOKです。
対武富士なら、訴訟前の交渉は無駄ですから、即提訴された方がいいですよ。
残ありで、お父様への督促電話などが気になるようでしたら、一本電話入れておけば良いかと。

84 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 20:06:29 ID:wqWQGTV9O: >>83
小額訴訟を起こします
義母と私が明日休みなんですが、簡裁には本人が行かないと駄目なんですか？

他に何か注意点があればお願いします。

85 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 20:19:25 ID:oLplhohv0: >>84
少額訴訟を起こしても、武富士側から通常訴訟に移送され、時間稼ぎに利用される可能性があります。
明日、簡裁に行くことが出来るのなら、代理人の問題も含めて、簡裁で相談してくることをお勧めします。
なんでも教えてくれますから。

86 野良１１５[age] 2009/05/31(日) 20:19:51 ID:SF1zLuoM0: >>1
>>77
貴方の言っていることはおかしい。
オイラが>>１さん？　と質問したのには答えない。
でも、モンスターなんとかのことは理解しているので、>>１さんに間違いない。
で、>>1さんならば、テンプレの>>2（つまり>>44　）理解していて当たり前。
なのに貴方は
＞100枠のカードローンで、17.4%の約定つける業者は真っ当な業者じゃない。

>>57の書き込みでこんなおかしなことを言う。これに関しては>>61 の
＞17.4%なら真っ当な所と言っていいでしょ

これが過払い系のスレ住人の普通の感覚でしょ？

何故、貴方はおかしいのか？

貴方はクレの社員で自分の会社がもっと安い金利で貸し出しているから。

貴方は過払いはサラ金だけの問題でクレとは無関係という流れに誘導したいから、
このスレにいる。

違う？

事実、クレの履歴改ざんの話になると貴方は逃げる。
そうでない時の貴方の書き込みは業者の言い訳と瓜二つ。

クレ工作員なんだろ？　ええ、>>1 !

87 草刈万作 2009/05/31(日) 20:23:00 ID:pcjL9+QW0: >>77
履歴改竄でないがな
三洋信販は改竄した偽造書類を裁判所に証拠として提出し
業務停止処分受けとるど
同じことじゃ　こんな奴が信用できるかあ！

＞行政処分がされた場合の機会損失を考えると、どれほどのリスクがあるかはわかってますよね？
一取引を改竄して、時効になって、得られる利益と、この機会損失を秤に掛ければ、どうなるか？
今係争中だが　↑と同じ主張しとる　だから　もうやらないと

ばかたれめ！たれが信用するかあ！
信用するのは馬鹿判事だけだわあ！

88 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 20:26:43 ID:oLplhohv0: もうね。なんと云うか・・・

約定利率は契約時点で決まります。
法定金利を遵守している業者なら、100枠の時点で15%以下になります。
それと、引き直し計算の際の利率設定の考え方はまったく違う話です。
それを理解出来ていない時点で、初心者スレで回答はやめておいた方がよいのでは？

89 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 20:27:58 ID:wqWQGTV9O: >>85
助かりました。ありがとうございました。明日簡裁に行ってきます

90 野良１１５[age] 2009/05/31(日) 20:29:10 ID:SF1zLuoM0: >>1
>>77
過払いの先人というのは、みんなモンスターなんとか扱いされてんだよ。
だから、豆さんのブログはちょっとアレかな？とか思うかもしれないが、
気持ちはわかるはず。

ところが貴方にはソレが微塵もない。
その癖、スレ立てする。
失礼だが（今更？）貴方は訴訟経験本当にあるの？
認めらなかった悔しい気持ちがわかるの？

貴方にはスレ立てる資格はないよ。
貴方がやらなくても誰かがやるよ。
面白がっているのなら、次回はスレ立て遠慮しな。

91 野良１１５[age] 2009/05/31(日) 20:32:49 ID:SF1zLuoM0: >>77
ああ、そうだね。
でも普通１００枠ってのは１００を下回る意味で使っているね。

で、訴訟経験はあるのかよ？

92 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 20:36:46 ID:iqgFAxOPP: ここは初心者スレなんで、
改ざんの話がしたいんならばほかでやってもらえませんか。

私も野良なんとかいう人は、スルー推奨。

93 野良１１５[age] 2009/05/31(日) 20:38:51 ID:SF1zLuoM0: >>77
>>92
携帯から書き込むなよ。
この前と同じ手口www

確かにスレチ、だがたまたまだよ、たまたま。

94 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 20:42:10 ID:NM5PBhNKO: まだやってんのかw

>>80
安心汁オマイが一番まともだ

95 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 20:50:01 ID:oLplhohv0: やれやれ・・・

>>91
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org82801.jpg.html

96 野良１１５[sage] 2009/05/31(日) 20:55:49 ID:SF1zLuoM0: >>95
あっ、訴訟経験あるんだね。そりゃまた失礼orz
ならば、なおさら、
豆さんをモンスターなんとか扱いするの？
オイラは貴方からは先人の気持ちが感じられないんだけどね。
あれ何回目？

97 草刈三郎 2009/05/31(日) 21:07:13 ID:pcjL9+QW0: わからないことはオレにきけ
ぽくはなんれもすっている
すかす　ふさすふりやな　忘れたか
けんちゃん元気か　おれたよ

98 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 21:19:27 ID:Pixp4vcu0: アコム　ディック
小額ですが則　提訴でいいですよね？
通知書送らなくてもいいですか？

99 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 21:29:47 ID:oLplhohv0: >>96
ここは初心者質問スレなんだから・・・
もうレスしないからね。

8社、内訴訟提起4社。1社はまだ6月に第二回期日。
更に年内にその他2社やる予定。

>>98
即提訴で問題ないと思います。

100 草刈三郎 2009/05/31(日) 21:39:06 ID:pcjL9+QW0: ぽくはアコムとデック請求書送った
通知書など出してない　そんなもん必要ない
ぽくの場合　請求書は無駄たった
暇なら請求書は出しといてもいいかも知れない
裁判はヤケクソだ　命を賭けて戦え！

101 野良１１５[sage] 2009/05/31(日) 21:48:00 ID:SF1zLuoM0: >99
オイラももうレスしない。
疑って済まなかったねorz
ただ争点は人それぞれ、昨日だっけ（？）全否定されたので少なからず頭に来た。
悔しい気持ちはみな同じ。
モンスターなんとかなどと嘲ってはいけない。
先人はみな、その誹りを受けた。貴方が戦えるのもそのお陰なのだから。

貴方は期間が短いのに、よ～く勉強している。感服。では、さらば。
(面倒見もいいね♪　久し振りに骨のある人を見たわ。）

ど～も、皆さんお騒がせしました。失礼orz

102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 21:54:16 ID:NM5PBhNKO: 野良とジュニアの組み合わせは最悪だなww

103 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 22:20:27 ID:wjIMoAM5O: 相変わらず、【千原ジュニア】は活躍してんのか？

電話一本で、満5+5をキレて、取り戻す。凄腕の。（笑）

電話は辞めて、提訴したのか？

104 草刈ぶう作 2009/05/31(日) 22:31:57 ID:pcjL9+QW0: ちみたち　まつがえちゃああかんど
すろうとは提訴すない　命を大切にする

105 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 22:48:36 ID:X86ey7Z00: 何で微妙に荒れてるのさ・・・

106 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 22:50:39 ID:wjIMoAM5O: 千原ジュニアが住んでるからだろ？

イジメられっ子の。（笑）

107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 22:52:23 ID:NM5PBhNKO: 活躍も何も野良っちとやり合ってたのが先生だよw
成長したよね(涙)この前まで返済で元本減ったら利率上げるとか言ってたのに
判例持ってこようか？とか言ってたぐらいにして

>>104
草刈さんお久しぶりです
隔離スレ復活待ってます

>>105が>>1じゃないの?

108 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 22:59:43 ID:d5aHPFWG0: 結審まで行って判決貰った場合って、支払日をこっちが指定出来るの？
それとも途中で訴内和解した時と同じように皿の言いなりの支払日なの？

109 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 22:59:59 ID:wjIMoAM5O: そっかぁ。成長したんだな。千原ジュニア。

リアル世界じゃ、イジメられるからな。

提訴して、キレ電で金取り戻して、ネ申になったんだね。

初心を忘れずにな! 事情を精査せず、全否定や、批評はヤメトケ。

110 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 23:52:15 ID:oLplhohv0: あたしゃ、あの方とは違いますよｗ

っていうか、どこら辺で同一人物判定してんだ？ｗｗｗ

111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/31(日) 23:54:10 ID:oLplhohv0: >>108
請求が正式な督促になるので、期日は切れますけど、
相手が頷かなければ、意味はないです。
まぁ、大手サラとかでは、すんなり払うと思います。

そうでない場合は強制執行を掛けることになります。

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 00:40:49 ID:h+Wdxgx+O: >>110
まあ、やってる事は、千原ジュニアと、大差ないから、いいじゃん。

千原ジュニアは、総称だからさ。

自覚あんだろ？批評家君。

113 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 00:47:25 ID:ldmI4xo40: >>112
そうですか。
毎度機会があればスレ立てして、
質問に対する回答数も一番してたつもりだし、
その内容は適切だと、自分では思っていたんですけどね。

皆さんから見ると、不適切な回答をおこなう厄介者という認識なんですね。
失礼しました。

では、今後、初心者スレ及び、初心者未満スレでの活動は自粛します。

114 野良１１５[sage] 2009/06/01(月) 00:53:15 ID:Bgk4JIrR0: >>113
ラッキー♪

ちょうどいいや。
オイラのスレの常駐回答者になってくりゃれよ。

骨のあるヤツ探していたからさ。
最近、初心者レベル増えたし、オイラは訳あって、あそこには書き込まないようにしてるから。

ねっ、お願い。

115 108[sage] 2009/06/01(月) 01:01:16 ID:qRLFuyXT0: >>111
要するにこちらの都合で期日切って（常識的な期間は空けます）、
それに従わない場合は強制執行したいのですが
相手に「そんなに早く払えない。3ヵ月後まで待って欲しい」と言われた場合でも
期日を切っている以上、強制執行は可能ですか？

116 野良１１５[sage] 2009/06/01(月) 01:12:08 ID:Bgk4JIrR0: >>115
111ではないが、
結審もしていないのに、強制執行のことを考えている理由がわかりません。
相手は支払いに難ありという業者？
だったら強制執行しても、なかなか難しいよ。
業者の専用スレで聞いてみたら？

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 03:23:19 ID:1akb/5WuO: アドバイスお願いします。
地方街金に過払い請求提訴したいのですが、古い履歴が出てこない為、借入開始から３年程の間を推定で計算書を作成し、ギリギリ地裁手前の訴額になりました。
途中半年の完済解約があるのですが、番号も同じだったので一連にしました。
恐らく推定計算部分と半年分断を争点にされると予想するのですが、計算書根拠と一連根拠については陳述書で記述すれば良いのでしょうか？それとも訴状に入れ込んでしまった方が良いのでしょうか？

118 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 04:08:24 ID:4YZ4fQTU0: >>117
普通で良いんじゃないでしょうか。推定だという事を訴状で主張する意味はないと思いますよ。
請求の趣旨記載の金を払えというのがあなたの主張なんですから。
まずないと思いますが、あなたの請求が業者にとって得だった場合、答弁書で請求の認諾が
あるかも知れませんし、まずはシンプルな訴状で相手の出方と判事の顔色をうかがってはどうでしょうか。

119 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 04:22:12 ID:tIuKCaQei: 質問失礼します。
最近過払いという言葉を知ったので、何分無知なのはご了承ください。
ある会社で3年前に、50万借り入れし(年利２９．２%)36回払い(月20500円)でようやく返済が終了したのですが、過払いは発生してるでしょうか？

120 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 05:45:01 ID:4YZ4fQTU0: >>119
しているようです。

121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 07:12:38 ID:a3dElxYF0: >>119

http://www.kabarai-ouen.com/syumi/#syumi2

過払い０～２０万

あくまでも目安ですけれど。

122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 07:14:05 ID:a3dElxYF0: 違ったね。

過払い１１～２５万

123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 07:32:29 ID:h+Wdxgx+O: >>113
常に、『この回答で正解なのか？』『質問者の状況を見落としてないか？』

自問自答して、謙虚に行こうや。って事。

詳しく事情を飲み込めてないのに、『全否定』『罵倒』はヤメヨ～よ。

それだけだよ。千原ジュニア認定は、取り消す。

ゴメンなさいね。『助けてアゲテね。』

これから闘う人達をさ。

124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 07:43:11 ID:JcL6qdof0: >>107
草刈です　ありがとれす

125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 07:50:58 ID:1akb/5WuO: >>118さん
レスありがとうございます。
陳述書を考えたのは、取引開始時期も現段階では不明なため(業者は｢履歴も契約書もない｣の一点張り)に何らかの根拠説明(と言っても私の記憶を説明するだけですが…)が最初に必要かと思っていたのですが…。
このような場合でも訴状だけでもいいものなんでしょうか？
度々すみませんが、ご意見お願いいたします。

126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 08:32:44 ID:JcL6qdof0: 請求の原因に推定したって書いといたがええだろが
一連根拠など入れたら　あかんど
１１８の言う　出方を見るってのは当りだ
陳述書など　後で考えればええ
不開示慰謝料付けるか　推定し直して地裁にしろ
わしは全社不開示の草刈だあ

127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 10:31:43 ID:IH+3x6+F0: 　質問させて下さい。
　元金が４７万で、５％足すと５３万以上になります。
　この場合訴状に貼る収入印紙は５０００円でいいんでしょうか？
　それとも６０００円？；；
　多い分には問題ないだろー、とか思って６０００円の買おうかと思ってたんですが。。。
　よろしくお願いします。

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 10:33:47 ID:h+Wdxgx+O: >>127
5000円だよ。

129 127 2009/06/01(月) 11:21:43 ID:IH+3x6+F0: 　>>128
　素早いレスありがとうございます！
　午後には訴状提出に行きます。。。。

130 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 14:30:00 ID:Ck5SyVvM0: プロミス完済＆解約案件で即提訴を考えている者です。
今日、引き直し計算が終了しまして（名古屋式）
「残元金」　「過払利息」　「過払い利息残額」
776,054 3.466 49,239

なのですが、満５で請求する場合、「残元金」+「過払い利息残額」を
請求すればいいのでしょうか？

教えて頂けると助かります。

131 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 14:48:36 ID:R39mz7UhP: >>130
それでいいけど、せっかく提訴するなら+5も請求すればいいのにと思うんだが。
満5で請求するなら、悪意の受益者を主張するのは変わらないんだしね。

132 130[sage] 2009/06/01(月) 15:01:50 ID:Ck5SyVvM0: 131さん返答ありがとうです。
+5も請求するつもりです・・・・・。
なのですが、計算ソフト入力＆印刷した後、+５を入力しようとしたら
文字が入力できなくなってました・・・なぜだろう。
今はそれを解決させないと、+５の計算ができないので（泣）

133 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 15:04:03 ID:4YZ4fQTU0: >>132
提訴するなら+5の計算をする必要はないと思いますよ
どのような訴状にするつもりでしょう？

134 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 15:11:21 ID:XARSJpLA0: >>132
Num Lockキー
または
ファイルを保存してからPCを再起動

135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 15:19:18 ID:h+Wdxgx+O: >>132
+5の入力と言うか、『今日の日付』を最後に入力すれば、
『最終取引』から『本日』までの+5が、自動的に計算されるのだが。
それに>>133さんの言う通り、訴状に、最終取引日から、【支払い済み迄の…】って書くから、大丈夫だしね。

日付を書き足すだけだよ!
もう一度やってみて!

136 130[sage] 2009/06/01(月) 15:45:23 ID:Ck5SyVvM0: みなさんありがとうございます。
保存して再起動しましたが、入力できないですね・・・。
にちゃんには書き込めるので、Numlockは問題ないと思います。
訴状には「支払日までの～」と書くつもりですが、+５は結局、自分で算出
する必要はないのでしょうか・・・？

137 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 15:58:14 ID:R39mz7UhP: >>136
+5を計算するのは、請求書を送るときか心積もり（狸の皮算用ｗ）のため。
あなたの状況なら細かく計算しても仕方が無いからさ。
過払い元本と完済日さえわかれば、5%を計算するのは難しいことじゃないぞ。

138 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 16:25:39 ID:QMmRMpqKO: 過払い金額が低い（3万程）なので請求書発射だけで和解を考えてます。
その際、内容証明は必要ないですよね？普通郵便でオケ？

139 130[sage] 2009/06/01(月) 17:01:59 ID:Ck5SyVvM0: >>136さんありがとうございます。
自分は即提訴予定なので、請求書は書く予定はないので、とりあえず保留に
しておくことにします。

ちなみに「元本（借入額？）５０万円、完済日Ｈ19/5/29」です。
どうもありがとうございましたm(_________)m

140 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 17:10:20 ID:6obsy88kO: 訴状出して事件番号もらってきたお(´∀｀)
勉強したおかげで訂正もなかった!
色々質問したのを答えてもらえたおかげです。
ありがとう(＞＜)

141 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 17:18:33 ID:6TVsBSJHO: ↑おめでとう
おいらはまだまだひよっこ
電話で履歴開示を取り寄せたよ
三和にはまだかけてないけど（なんとなく怖い）
次は何するんだろ軽くパニック

142 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 17:40:35 ID:/WMMH3tj0: 履歴を取り寄せて、外山・名古屋・大地の会の各ソフトで計算をしてみました。
結果、戸山・名古屋が約3.8万円の過払いになり、誤差は10円ぐらいでした。
大地の会のソフトで計算してみると過払いが約7.4万円になりました。
日付や金額に入力ミスはなく、利息が18%→15%になる日付も各ソフト同じでした。
過払い利息は、戸山・名古屋が29円、大地の会で228円です。
ソフトによってこんなに差が出るもんなんでしょうか？

143 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 17:49:35 ID:4wP074aD0: >>141 今金に困ってないならそのペースで良いと思うが困ってるなら急いだほうがいい
おいらも怖いな、面倒だなとか訴訟までちんたらやってたら先週和解したとこが8月振込だぜ？
行動を1週間遅らせたら振込1か月遅れる感覚だ、後悔してる

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 17:50:56 ID:xh0UuNC20: こんばんは。
クレカのキャッシングを弁依頼で過払い請求した場合、
当月のショッピング等の請求にはどう対処するのでしょうか？
教えてください！

145 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 17:59:41 ID:2lYMQXwTO: すいません。
名古屋式で引き直した場合、未払い利息は過払利息の欄の金額になるのでしょうか？
それとも過払利息残額の欄の金額になるのでしょうか？
よろしくお願いします。

146 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 18:19:09 ID:R39mz7UhP: >>145
未払い利息は、引き直しても借入れが残った状態で、
貴方が払わなければならないのに払っていないもの。

過払い利息は、貴方が業者に対して債権を持つように
なった後、業者が貴方に対して支払うべき利息。
過払い利息残高は上記過払い利息の累計。（追加で
借入れをしたときは、元本ではなく過払い利息から
充当するので、累計ですが減ることもあります。）

で、何が聞きたいのかわからんよ。

147 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 18:41:33 ID:5iS0fS6/0: >>142
大地の会は過払い利率５％のタブに入力してます？？？

148 145 2009/06/01(月) 18:48:56 ID:2lYMQXwTO: 早レスありがとうございます。
私の場合残債なしで提訴しようとしているんですが、名古屋式で引き直した時最後に弁済したときに出る過払利息と、過払利息残額のどちらを請求すればいいのか、解らなかったもので
改行orz

149 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 19:05:36 ID:R39mz7UhP: >>148
提訴するなら、
マイナスの付いた「残元金」＝過払い元本・・・?@
マイナスの付いた「過払利息残額」＝最終取引日までの5%利息・・・?A
最終取引日翌日から支払い済みまでの?@に対する利息・・・?B

訴状では『「?@＋?Aの合計額」および?@に対するXX年XX月XX日から
支払い済みまでの年5分の利息を支払え』と記載します。
従って?Bの具体的な金額を出す必要はありません。
?Bがどのくらいかを知りたければ、名古屋式のシートで最終取引日の
次の行に支払われる見込み日を入力してみて下さい。
その見込み日の行に表示される「過払い利息」が?Bに該当します。

150 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 19:19:22 ID:I/fPpe/k0: 今日、提訴終わって１回目が決定したのが１時間後、マジですかｗ
ちょうど１ヵ月後。
それまでに、訴訟外の和解で（最低でも満５）けりがつけば…アコムだけど
ミスは特になかったけどちょいちょい細かい部分だけアドバイスはもらえた。

特に切手には注意。適当に買ってくるわけではなく、
この切手が何枚でいくら分だとか結構細かかったので、事前に聞いておくといい。

151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 19:43:23 ID:/WMMH3tj0: >>147
5%のタブに入力しています。

152 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 19:45:01 ID:UiK+4gsqO: 6月に第二回目あるんだが「次回法廷来てくれかな？」と言われた、
法廷番号聞くの忘れたんですが通常一回目口頭弁論やった法廷ですかね？

153 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 20:11:50 ID:1FUITkiPO: お世話になります
現在引き直し計算中で、外山式とシェアの体験版で
計算したとこと12万程、違算がでました。(シェアTDON) みなさんのオススメソフトあれば教えて下さい。

154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 20:31:37 ID:RjobuJUn0: 失礼します。
債務整理をしようとしている者です。

アイフル
借入金　約９９万円
年率２７．５％
契約期間　１０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金８７万円程利息５万程
天井期間は覚えていません。最後の方は天井状態が続いてました。

アコム
借入金　約４９万円
年率２７．５％
契約期間　１０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金２万３千円程利息４８万程
天井期間は覚えていませんが最後の方はずっと天井でした。

ライフ
借入金　約９９万円
年率２８．８％
契約期間　１０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金イマイチ分かりません。利息もイマイチ分かりません。
天井期間は良く覚えていません。

ニコス
借入金　約６８万円
年率１８．９％
契約期間　１０年くらい
途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金分かりません。利息分かりません
天井期間もイマイチ分かりません。

細かい所までは分かりませんが、
債務整理をするに当たって、
減額や過払いなどいかがなもんでしょうか。

それにいずれも４社とも３年前から支払いが滞っている状態で現在に至ります。
遅延損害金や利息がものっすごい事になっているんですが・・・。

一応弁護士さんには相談する予定ですが、
その前に気になったのでよろしくお願いします。

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 21:11:06 ID:JcL6qdof0: １０年位なら覚えとけよ
３年も払ってないなら　もう殆ど電話来ないだろ
３年も耐えたんだから後２年耐えろ　追及は段々弱まるんだ
時効直前に訴訟起こされたら　その時考えろ
増額時期が不明なので　ハッキリ言えんが　恐らく過払いでは無いだろ
しかし法定残は微少の可能性大だろな
増額時期思い出して金額はじいて　訴訟ＯＲ時効を待て
（もすかすて過払いなら請求すりゃええすな）
思い出せないなら履歴請求しろ
おれは一応、滞納６年の草刈だあ！
当然履歴も請求すてるど

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 22:19:53 ID:ED9V/xwdP: >>152
日にちと時間覚えてるんなら当日行けば入口に貼ってある。

>>153
どっちか間違ってるね。メジャーなのは名古屋式。

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 23:12:46 ID:2boQG8ya0: >>151
自分の履歴で試してみたけど、特におかしくないですね。
もう一度途中の残高を比べて見ては？
大地の会は日付の入力方法が違うから．．．

158 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/01(月) 23:24:59 ID:PnupTiocO: >>153
過払い利息、5%の有無の差では？要確認。

159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 23:38:44 ID:+9DeYfO40: >>153
デフォルトでは｢過払い利息は充当せず｣になってると思ったけど、
｢過払い利息を元本充当｣にしてごらん。

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 23:39:59 ID:+9DeYfO40: ↑外山式の場合

161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 00:56:29 ID:pbVp84KP0: 22です。
23様ありがとうございました！

162 142 2009/06/02(火) 01:22:09 ID:aVq+gbCi0: >>157
名古屋式で計算したものと比べてみました。
名古屋式は返済時に未精算利息がリセットされていますが、
大地の会の方は累計とあるので、その辺りの処理で誤差が出るのかな？と思いました。
日付・金額の入力や設定は大丈夫でした。

163 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/06/02(火) 07:26:45 ID:H7AR2go00: >>162
名古屋式の｢未払い利息｣と｢大地の会の利息（累計）｣はどちらも
借入で累計して返済でリセットされますよ。
途中で残高が大きくずれている行は無いですか？

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 08:34:40 ID:EZA4Yrpn0: 提訴して１回目が１週間後にあります。
答弁書がきたり、調子が良ければ１回目前に電話和解があったりと
イメージしてたんですが、何も音沙汰がありません。こんなものでしょうか？

また、当日訴訟関連の書面をいろいろ用意すると思うのですが、みなさんどんなものを用意しましたか？
一、計算書
一、取引履歴
一、訴状のうつし
などなど．．．．
他はどんなものが必要になってきますか？
例えば、みなし弁済を指摘された時の反論分だとかが必要なんですかね？

以前岡山の方でみなし弁済が認められた判決があってこの判決は今後大きく流れを変えそうだ。
とか前に２ちゃんで見たりしてちょっとドキドキしてます。

どんな書面を準備したかお聞きできないでしょうか？

また、岡山の判決についてのスレが２ちゃんであったと思うのですが、どこでしたっけ？
誘導していただけないでしょうか？勉強したいんで。
よろしくお願いします。

165 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 08:45:15 ID:3ut0536h0: 先日提訴しまして裁判まで時間があったので、一体いくらの利率で借りていたんだろう
と思い、取引履歴から計算してみました。
途中２１％から増額の際に１７％ほどに下がってました。
訴状（引き直し計算）には全部１８％の計算で書いてしまったのですがどうすればいいのでしょうか？
訂正したものが出せるなら提出するタイミングとか、訂正するときの書き方など教えてください。

色々検索とかしてみましたが、なかなか見つからず困って質問してみました。
ちゃんと計算しなかった私が馬鹿ですが、どうかよろしくお願いします。

166 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 08:47:35 ID:FlXjgcn+0: どこを提訴したのか、内容はどうなのかが分からないと
誰もアドバイスなぞできないんだよボケ野郎

167 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 09:11:33 ID:4q0YSV650: >>164
> 答弁書がきたり、調子が良ければ１回目前に電話和解があったりと
> イメージしてたんですが、何も音沙汰がありません。こんなものでしょうか？
こんなもんです。

> また、当日訴訟関連の書面をいろいろ用意すると思うのですが、みなさんどんなものを用意しましたか？
証拠書類の原本と必要であれば準備書面です。

168 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 09:21:48 ID:8inmc0rm0: >>164
答弁書は皿がよほどボケてなければ届くよ。
最悪当日裁判所へFAXにて、で、法廷であなたに渡されて次回期日決めて終わり。
もうちょい過払い訴訟関連ブログや過去スレでしっかり情報収集するべき。
一回目はそんなに焦る局面じゃないことがわかるよｗ

169 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 09:37:25 ID:8inmc0rm0: >>165
ホントに過払いになってるのかｗｗ

Q&A本より抜粋。
請求の減縮＝訴えの一部取下げ、ということになる。
「訴えの変更申立書」はいつでも出せるが、皿が答弁書を出す一回目前なら皿の同意は要らない。
ただ、請求額が減るわけだからそれに同意しない皿はないでしょう。
請求の減縮をせず判決に至った場合、訴訟費用の負担割合が変わる程度でそれ以上の不利益はないみたい。

あなたが正直太郎なら直ぐに書面にて訂正すべき。
相手と減縮額にもよるが、俺なら皿から突っ込まれるまでウッカリ野郎に徹するｗｗ

170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 11:03:55 ID:3ut0536h0: >>169
返事ありがとうございます。
１７％なのに１８％で計算すると１％ずつ利息を多く計算してしまいます。
請求額は減りません。むしろ増えます。
そのまま１８％なら１２万、途中から契約した１７％に引きなおした場合は１５万、ほどの請求になり３万増えます。
すぐに訴えの変更をすると出廷日は変わるのでしょうか？ちなみに来週の金曜が出廷日です。
実は出廷日に会社に休暇を申請してまして、変更がなかなか難しいのです。

171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 11:15:10 ID:9wTUIjBMO: 二回目以降に証拠書類を提出する場合の表題は、
準備書面又は上申書の
どちらにすればいいのでしょうか。

172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 11:52:36 ID:/xUjscrO0: 昨日、サラ２社に過払い金返還請求（ｱｺﾑ30万、ﾌﾟﾛﾐｽ10万）を送ったのですが、
ともに５ヶ月の延滞の後に一括返済し、過払い金の発生は一括返済した支払い終了日です。

延滞中の５ヶ月間は返済のめどが立たず携帯番号も変え業者との接触は一切していません。

電話交渉でこの事を突っ込まれた場合、どのように応対すればいいでしょうか？

完済したのは２年前で、ＪＩＣには完済日の記載があるだけで事故情報の記録はありませんでしたが、
訴訟提起した場合、この延滞５ヶ月は不利（争点）になるのでしょうか？

よろしくお願いします。

173 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 11:52:58 ID:p2n10xQs0: >>171
準備書面でおｋ。
まぁ、不安ならちゃんと裁判所に電話して担当の書記官に
「こういう証拠を出したいけど、準備書面でいい？」
と確認したほうが吉。

174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 12:01:31 ID:p2n10xQs0: >>172
どのように、って…
ちゃんと返還されるべき理由を考えて請求してるんだから。
延滞しようが何しようが利息制限法以上の金利で払った分は
返してください、でFA。
満額返させるなら、さっさと提訴したほうが早いよ。

175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 12:05:01 ID:9wTUIjBMO: >>173
回答ありがとうございます。
準備書面にて明日提出して来ます。

176 142 2009/06/02(火) 12:28:57 ID:aVq+gbCi0: >>163
名古屋・外山式と同様に、履歴に記載された順に入力していくと、
16番目ぐらいから誤差が出始め、そのまま最後まで誤差が開いていく感じです。
[利息（累計）]は返済してもリセットされない部分が多いです。

履歴の中に、同じ日に[借入→返済]・[返済→借入]をしている部分があります。
試しに[借入→返済]になってるところを[返済→借入]に入れ替えてみると、
名古屋・外山式との誤差が数円になります。
[利息（累計）]も名古屋・外山式と同様に返済するとリセットされるようになります。
名古屋・外山式は入れ替えても結果は同じです。

こういった場合、請求書はどのソフトのものを送ればいいんでしょうか？

177 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 12:41:37 ID:wNmabAKZP: >>176
↓からダウンロードしたものですよね？
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/risoku-keisan.htm

未払利息が返済より少ない場合ならリセットされないけど・・・
名古屋式でいいと思いますよ。

178 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 12:49:56 ID:NlvPeyzN0: >>164
会社名は？訴えたのはどちらへ？
１回目（前）ですんなりいくのは稀と思ったほうがいいんじゃ

179 142 2009/06/02(火) 13:13:13 ID:aVq+gbCi0: >>177
そこからダウンロードしました。
>>176のように、同じ日の借入と返済を一部上下入れ替えたら
ほぼ同じ計算書になりました。
名古屋式で送ってみます。
ありがとうございました。

>>157さん
>>163さん
ありがとうございました。

180 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 13:21:36 ID:8inmc0rm0: >>170
あ、ごめん俺勘違い。
17％ならそれ以降過払いは発生しないだろ→減縮、と安易に考えてたｗｗ
約定利息が利制法18％より下がるってことは、弁済額同じなら元金充当分が当然増えるんだから過払いも増えるわな。

それは「請求の拡張」、以下Q&A本より。
「請求を拡張する場合、請求金額のみが増加し、既存の訴えを取り下げるものではないので
特に被告の同意は必要ありません。」
減縮同様やはり書面にて変更する必要アリ。

まだ期日まで十分時間あるので、今から変更申立てすれば期日変更はないと思いますよ。
貴重な休暇を無題にしないためにも、担当書記官と確認する方がいいです。

181 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 13:24:07 ID:8inmc0rm0: Ｘ無題に
○無駄に

182 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 13:44:14 ID:oYdgwQbj0: 本日簡裁で一回目初裁判、すっげぇ緊張した
席に座れない人も出るほどでこんな観衆の中で？？と思ったが幸い最後の方だったのでおいらの順番のころにはみんないなくなっててほっとした
原告側はいいけど被告側に座ってみんなに見られるってすげぇ苦痛なんだろうな・・と思いながら巨乳おねいさん被告をガン見した

183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 14:21:06 ID:eEOrHBLQ0: すんません草刈で御座いますが
訴えの変更にはサラ金の同意が必要なんでっすか？
２件出しましたが同意書など見たことありませんよ
１件は一回目前か後か忘れましたが　すでに判決頂いて終わりました
もう一件は二回目後出しましたが何も文句出ませんよ
（二件とも不法行為の追加、金額は変わらず）
さらに近々「変更申し立て（２）」出します（今度は減縮）
書記官に（２）出すって相談したけど何も言われなかったです
相手が文句言わなかったら同意した事になるみたいですね？
>>170さんの場合　増額みたいだから文句出る可能性あるかもですね
できるなら答弁書届く前に出すのが面倒無いかもですね
（後でも大丈夫だと思うけど業者によっては？ですよね）
訴額変更だから訴額と請求の趣旨を　こんな具合に変更するって書いて
利率間違えたって理由書いときゃええんでないかや
この程度で期日変更などまず無いでしょ

184 777 2009/06/02(火) 14:54:36 ID:Z5qCbGiKO: >>183
訴えの変更は、特別送達で被告（皿）に送達される。
文提等と同じ扱い、みたいだな。

皿は、出そうと思えば、異議申し立て、出来るんじゃないか？

俺も（3）迄、提出したよ。

185 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 14:59:31 ID:uiM7WxD5P: 自分も訴えの変更2回しましたよ、1回目は口座履歴が後から見つかったもんで
大幅に請求額拡張をしましたが不足分の印紙を買い足しだけしました。
2回目は予備の不法行為追加でした、2回とも何事もなく受理されましたよ。

同意などは必要無く口頭弁論終了までは、いつでも裁判所が認めたらokのようですよ
基本的事実関係の変更や、訴訟手続きを遅延させることとなる
ときは認められないそうです。

186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 15:01:58 ID:eEOrHBLQ0: そうか減縮だと同意が必要なのか？
勉強になりましたわ　ありがとです
減縮なら文句無いだろから普通は同意書まで書かないのね？
そう言えば昔　サラ金から訴えを取り下げられた事あったです
取り下げ書と一緒に同意書　届いてました
ほっといたので二週間で自動的に同意した事になってましたわ
一回目前でしたが　なるほど　ぽくが答弁書出した後でした
結局一度も出廷すとりまへんのや
草刈は金払わないんで訴えられたんですねん　はは

187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 15:13:03 ID:eEOrHBLQ0: うううん　（２）で浮かれとったら笑われるのう
（３）まで出す奴が　おったか
きっと　ろくな奴でねえな
近寄らんがええだろ　草刈退散！　たあ

188 １６４です。 2009/06/02(火) 15:30:23 ID:EZA4Yrpn0: >>167>>168さん返信ありがとうございます！

そうですか、結構ギリギリに答弁書がくるのですね。ｗ　
これも余裕を持たせないというサラの方の作戦なんですかね？

準備書面って具体的にどんなものなのでしょうか？
wikiの訴訟欄でで掲載されてる「みなし弁済」を否定する書面や、「悪意の収益者」を
主張する文面をもっていけばよろしいのでしょうか？？

質問責めで申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

189 おい７７７ 2009/06/02(火) 15:37:53 ID:eEOrHBLQ0: 草刈帰還すますた
特別送達なの？
ＦＡＸ買ったんで被告にも直接送ろう思うとったんだけど　駄目なのか？
切手がもったいないなあ
草刈だっしゅつう！　とお
みんなさん　あらすてごみんね　さよならあ

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 15:44:58 ID:p2n10xQs0: >>188
1回目に準備書面を持って行く必要はないんだよ。ちゃんとwiki見てる？
相手の答弁に対するものが準備書面なので、出してきた内容に対して
2回目前までに書いて提出するんだよ。
なので、相手の答弁書が来るまで待ってなさい。

191 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 15:53:18 ID:XJM5p15z0: >>188
一回目は「これこれ、こうで提訴されたんですねえ～」みたいな訴訟自体の確認
（イメージです）
貴方の準備書面は２回目の一週間から１０日前くらいまでに提出。

192 777 2009/06/02(火) 16:49:27 ID:Z5qCbGiKO: >>189
訴状（趣旨、原因）の『追加・訂正・減縮・拡張』
だからな。

特別送達だってさ。（書記官さん談）

193 165 2009/06/02(火) 17:11:19 ID:3ut0536h0: 皆様ありがとうございます。
拡張で変更申し立てしようと思います。

194 野良っち[sage] 2009/06/02(火) 17:20:54 ID:XJM5p15z0: >>193
それはいいんだけど、他には問題ない？
あまり見かけないうっかりさんぶりにオイラ心配。。。
老婆心ながら何度も見直したほうがいいよ。

195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 17:31:58 ID:duSgQPLo0: すみません、取引履歴一覧が届いたのですが
一覧の途中に線が引いてあり

横に『以上約定支払い済み』と記載があります。

約定支払い済みってどういうことでしょうか？

196 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 17:37:57 ID:4q0YSV650: >>195
やく‐じょう【約定】─ヂャウ?名・他サ変?
［類語分類］要求／約束
約束して取り決めること。契約。「─書」
明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2008

支払は契約通りに行われたという意味です。

197 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 18:25:10 ID:lIfl6NAU0: 質問させてください。
時効に関しては以下の認識で間違っていないでしょうか。
種類はクレジットカードのキャッシングです。
1997年契約～2001でいったん残高ゼロ、2003～2005で新たに借り入れ。
2006年にカード契約を解約。

１、2001年でいったん完済扱いになるので、ここまでの請求が可能なのは2011年までで、
　　2003～2005年までの借り入れについては2015年まで。
　　解約後の2016年の一括ではない。

２、引き直し計算で前半部の借り入れは1999年で完済状態になり過払いが発生しているが、
　　時効はカード会社の帳簿上での完済である2001年からの計算。

198 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 19:11:39 ID:uiM7WxD5P: >>197
平成20年1月22日最高裁判所第一小法廷
「過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引においては，
同取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は，過払金返還請求権の行使に
ついて上記内容と異なる合意が存在するなど特段の事情がない限り，同取引が終了
した時点から進行するものと解するのが相当である。」

途中完済は取引終了では無いです、最後の完済が取引終了時としても
時効の心配はいらないですよね。

それにしても解りにくい質問ですね、1999年に法律上の完済があっても
取引継続してる以上、時効の起算とはまったく関係なし。

199 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 19:50:01 ID:duSgQPLo0: >>196
早々に、教えて頂きありがとうございました。

200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:49:13 ID:ZDVsF5Yr0: 登記事項証明書申請用紙のチェックする箇所は
全部事項証明書と代表事項証明書のどちらなのでしょうか？
サイトによってまちまちでよくわかりません。

201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 21:08:07 ID:4x8fFSla0: >>200
私は昨日提訴してきましたが、代表者証明のほうを添付しましたよ

３社をまとめて地裁案件で訴状提出したんですが、受理はするがもしかしたら１社づつ
簡裁で受け付けることになるかも？的なことを言われましたが、どうなのでしょうね？
一生懸命甲号証コピったのに・・・・・

202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 21:10:33 ID:4x8fFSla0: 訂正　
×　代表者証明
○　代表事項証明書

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 21:20:29 ID:p2n10xQs0: >>201
被告が移送申し立てしたら分離認めて簡裁送り。
まあ可能性ですが。

204 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 21:35:32 ID:Z5qCbGiKO: >>203
地裁が忙しいんじゃね？
裁判員制度とかでさ。

書記官『簡単な過払なんだから、簡裁に出せよ!』
『バラシても、同じ期日で処理すりゃいいだろ？』

メンドクセ!！って事だろ？

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 21:59:09 ID:XJM5p15z0: ＞一生懸命甲号証コピったのに・・・・・
何故悔しがるのか意味がわからん。
簡裁でも地裁でも部数は同じでしょ？？？

206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:09:05 ID:Z5qCbGiKO: 大体、三社まとめる、メリットがわかんね～な。

ベテランなら、チャッチャとあしらえるだろうが。

訴訟対応も、三社三様だろうし。
すぐに和解してくる奴、撤退抗戦の奴。

答弁、準備書面も、同時に三社から来る。

争点無しの、お行儀良い皿なら、束にしても楽勝だろうけどさ。

ブログでも、読んでコピペしたのかね。ｶﾝﾘｼｮｸさん所とかさ。

207 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:10:55 ID:melMQmDE0: すみません本当に素人でどなたかお教えください
某会計事務所に過払い計算をお願いしたら
３５４６７９円の過払い表示でした

この金額は現在の借入を完納し、なお且つ貰える金額なのでしょうか？
よろしくお願いいたします
今の借入残は６０万円ほどです

208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:16:38 ID:Z5qCbGiKO: >>207
せっかく会計事務所に依頼したなら、確認したら良かったのに。

その計算書を実際見てないから、絶対とは言えないけど
全て精算して、『還して貰う』金額だと思う。

209 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 22:16:50 ID:zIWQWvPoP: >>207
何で会計事務所に依頼する？
過払いは残債がゼロになった上での数字だから、60万は無視していい。

210 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:22:04 ID:melMQmDE0: ２０７です
出張で今日帰ってきて書類をみました
心配でどなたかにお聞きしたかったわけです

迅速なご回答誠にありがとうございます

211 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 22:44:29 ID:lIfl6NAU0: >>198
詳しい解説ありがとうございます。
なるほど。
ということはやはりここのテンプレ通りというわけですね。
途中で完済した空白があると時効が変化するというレスを
見たことがあるので心配になっていました。
じっくり時間をかけて請求に取り組んでみようと思います。

212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:46:28 ID:AZFLZV5VO: 調停の記録見て来たのですが、意義ありで調停が成立しなかった、
業者があったのですが、履歴が気になってます。
借り入れ金元金は30万だったはずですが、50万になってました。
同じ日に1000円入金 9万入金 50万借り入れになってまして、
3例の計算書が、記録でありましたが、3件とも日付、金額合ってません。
怪しいですかね？

213 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 22:46:38 ID:wNmabAKZP: >>207
×この金額は現在の借入を完納し、なお且つ貰える金額
○この金額は現在の借入を完済した上に余計に払わされていた金額

ココ大事ですよ
自分の金をきっちり取り返せ！

214 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 22:51:25 ID:wNmabAKZP: >>212
怪しいけど数年前までは履歴をまともに出さないのが普通だったから・・・
まずは知らない振りで履歴請求、調停当時のことをつつくならその後でしょ。

215 野良っち[sage] 2009/06/02(火) 23:00:26 ID:XJM5p15z0: >>207
会計事務所に依頼？
引直計算だけだよね？

216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 23:12:23 ID:AZFLZV5VO: >>214
ですよね。その業者とは調停無効になった後、一度だけ返済しました。
現在は、百万超えてます。
返したくとも返せませんし悩んでます。後2ヶ月で最終返済から五年です。

217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 23:20:54 ID:GeS7N8bD0: すみませんが教えて下さい
３年前から１３０万の借金があり
デック　プロミス　アイフル　アコム　武富士　ラピッド
ラピッド以外は２８パーセントの金利でした
ここ２ヶ月で臨時収入があり借金はデックだけの４５万に
過払い請求したいのですが、どうですかね？過払いでますかね？
もしくは任意整理など行いたいのですが
詳しく教えて下さい

218 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 23:21:10 ID:wNmabAKZP: >>216
ここまで来たら２ヶ月たって消滅時効を援用、そして返す刀で履歴請求かな
その時点で引き直し後の残があるなら、時効援用した後でも返したければ
返していいんですよ。

219 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/02(火) 23:29:03 ID:wNmabAKZP: >>217
以下の手順で
(1) このスレを>>1-から読む
(2) 全社から借りられるだけ借りる。
(3) 全社に履歴を請求する。
(4) (過払い利率０％で)引き直し計算でを済ませた後、少額の
過払い状態になるように返済する。
(5) 過払い請求書を送付してゼロ和解で決着する。

220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 23:31:08 ID:Z5qCbGiKO: >>217
お疲れ様です。完済したら、過払いはあります。

取り敢えず履歴請求から。デックの分も多少減るだろうし。

残りは、20万円ぐらいになるんじゃないかな。

221 野良っち[sage] 2009/06/02(火) 23:42:50 ID:XJM5p15z0: >>216
消滅時効の援用は無理。
百万超えていることを知っていることは途中で請求されたからでしょ？
履歴請求で引直計算で証拠になるものを出来るだけ集めて
対策を考える、と。

222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 00:05:32 ID:Z5qCbGiKO: 最終の請求書から、半年以内に、提訴されなければ、時効成立します。

請求書は、時効の進行は阻却できません。

半年以内の、司法への提訴とセットになって、初めて効力が発生します。

223 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 00:15:44 ID:z92GBstIO: つまり、二ヶ月後の時効成立直前に、請求書が配達記録（本人限定郵便）等で、
郵送されれば、そこから半年は、時効成立は延長されます。

その後、半年以内に提訴が為されない場合は、時効成立。
提訴されれば、時効成立せず。という事になります。
実際は、時効直前に提訴が、可能性が高い。

二度手間ですから。後は費用対効果ですね。
過払いかもしれませんし。
二ヶ月放置が、最善策です。

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 00:20:16 ID:2yTr34KzO: >>221 >>222
請求書は年に一度くらい来ます。
時効援用したいです。請求書は普通の葉書です。

225 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 00:22:07 ID:UpgB0UqP0: >>222
なるほど。
ということは、あと２ヶ月以内に提訴（あるいは請求書＆提訴）がなければいいね。
>>216
最終の請求書はいつで、なんと書いてあったのかな？

226 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 00:25:33 ID:UpgB0UqP0: >>224
被ったね。
ところで業者名は？
晒すとまずい？

227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 00:31:58 ID:2yTr34KzO: >>223
>>225
>>226

最終の葉書でも期日までに振り込みが無い場合は、
法的手続きしますと5年前から葉書で書いてます。

アコムです。

228 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 00:44:26 ID:UpgB0UqP0: >>227
他スレでも指摘したことなんだけど、
滞納しているにも関わらず取り立てがキツくないってことは過払い金が発生していて、
実は架空請求というケースという可能性がある。
いくら借りて、いくらくらい毎月返していて、それを何年続けたか覚えていない？
調停のときに実は残債務が０ってのも珍しくはないから。

229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 00:51:24 ID:z92GBstIO: 生殺与奪権は、皿の側にあります。
二ヶ月は、待つしかない。その後も半年待つしかない。
しかし、年一回の請求ぐらいの頻度なら、
法定残は、無いか、あっても極僅かでしょうね。

まあ憶測の域を出ませんので。
とにかく、まな板の上の鯉です。待つのみです。

230 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 00:54:50 ID:ZZm7fhr8P: >>228
そんな素敵パターンってあるのか？
3年ほど滞納してる奴が毎月催促の手紙は来るが過払いチェッカーだと普通に残があって放置続行中だが。
手紙が来る以外コンタクトはない。

231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:00:02 ID:QjvWH+cDO: ４月頭に完済→履歴請求したのですが、自分でヤるのを断念してしまいました。
明日以降に司法書士に頼もうと思うのですが、履歴請求後の時効みたいのは有りますか？

232 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:01:37 ID:ohf2IMu30: >>231
履歴と時効は無関係

233 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 01:03:43 ID:UpgB0UqP0: Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A:あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

234 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:04:59 ID:lRCOecBM0: >>230
過払いなら請求の頻度が月一じゃなく年一になりやすいんじゃないかな
履歴なし記憶もなしなら確実なことは言えませんが

235 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:08:52 ID:z92GBstIO: 素敵パターンより、時効直前に、延滞利息込みで貸金請求訴訟ってのが、大半だ。
しかし、請求頻度が一ヶ月と一年じゃ、明らかに違う。

年一回しか請求して来ない＝過払い状態か、訴訟では、面倒な少額。

月一請求は、明らかに、法定残高有り。じゃないかな。

236 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 01:09:29 ID:UpgB0UqP0: >>230
>>233の図のとおりに
たとえば借りて、５年半利息だけ返していれば実際の債務は０でしょ？
だが本人は残債務は丸々あると思い込んでいる。
利息しか返していないからね。
利息＋元金　を返済して元金をまた借りる。これが天井張り付き。
調停したときに実は０なんて珍しくない。

237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:10:44 ID:2yTr34KzO: >>228
10年4月に借り入れ20万
11年に一括完済直後に枠上げるから来て下さいと言われ、
行くと枠上げるから借りて下さいと言われまた借りてしまいました。30万

履歴を見る限り、5年程ですが、履歴怪しいです。
50万の枠なんて無いのに、1日で50万借り入れ日も、ありますし…
法定利息計算書と書いてますが、日付が合いません。
電話相談も却下でしたし、調停も意義ありでダメでした。調停での残は、
30万程と言う事でした。二万を分割却下でした。電話催促も一切無いです。
取り立てが厳しく無いので余計に払いが悪くなってしまったかも知れません。

238 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 01:11:03 ID:UpgB0UqP0: >>234
>>235
BINGO!

239 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:12:25 ID:v/uux8pKO: 親の代理人として皿と交渉したいので、皿に電話したら、
委任状だけでなく、私の身分証のｺﾋﾟｰも出せと言っているんですが、委任状のみでは無理ですか？

240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:15:07 ID:z92GBstIO: >>231
相手は何処の皿？
仕事とかあるだろうから、どうしてもとは言わないけど。

三割ぐらい報酬支払うのはデカイよ。

相手の皿によっては、簡単だよ。

241 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 01:16:44 ID:UpgB0UqP0: >>237
最後に返済したのはいつ？

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:18:16 ID:Fi59DefP0: どなたか、サラでレディースチャーミーってご存知の方は、いらっしゃいませんか？
ただ、名前の記憶が薄く似た感じの名前だったかもしれません。
過払い請求をしたいのですが、関係書類は完済後に全て破棄してしまい、
記憶もおぼろげで困りはてております。
業者名が違っているのかネットでも調べたのですが、探せません…。
スレ違いでしたらスミマセン。

243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:21:39 ID:z92GBstIO: >>239
電話交渉でしょ？
『ウルセーな。裁判するそ゛。』って言ったら良いです。
若しくは、『下っ端社員。本当に社員か？』『社員証をファックスしろ。』
『それなら、こっちも免許証コピー送っとく。』
と交渉すれば良い。

244 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:26:53 ID:ZZm7fhr8P: >>233>>234>>236
せんきゅー。
世の中そんなに甘くないな・・・。

>>242
ググったら簡単に出たけど・・・。
検索するならgoogle以外使わないようにした方がいいよ。

元アイク現CFJらし。

245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:29:23 ID:2yTr34KzO: >>241
多分16年の8月かと思います。

246 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 01:30:39 ID:UpgB0UqP0: >>239
それくらい送ってやったら？
今、なりすまして過払い金請求する奴多いんだよ。
委任状ですむなら、誰か他人が
取引履歴と委任状（こんなん三文判ですむ）を手に入れれば、過払い金請求できる。
取引履歴なんかサラ金業者が連れに横流しすればすむことだし。
ま、送ってあげなよ。

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:37:44 ID:z92GBstIO: >>245
詳しく晒してみると良いですよ。

平成11年開始で、枠いっぱいに借入れして、
以後は、返済したらすぐに枠いっぱい借入れの繰り返し。
そんな感じで平成16年に至ります。って感じに。

248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:38:21 ID:Fi59DefP0: >>244
ホントだググったらすぐ出た…。
あれだけ調べてわからんかったのに…。
何をどう間違ったんだろう、なさけなかです。
>>244調べてくれてありがとう！
明日、履歴取り寄せてみるよ！

249 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 01:38:36 ID:UpgB0UqP0: >>245
高確率で過払い発生だね。
利息だけでも５年半なら残債務０。１１年の２月から５年半。
その前にも支払っているから。
履歴はたぶん調停を蹴るための道具だよ。
で、何年か放置してから貴方が任意整理を司法書士か弁護士に依頼したら、
そこで残債務（実際には架空）を承認させられる。
というシナリオ。

250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:39:39 ID:QjvWH+cDO: >>232さんありがとうございます。
>>240さん
アコムです。
計算までは時間かけて出来たのですが、その後の対応を読んだらチョット自分には無理かと‥

251 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:43:22 ID:v/uux8pKO: >>243　>>246
ありがとうございます。
住所は実家なんですが、本籍が旦那の実家なんで、情報を渡すのが気持ち悪かったんです。

252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:44:01 ID:z92GBstIO: >>250
あんまり無責任には、言えないけど、
自分でやっても簡単な相手ではあるよね。

何処まで調べたかわからないけど、
一旦完済、再度借入れとか、途中にあるのかな。

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:48:53 ID:z92GBstIO: >>251
ごめんね。ふざけた感じのレスで。
まあ相手も悪用はしないだろうし。
出してやったほうが良いかもね。
しかし電話交渉で片付けるには、
あれぐらいの事は、言えないとさ。（口調は丁寧にだよ。）

254 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:50:18 ID:pVdcAsfq0: >>251
同居の親族の代理？
訴訟まで逝ったら戸籍抄本も必要になるけど。

255 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 01:52:06 ID:UpgB0UqP0: >>251
>>253に同意。あれくらい言ってやる、という気持ちは必要。
頑張って。

>>253
いいこと言うねえ～。

256 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:58:58 ID:ohf2IMu30: >>254
同居で名字一緒なら住民票で十分だよ

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 01:59:17 ID:2yTr34KzO: >>247
>>249
最終返済は16年ですが、
延滞していまして、13年初期より延滞です。

まともにはらったのは三年程です。請求葉書の返済期日は16年に送られてる物、
13年の返済期日になってます。最新のも探して確認してみます。

258 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 01:59:37 ID:v/uux8pKO: みなさんありがとうございます。
不謹慎ですが、社員証のfaxのは面白そうですね。
>>254
同居の実母でも抄本がいるんですか？
代理人許可申請を提出するだけかと思ってました

259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 02:06:28 ID:z92GBstIO: >>255
おやすみなさい。（夜更かししてしもうた。）
相殺です。千原が居ないか、パトロールしました。（笑）

260 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 02:10:06 ID:QjvWH+cDO: >>252さん
争点は無いです。
過払い請求した方のブログを読んだ所、訴状作成から自分には理解できませんでした。
〇〇にどちら側の名前を書くとか初歩的な事から躓いてるさまなので、理解力の無い自分には無理なのかなと

261 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 02:12:46 ID:UpgB0UqP0: >>257
まあ、後は元金をどれだけ払っているかだね。
ガツンガツンと元金を大きく払っていれば過払いもあるかもしれないけど、
どーも期待薄だなあ。過払いのほうは。
残念！　いつぞやの質問スレと同じパターンかと思ったが。。。

アコムは取り立てキツクないね。
オイラが想像するよりはまともなのかも？
ま、上のレスの「まな板の上の鯉」というのが正解だなあ。

262 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 02:15:34 ID:pVdcAsfq0: >>256
確認したら住民票でもいい様で。
すまぬ。

添付する書類
(1) 代理人となる方が家族の場合には
　申請人（あなた）と代理人との関係を証明する書類（戸籍謄本や住民票）
(2) 代理人となる方が社員の場合には
　社員証明（身分証明書のコピーではだめです。）

>>254
同居なら住民票でいいそうです。
すんません。
でも提出書類は
http://www.courts.go.jp/sendai/saiban/tetuzuki/syosiki/index.html
にある代理人許可申請書（訴訟事件用）じゃないと駄目。

263 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 02:15:52 ID:UpgB0UqP0: >>259
なんだ、相殺さんか。
おやすみなさい。
オイラも夜更かしを。。。

264 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 02:15:59 ID:ohf2IMu30: >>260
争点は無いですと言い切れるだけ理解してるなら訴状の作成は簡単じゃないか

265 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 02:19:27 ID:ohf2IMu30: >>262に補足だけど、住民票は原告となる人と代理人となる人の双方が記載された物が良いと思う。
そうじゃなきゃダメなのかどうかは知らぬ

266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 02:23:55 ID:xr4Kwza00: 同居の実母ってことは相談者と姓が違うんじゃ？(>>251あたりから推測)
なら戸籍謄本で親子関係を証明する必要があるんじゃないかと。
書記官にきちんと聞いたほうが吉。

267 252 2009/06/03(水) 02:27:47 ID:z92GBstIO: >>260
焦ることは無いし、途中完済とか無い（争点無い）なら、自分でできる。

幾ら過払いあるかは、知らないけど、30万円でも10万円ぐらい持ってかれる。

諦めないで、ゆっくりやってみたら？

268 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 02:28:06 ID:ohf2IMu30: >>266
相談者は離婚したか何かして実家に戻った女の人だと思う

269 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 02:31:54 ID:ohf2IMu30: まあ住民票には続柄から大丈夫だと思うけど詳しくは裁判所へだね

270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 02:38:19 ID:xr4Kwza00: だんだんスレの趣旨からズレるので何なんだけど…
最近、住民票の写しを申請すると、個人情報保護の観点から
続柄の記載が省かれた書式で渡す自治体が多いです。
なので、明確に親子関係を証明するなら戸籍謄本がベスト。

271 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 02:42:06 ID:ohf2IMu30: >>270
豆知識が増えて良いんじゃないですかね
本人からの交付申請だと続柄記載の有無は選べるはずだよ
戸籍謄本がベストかもしれんけど高いのが難点・・・
相談者の人は自分の境遇からベストな選択を

272 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 03:56:05 ID:/ki6/TBk0: 指摘されて、救われました！!(^^)!
途中完済して、また借り入れ、平成12年にゴラァと一言、
いって年利１６％に下げさせた。
過払いに関しは、それ以前の借り入れしか適応されないと思ってた。
過払いを計算、完済した時点で完了させて、次って具合に個別計算してたら、
今日、それ、ダメだよと指摘されて、一つの契約として合体させたら、
過払いの元本が18万だったのが、元本約120万まで膨れ上がった。
年利１６％だった所を年利１８％で計算すると損すると思ってたら
大きな間違いだった。ほんと驚きました！これから請求に突入します！

273 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 06:36:57 ID:CTeOD1hY0: 【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241785482/

274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 08:07:17 ID:tpXu0RPXO: 数日前にジュニア騒動あたな
ジュニアと疑われた人かわいそうに
もう二度と来んだろうな、疑われた人は
藻前らの目は節穴か！
青山テルマ曰く
Baby Boy ジュニアはここに居るよ♪

ジュニア参上
漏れがジュニアです

275 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 09:08:12 ID:82zwVlTn0: >>260
例えば弁への報酬が２０万円かかるとして、その金額を貯金するために
働かなきゃいけない日数と、請求するための努力を比べて決めればいいけど

それから、早く取り返したいなら弁司依頼はやめた方がいい、いやマジで

276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 10:44:50 ID:d+D64X6t0: 過払い請求のため、弁護士に頼みました。A社訴訟するとのことですが、事件番号とか教えてもらったのですが、それの状況は裁判所に行かないとわからないのですか？
訴訟するに当たって、経費がかさむので。。自分でやれバよかったのですが。体が弱いので

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 11:06:15 ID:xr4Kwza00: >>276
弁護士に依頼してるのであれば、弁護士に電話で聞けばすぐだと思いますが？
昔は裁判所に電話でも聞けたと思うけど、今は無理。
当事者でないと教えてくれないので、身分証明書持参で窓口で聞くしかないでしょうね。

278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 11:19:08 ID:C/FRQ63FO: 》277さん
ありがとうございます。弁護士に聞いてみます

279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 13:36:35 ID:bQE4nXlX0: 満５＋５で請求したいのですが
＋に対する日付はいつで計算したらいいんですか？

請求書の日付？
こちら指定した日付？
例えば請求書発送から一ヶ月後とかの日付

280 279[sage] 2009/06/03(水) 13:38:10 ID:bQE4nXlX0: すいません訂正です

>＋に対する日付はいつで計算したらいいんですか？

＋５に対する日付はいつで計算したらいいんですか？

281 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 13:41:38 ID:z92GBstIO: >>279
訴状に文章で書く。

平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日（最終取引日）から、支払い済みまで、年五パーセントの割合による金員の支払いを求める。

282 279[sage] 2009/06/03(水) 13:50:04 ID:bQE4nXlX0: >>281
訴訟提起前に１度請求書を発射しようと思ってます。
その時の請求額を確定したいので＋５をどこで線引くか知りたいのです。

283 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 13:54:36 ID:z92GBstIO: >>282
あなたの定める日付でいいです。
一応は、請求書発送の日付にしておいて、
以降、『支払い済み迄の…』って書いたらどうですか？

284 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 13:56:52 ID:DBcQevo1P: >>282
どこで線を引くかなんてあんた次第だよ。最終取引日でも計算書作成日でも
請求書作成日でも発射日でも。聞かれても答えられんだろ。

285 279[sage] 2009/06/03(水) 13:57:24 ID:bQE4nXlX0: >>283
なるほど。。。
いいご意見ありがとうございました。

286 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 14:27:14 ID:Se43JtXC0: >>285
最終取引日なら印紙代が安くなったりならなかったり

287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 14:37:39 ID:xr4Kwza00: >>286
請求書を出すのに印紙代は関係ありませんよ。
提訴であっても、いわゆる「＋５」は訴額に含まれないので、
印紙代に関係はありません。

288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 14:39:16 ID:z92GBstIO: >>286
訴訟物の価額（印紙算定基準）には、+5は、含まれない。
したがって、印紙額には影響しない。

289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 14:41:36 ID:z92GBstIO: >>287
スマソ。被ったw

290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 16:56:22 ID:bQE4nXlX0: クレカの残あり過払い請求についてお聞きします。
正確には債務圧縮になるのですが。

現在の残はショッピングリボ　７０万
　　　　　キャッシングリボ　８０万
　　　　　キャッシング１回払い　１５万

このうちキャッシング１回払いについて１１０万ほどの過払いになっています。
今回はキャッシングリボとの一連計算での請求はしません。
一連で計算してもプラス４万ほどですので争点を避けたいからです。

名古屋式計算書でキャッシング１回払い残１５万を入れて過払い１１０万ですので
あとの残債務１５０万を過払い金１１０万で相殺した残り４０万に対して
一括で支払いたいのですが直近の取引で延滞を４ヶ月しています。

この債務圧縮した残金に遅延損害金は請求されるのでしょうか？

291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 17:17:27 ID:dBZJ2znFO: テンプレ何度も見たけど難しい…

武富士で

５０万　２７％　Ｈ１１．４～Ｈ１２．８　完済

再度借入１００万　Ｈ１８．８～Ｈ２１．５　完済

履歴貰ってテンプレサイトの計算書に記入して出たのが
残元金３３万程…過払い利率５％…
合ってるのかどうか　自分じゃわからんし…
これって　２７％とか借りてる時期とかそんなに関係無いんですよね？

ソフトの出した残元金３５万これが取り返せる金額でいいんですよね？

292 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 17:29:36 ID:xr4Kwza00: >>290
任意整理じゃん。スレ違い。
将来利息と遅延損害金はカットした和解案でも立ててもらってください。

>>291
＞２７％とか借りてる時期とかそんなに関係無いんですよね？
関係ありません。
ってか、残元金？　まだ元金が残ってるって意味ですよ？

293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 17:57:47 ID:OwgUE5kl0: 質問よろしくお願いします。　
ニコスの計算書のことですが
それをみて自分で引き直し計算してみました。
ほぼ、80万であっていたのですが
当時の約定利率（29.16　途中から26.28）でも行ったところ
完済時に10万弱の過払いになりました。
ちなみにH.7　1月から20万のスタートになっています。

普通、完済時に0円になるんじゃないですか。
未開示があるからかな？

294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:13:58 ID:z92GBstIO: >>292

どっちも完済って書いてるよ。

295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:16:34 ID:z92GBstIO: >>291
どっちの取引も完済してるんだ。
間違いない！『取り返せる金額です。』

296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:20:58 ID:z92GBstIO: >>293
先ずは、『入力ミス』を疑おう。

未開示は、冒頭の残高を見れば、一目瞭然でしょ？

最初の行は、借入れから？返済から？

297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:25:49 ID:xr4Kwza00: >>293
平成7年以前からの借入あり？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233414275/
ニコススレでも報告多いけど、平成7年からの開示が多いようですね。
推定計算で出して請求ですね。
通帳とか何か履歴はありますか？あれば交渉は楽になると思いますよ。

>>294
残元金と書かれたので、残元金の意味はこうですよ、と書いたまでです。

298 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:39:56 ID:OwgUE5kl0: >>296.297
ご返答ありがとうございます。
引き直し計算書は18%でいれればニコスの提示
金額でほぼあっています。
それに、約定利率で打ちかえると10万弱の過払いに・・・
（H.12.７から26.28%に）

最初の行は借り入れからです。
ニコススレはなんか荒れそうで書き込みし辛くて。

これから会議なのでレスくれた方はもうしわけありません。

299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:42:36 ID:z92GBstIO: >>297

あっそうだね! ぐらい言えないのか？

完済だったら、『残元金』じゃないよ!
ぐらい書けないのか？

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:47:45 ID:uYMyg33kO: 過払い請求初心者で、一回目が終わり裁判官から次回までに準備書面を用意する様に言われました。争点もなく、あまり意味のない答弁書でしたので、どう書こうか悩んでます。
どなたか、これに対する準備書面のアドバイスを頂けないでしょうかお願いします。
第１．請求の趣旨に対する答弁
原告の請求を棄却する。
訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。
第２．請求の原因に対する答弁
請求の内、原・被告の取引がある事は、認めるが、取引内容については現在確認中である。
請求の原因のその余については否認及至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。
以上です。
よろしくお願いします。

301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:51:41 ID:rvupTeC4O: 今日アコムに履歴開示を頼んだら担当者にどうこう言って折り返し電話の事
そしたらキャッシュワンからも借りてるうんぬんでだらだらと確認してきた
仕事中だったんで履歴開示も含めてまたかけると言った
こんなものなんですかねアコム

302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 18:56:56 ID:aWuRRY7y0: >>297
残元金が　-ｘｘｘ円なら過払い金発生。（計算ソフトの名前ぐらい聞く）
それに、質問者291はあまり理解していない事を考えると、丁重に答えるべき。

>>291
＞これって　２７％とか借りてる時期とかそんなに関係無いんですよね？
関係あり。

＞ソフトの出した残元金３５万これが取り返せる金額でいいんですよね？
金額の前に　-　がついていれば。

303 野良っち[sage] 2009/06/03(水) 18:57:48 ID:UpgB0UqP0: >>300
スレちです。
過払い本スレにageて書き込んだほうがいいよ。

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 19:21:07 ID:aWuRRY7y0: >>300
馬鹿判事に当たったな、　やりがいが有る。　（武だろ？）

まず、書記官に電話して、どの項目について準備書面を提出するのか聞く、
多分、答える事が出来ないだろう。

1、被告の答弁書は、追って主張、現在確認中など、時間稼ぎに終始している、答弁に成って無い。
2、貸金業法19条は将来の争いの為に、帳簿の設置を決めた、この期に及んでの調査・確認は
　　明らかに時間稼ぎだ。
3、被告は利息制限法を越える利息を受け取った、その根拠と具体的事実を立証しろ。

この辺の事を書いた準備書面を作ればいい。

305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 19:55:57 ID:uYMyg33kO: マルチみたいになってすみません。
初心者スレで過去スレ教えて頂いたのですが、見れませんでした。
>>304さん
その通り、武富士です。
困ってましたが、使わせて頂きます。ありがとうございました。

306 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 21:12:27 ID:aWuRRY7y0: >>503
アイフル板で、良いものを見つけた。
＞http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241105615/
＞537

307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 21:27:20 ID:dBZJ2znFO: 291です。初レスします。
皆様レスありがとうございました。
引きなおし計算はテンプレの名古屋のです。
残元金は－33万でした…履歴と比べると見たことのない利息や
未払い利息等　私の頭では理解出来ずにいる数字の出現に
まいってますが　答えは一つなのでちょっとここで聞いてみました。

利率についてはソフトに入力の必要がなかったので　
利率は関係ないものだと思ってました。

時期は入力しても利率の入力はなく　０．１８とか５％とか
元々の数字のままで説明書通り期日、借入、返金の３つだけ入力して
出てきた数字なので…利率は引きなおしに関係ないとおもっておりました。

308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 22:11:43 ID:12VOS0ck0: それでオケ。
↓のFAQにも書いてあるとおり期日、借入、返金の３つだけ入力
http://kabarai.xii.jp/index.php#t11

309 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 22:15:29 ID:aWuRRY7y0: >>307
過払い確定。
利息制限法利より、貴方の借りた金は10万以下の場合は利率欄に0.2（年利20％）と打ち込む、
10万を越えたら、0.18と打ち込む、100万を越えたら0.15と打つ、それ以降利率欄はいじるな。
これで、正確な金額が出る。（名古屋式の場合）

＞元々の数字のままで説明書通り期日、借入、返金の３つだけ入力して
出てきた数字なので…利率は引きなおしに関係ないとおもっておりました。

皿の利率を利息制限法に変える事こそ引き直し計算の意味。

310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 23:25:56 ID:uj5qMloq0: >>309
訂正　10万以下→10万未満

311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/03(水) 23:26:15 ID:jM27e5pS0: 取引履歴の一部不開示で取引初回から約２年の間の
取引内容が不明です。不開示期間の引落の通帳記録が
約一年間分手元にあるので推定計算で過払をだして提訴しようと
考えています。

過払返還請求にあわせて履歴不開示の慰謝料も請求しようと考えている
のですが、不当利得の訴状で過払金の返還請求と
履歴不開示の慰謝料請求は同時に出来るのでしょうか？

色々関連サイトなどまわってみたのですが今ひとつ理解できませんでした。
突然の質問ですみませんがよろしくお願いします。

312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 23:31:03 ID:uj5qMloq0: >>311
ここを参考に出来ませんかね？
http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#seikyugeiin

313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 00:01:41 ID:jM27e5pS0: >>311さん
さっそくのレスありがとうございます！
よく読んで参考にしたいと思います。

314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 00:43:30 ID:KauPOuEaO: H13年に破産免責しています。
破産免責後の過払い請求が出来る事を前提に（出来ると信じ）
取引履歴を取り寄せる事にしまして
早速、一番取引の短かかった会社から履歴を受け取りました。
勉強の為と名古屋式で入力してみたところ
30万貸金契約で三年ほどの取引、元本残金が最後の返済時、28万だったのが
実際は22万であるべきだったことはわかりました。

免責時は、残額に関係なくそれまでの多く支払った分が
返金になるとあるサイトで読んだのですが

免責時に28万（本当は22万）返金を免除されているわけで

完済されている方の計算とは違い、
免責時にプッツと履歴一覧がストップしてしまい

どうしたらいいのかわかりません。

人道上のお叱りがある事は重々わかっていますが
当時、過払い請求を知っていたら
各契約を見直して破産しなくても良かったと思うのです。

長くなりまして、すみませんが、
破産後の過払い請求に詳しい方がいらっしゃいましたら
アドバイス頂けましたら幸いです。
どうかよろしくお願い致します。

315 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 01:10:08 ID:mwQ9d0K0P: >>314
その、とあるサイトというのがどこか教えてもらえませんか？

自己破産申し立て時点で、過払い金が発生していなかった場合には
（引き直しで圧縮が可能であったにせよ）免責により業者は債権を
喪失しているわけで、今さらその喪失額が債権者一覧に記載した
額よりも実は少なかったからと言っても、その差額はあなたに返還
すべきものとは思えません。
本当にできると書いてあるサイトがあるなら、ぜひ見てみたいですね。

316 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 01:16:49 ID:cVbiiah+0: >>314
高い利息を何年も払い続け、利息制限法利率で引き直せば残高がマイナスに
なるほど払い過ぎていれば
過払い状態です。
このスレを>>1-から嫁

>人道上のお叱りがある事は重々わかっていますが
もしも過払いなら問題ないけどね。

317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 07:25:30 ID:C93KtXUFO: >>314
それは、22万円【法定残債務】があるってことだよね。
（約定28万円・法定22万円）

であなたが、言ってるのは、【免責で28万円支払わなくて良い】
だから、28万円マイナス22万円＝6万円

6万円貰えるってことでしょ？

人道つか、【信義則】【公序良俗】に反して、
【権利の濫用】だよね。

【信義則】【公序良俗】ってのは、民法の条文だし、
人道上、道義的ではなく、【犯罪者】だね、あんたは。

裁判所に受理されないか、されても、棄却（敗訴）
だね。

相手の皿に、損害賠償で反対に訴えられるかもね。

318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 07:27:10 ID:C93KtXUFO: >>315さんの言ってる通り。

319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 07:33:50 ID:C93KtXUFO: >>314
他にも案件があるのか知らないが、

引き直して、【赤い数字】が出て来れば、（－マイナス）
正々堂々と請求、訴訟で戦えるけどね。
それは、当然の権利だからね。判例も沢山ある。

320 311[sage] 2009/06/04(木) 10:35:54 ID:wei3GeHvO: 313で自分にお礼ﾚｽしてるﾊﾞｶですorz

>>312さん
改めてありがとうです＞＜

321 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 11:53:36 ID:fWyCzi7W0: 今弁護士に相談して任意整理してる者です。
過払い金が35万あって、業者は23万5千円で応じると言ってきたんですがこのぐらいの金額なら妥協すべきでしょうか？
自分としては30万は欲しかったので応じるか迷っています。

322 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 12:11:26 ID:q5ilhBOd0: >>321
今から彼女といたします。
中田氏はしても良いのでしょうか？

323 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 12:18:13 ID:3QfZ7zbz0: 先月、地元埼玉のローンズ栄という中小業者に対しての、過払い金返還訴訟（全て個人でやりました）で約32万円及び支払日までの利息込みの判決がでました。控訴はなく確定いたしました。
そこで質問なのですが、この場合どのように、いつ請求したらよいのですか？
また年５％の利息もついておりますので、極端な話５年位寝かせたら利息もばかにならないと思いますが。
いわゆる、判決確定後いつまでに請求しなくてはいけないというような決まりはあるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。

324 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 12:23:59 ID:5leooYJ80: ライフ解約済みなのですが、解約をした時に書類などの返還がされませんでした。
他のクレサラ社も同じような対応なのでしょうか？（当たり前のこと？？）
自分から返して、と言わないと送ってくれないモノなのでしょうか？
アドバイスお願い致します。

本日、裁判所へ訴状を出してきました。
皆さんのレスやwikiなどで勉強させていただき受理に至りました。
ありがとうございました。

325 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 12:28:54 ID:wWQ80i500: >>324
アコムは全部戻ってきたよ。

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 12:38:35 ID:jcOVY/vH0: >>321 弁護士でそれは…差額着服されるのでは？ってくらいひどいっす
満額とれると思うけど30万で満足なら30万でと言うべき、10万引きはありえないっす

327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 12:52:28 ID:5leooYJ80: >>325さま
早速のレスありがとうございます！
アコムは戻ってくるのかー
解約後の契約書？があったほうが、今後の裁判に有利ですか？
返還しないのはライフの怠慢なのかな。

328 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 12:54:05 ID:fWyCzi7W0: >>326
レスありがとう。
希望通り貰える様伝えてみます。

329 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 12:59:17 ID:wWQ80i500: >>327
いや、クレは解約しても送ってこないところ多いよ。
一連で過払い訴訟起こすなら契約書って裁判には全く関係ないから安心してね！

330 130[sage] 2009/06/04(木) 13:25:11 ID:YPUCjfWq0: 130です。いよいよ今週末に簡裁にいって提訴してきます。
で・・・最後にお聞きしたいのですが、争点について・・・自分は約10年間
、継続的に法定返済額を支払い続けて、たまに出金したりしながら、最終的に、
最後の３か月くらいでまとめて支払い、完済したのですが、延滞が（最高で18日、
あと数日の延滞が何回も）記録されているのですが、これは争点になり得ますで
しょうか・・・可能性あるなら、今から準備書面について調べておこうと思って
ます。ググッた感じでは、延滞は３か月から～みたいなこと書いてありましたが、
何分、初心者なもので、不安で仕方ありません。
知っている方おられましたら、よろしくお願いしますm(________)m

331 130[sage] 2009/06/04(木) 13:26:35 ID:YPUCjfWq0: すいません、「約定返済額を支払い続けて」の誤りでしたOrz 訂正します

332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 13:35:58 ID:5leooYJ80: >>329さま
これで安心して裁判に臨めます！
アドバイスありがとうございました。

裁判が終わるまで、皆様と先人者様が築き上げてきた尊い過払い金請求の手引書を力に
頑張りたいと思います。

333 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 13:49:58 ID:itSqc7yE0: >>330
ならないと思うよー
もし答弁書で突っ込まれたらそれから考えればいいだけ
自分も最大でそれくらいの延滞あったけどまったく触れてこなかった

334 130[sage] 2009/06/04(木) 13:51:48 ID:YPUCjfWq0: >>333さん、回答ありがとうございます。
自分も、そこはたぶん大丈夫なんじゃないか。。。と思ってはいました。
がんばって満額勝ち取ってきます！

335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 14:02:01 ID:6XsO6JK+0: クレカのキャッシング１回払い（マンスリークリア）とキャッシングリボの一連計算についてお聞きします。
約定利率はキャッシング１回払い　27.8％　極度額１０万円～３０万円
　　　　　キャッシングリボ　　　13.8％～18％　極度額３０万円～８０万円

リボのほうは法定利率内ですがマンスリークリアの過払い金をその都度リボの元本にも充当するという考えで一連計算を考えています。
この場合、名古屋式での利率の入力は、

　　　　1.　極度額を基準にする
　　　　2.　残元本を基準にする
　　　　3.　約定利率の通り入力し法定利率を超えたところは利限法に従い入力する

このようなケースで一連計算された方はどのようにされましたか？

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 14:06:18 ID:C93KtXUFO: >>335
http://blog.goo.ne.jp/mamenoki1988

このブログ主に聞いてみたら？
最近、判決貰ったみたいよ。

337 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 15:02:39 ID:U0f3UMCd0: >>335
どのようにって言われても、単に時系列に並べて入力するだけだろ。

338 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 15:13:45 ID:o0BkFNV70: >>323
民法174条2項　（簡単にいえば10年）
まぁ、つぶれる前に回収。　電話連絡で払えという。
誠実に対応しなければ、裁判所で執行文をもらうい、これのコピーを送りつける。
それでダメなら、強制執行。　まぁ、このあたりは勉強してくれ。

339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 18:39:22 ID:45Ky/drWO: どなたか低脳な僕に分かり易く教えて下さい。
よく、みなし弁済を立証出来なければ悪意の受益者だと書かれてますが
この二つの関連性というか、セットみたいになる根拠あるい理由を教えて下さい<(_ _)>

340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 18:58:08 ID:PGzc/gAA0: 基本的な事を教えて下さい。
10日に、全額返済が出来そうですが、過払い請求をするのには、
いわゆるブラックに載らない為に、解約をしてから過払い請求をしたほうがいいのか、
それとも解約をしなくて、過払い請求をしたほうがスムーズかがしりたいです。
すみませんがお願いします。

341 野良っち[sage] 2009/06/04(木) 19:00:09 ID:YkOwzZma0: >>339
みなし弁済を立証出来ない→「えっ！？　みなし弁済であることを確認しなかったのかよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　「うん、確認しなかったよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
☆「もしかして　みなし弁済じゃないかも？」＝みなし弁済が成立しないことに　気づいていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不当利得であることを知っていた

みなし弁済を立証出来ない→「えっ！？　みなし弁済であることを確認しなかったのかよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　「うんにゃ、確認したよ。」←「だったら立証しろよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　「すんません。ド嘘ぶっこいてました。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　☆後半に続く

342 野良っち[sage] 2009/06/04(木) 19:03:55 ID:YkOwzZma0: すこぶる、いーかげんな根拠で高金利あるいは架空請求での利潤を貪ること甚だし！

343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 20:23:41 ID:JDYMJe260: みなし弁済を立証出来なければ,　利息制限法超過利息を受け取る，
法的根拠が無い。

みなし弁済を「立証できれば」，利息制限法超過利息を受け取る，法的
根拠がある。

法律上（法律用語）の悪意とは，「知っていたのに」という意味。
通常の用法の悪意とは，違った意味。

みなし弁済成立を，「立証できない」場合は，法律上利息制限法超過利息
を受け取ることは出来ないと，「知っていた」。←「悪意」

「知っていながら」利息制限法超過利息を受け取ったのだから，「悪意
の受益者」である。

悪意の受益者＝「法律上の受領権限が無いと【知りながら】」

みなし弁済を立証できない＝「法律上の受領権限が無い」

344 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 21:04:04 ID:W4SlJIy+0: >>339さんでは無いですが
｢高い利息を受け取る理由が無いと知りながら｣
は悪意ですが、
｢その理由が無い可能性があると知りながら｣
も最高裁は悪意と認定したんですね。

他人様から大事な金を受け取るなら善意と言えるのは
｢高い利息を受け取る理由がある（客が任意で払っている）と信じられる事情がある｣
場合だけで合ってます？

345 野良っち[sage] 2009/06/04(木) 21:25:18 ID:YkOwzZma0: だから
＞高い利息を受け取る理由がある（客が任意で払っている）と信じられる事情
これが「特段の事情」でしょ？
＞｢その理由が無い可能性があると知りながら｣
業者がみなし弁済が成立すると信じ込んでいた「特段の事情」があるわけでしょ？
だから同じこと。

「信じ込んでいようが」はなから「成立しないことを知っていようが」結果は同じこと。
悪意に関しては、真っ白以外は真っ黒。グレーも黒！

>>344
その表現は突っ込まれるかもね？
「みなし弁済が成立し得ると信じ込んだ特段の事情を立証説明せよ」とかなんとか。

346 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 21:30:56 ID:hMaIjzedO: 久々に書き込みいたします。
直接このスレとは関係ない内容ですが…。
今日最後の会社に取引明細取りに行きました。
自分の隣の人が取引明細持ちながら店員にこの金利は普通なの！？
と、聞いてましたね。
明細持って、利息話だから十中八九過払い請求かと。
店員は違法ではない、普通です、問題ないと言いくるめてましたが…むかつく。
過払いでアコとプロに勝利してるんで、このおじさんを助けたかったが…俺の用事が先に終わってしまったし
エレベーター前で待ってるのもな、と思ったので帰宅…
今後悔してまする。
何でみなしについて説明してあげなかったのか…
おじさんもしここ見てたら、交渉なんて無意味です。まして支店でなんて無意味。訴訟しましょう。

347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 21:39:36 ID:c7W7dlaVO: すいません。
世間知らずの初心者ですが、アイフルでまだ金利が３０パーセント近いままなんですが、そんなもんなんでしょうか？
みなさん十なんぱーせんとなので、うらやましいです。
延滞もしてないのに

348 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 22:12:01 ID:45Ky/drWO: >>341～>>345さん
分かり易い説明、本当にありがとうございました<(_ _)>

349 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 22:16:15 ID:C93KtXUFO: >>344
受け取る理由を証明できない。＝犠制自白。

証明できない。なら、悪意（受け取る理由がないと知っていた）

信じていた＝信じていても、証明できない。＝悪意
大事なのは、みなし成立を証明できるかどうか。

信じていた。← 特段の事情を証明しろ。←出来ないなら、悪意。

350 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 22:28:15 ID:o0BkFNV70: 43条みなし弁済各項は、強制法である利息制限法を回避する特殊規定でそれら全てに
当てはまる業務を行わなければ利息制限法を越える利息を受け取る事は出来ないと
被告は知っていた。
被告が顧客の支払いは任意だと信じ込んでいようと、これは特殊規定である事を知っているから
この各項を、立証できなければ悪意の受益者になりえる。

よって、期限の利益喪失が書き込まれた契約書によるみなし弁済は成立しないばかりでは無く
特殊規定が成立しないと知っていて金銭を受け取った悪意の受益者に成る。

351 １８８です。 2009/06/04(木) 23:20:41 ID:T/ulsdyi0: >>190>>191さん。返信遅れました。ありがとうございます。

という事は１回目というのは特に準備するものはないのでしょうか？
それとも答弁書が１回目前に自宅に届いた場合はその書面に対する資料を準備するものなのでしょうか？

というより本当に訴訟内容を確認する程度の気持ちで迎えてよいのでしょうかね？

すみません質問責めで。よろしくお願いします。

352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/04(木) 23:22:31 ID:3N0qacNP0: 質問ですが判決まで行った場合にも和解書の取り交わしってするんですか？
和解したわけじゃないから相手も何も言ってこないと思ってるんですけど。
ただ、解約の取り交わしは必要ですよね？

353 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 23:33:11 ID:4/bwUkkfO: 質問お願いします。

七年前、当時18才の時に、三洋信販から10万借り入れ、その後成人、100万満額借りました。

三年前に滞納していて一括請求が来たので、親に借りて残っていた80万を一括で返し完済しました。

現在結婚し、借金していた当時の住所を忘れてしまいました。

契約書は返してもらったのですが、子供がいたずらして破り、元に戻らない状態です。

この場合、取引履歴はもらえるのでしょうか？

また、私はパソコンを持っておらず、計算などもやり方を見ても難しくてできません。

弁護士などにたのむと相当なお金がかかりますでしょうか？

借金がアイフルに50万残っており、払えずに一括請求を求められていて苦しい状況です。

どうかアドバイスお願いします。

354 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 23:37:55 ID:o0BkFNV70: >>352
何のために裁判をした？

訴状になんて書いた？　判決文には、”払え”　と命令している。
参考>>338

解約は、やっておいたほうが良い　当然借入れは出来なくなっちる。

355 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/04(木) 23:59:38 ID:o0BkFNV70: >>353
取引履歴は契約書が無くても取れる。契約時の住所、生年月日、契約時に使った本人確認の書類
まぁ、その辺は三洋に話してみないと解らないが、最低本人確認の書類の提示を求められると思う、
が印鑑証明などの書類は拒否できる。

根気と時間があれば、計算はできる。難しいと諦めたら何も出来ない。
訴状も、その気さえあれば、手書き、又は簡裁で雛型がもらえる。

引き直し計算をしなければ過払い金額はわからないが、弁護士・司法書士に頼むと
安くても約15％以上取られる。それで、今すぐに請求しても取れる訳ではない、
半年位かかると考えておいたほうが良い。

アイフルとの契約期間が解らないが、履歴を取り寄せ過払い金があるか計算すれば、
50万より減るのでは？
最悪の場合は、裁判所に特別調停の申し立てをする。（役所でやっている無料法律相談を利用）

ここまで書いて、気が付いたのだが、三洋は未成年での契約、誰か保護者がついたのか？

356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 00:21:19 ID:XvjwQjEXO: >>355

親切な解答ありがとうございます。

取引明細、取り寄せてみたいと思います。

ただ、本人確認書類は免許を失効してしまったのと、結婚で姓が変わったことが引っ掛かるのですが、三洋に聞いてみたいと思います。

今は主婦なので時間はたくさんあるし、根気もあるので頑張りたいです。

アイフルの方は、契約五年ほどだったと記憶していますが、ここ一年ちょっと払っておらず、利息ばかりが増えて今は70万ほどになっているようです。
利息の20万を先に納めればあとは分割でいいという約束で今は待ってもらっている状態です。

この場合過払い請求してしまうと完全に一括になってしまいませんか？
ならないのならこちらも合わせてやっていきたいのですが。

あと質問ばかりで申し訳ないのですが、七年前に車のローンで三和ファイナンスと言うところと契約していました。

三年前にこちらも完済しましたが、120万ほどだったと思います。

もう一件、イオンクレジットに借りている分40万ほどですが、あと6回ほどて完済します。

これらも過払い請求できますでしょうか？

357 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 00:29:30 ID:i9rTmKG5O: 最近の判例を知らず、
見ず知らずの人を犯罪者呼ばわりする奴

馬鹿なの？へたれなの？Ｗ

358 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 00:32:13 ID:8BmNmd8j0: >>347
取引は何年位で金額はどの程度でしょうか？
利率は契約変更をしないと契約時のままです。
まずは”過払いチェッカー”でググって確認してみて下さい。
過払いが発生してるようでしたら履歴を取り寄せて引き直す事を
おすすめします。

359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 00:51:09 ID:xrizdHUg0: >>357
最近の判例を知っているなら，「破産免責」を盾に，法定残債務が
ある状態での訴訟提起すれば良い。

破産免責を受けても，法定残債務は「消滅」する訳ではなく，
自然債務として存在する。

請求を受けることは無いが，相殺できる等の機能は有している。

君の知ってる最新判例に従い，提訴しなさい。　頑張ってね。
犯罪者君！

360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 00:56:19 ID:xrizdHUg0: >>357
破産していても，「引き直して法定残債務が消滅していれば」
いくらでも提訴できる。その権利は破産や免責とは関連しない。

他の案件は精査して，，「引き直して法定残債務が消滅していれば」
提訴しなさい。必ず取り返せるから。

で，その法定残債務が残る，「破産踏み倒し案件」が成功すれば，あんたは

ネ申だね。　がんばれ犯罪者！

361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 01:09:06 ID:EjEULEpLO: >>314は>>357だな。破産で踏み倒して、過払いせしめる。
犯罪の成否聞いといて、逆ギレか。

362 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 01:38:54 ID:sxvmdNwO0: >>356
三和は、素人の手に負えない、今検索したら、着手金無料でここがあった。
＞http://www.adire.jp/sodancenter/sanwaf.html
　　TEL-0120-316-742　（TVでお馴染みの石丸弁護士事務所）
何とも言えないが、若干の過払い金は戻ってくると思う。

一番問題なのはアイフルと思う、実債務がいくらか把握する必要があると思う。
取引履歴を取り寄せ計算。聞かれるが、取引内容の確認と言えば良い、
余分な事は一切言わない。計算の結果債務が減る事は間違いないが、
金額によりその後どうするか？道はいくつもある。

三洋は、保護者の承諾無く未成年で契約したら、契約が無効になる。（まぁそれを証明すれば
有利に働く）これも裁判をしなければ元金全額戻っては来ない。

イオン　、　クレッジと系はちょっと解らない。

363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 02:17:06 ID:bUqv1p9AO: 皿３社借入れあり、うち２社は契約残あり過払い、
１社は引き直しても残ありという状態で、
２社処理して契約見直し＋完済と登録された場合、
残りの１社から残額一括請求されるようなケースって
あるんでしょうか？

また、見直し＋完済の登録ってクレカの審査にも影響あるんでしょうか？

教えて君ですみませんが、教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

364 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 02:24:55 ID:v7lYDkVx0: >356
車のローンは無理

365 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 08:25:26 ID:SjHUUWE10: 資格証明の取得ですが
ネットで取得する場合4月から700円になったそうですが
法務局に出向いた場合は今現在でも1000円のままなのでしょうか？

366 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 08:39:40 ID:v7lYDkVx0: >363

普通無い

影響あるか、まだだれも分からない

367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 09:15:41 ID:GKl3Lt9dO: >>274参照

368 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 09:21:36 ID:XvjwQjEXO: 356です。

車のローンは無理だということなので、三洋とイオン、アイフルの過払いをやってみようと思います。

また何かあれば相談にのっていただけたらうれしいです。

ありがとうございました。

369 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 09:55:55 ID:xOrbZnXU0: >>356
車のローンは無理？　
利息制限法以上の金利を取っていれば取り返せるのではないかな？
それともあの悪徳、三和は、車のローン関しては、まともな金利だったのだろうか？

370 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 10:09:07 ID:6WILGcc30: >>356
>>369
分割払い手数料は法律が違うから無理
利息なら請求可能

契約を確認する必要あり

371 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 10:20:47 ID:CrlLeKPYP: >>369
通常の自動車ローンは金銭消費貸借契約じゃないので無理。
使途自由のフリーローンを使っていたなら可能性はあるけど、
三和グループには、三和オートローンって自動車ローン専業の
会社もあったからフリーローンだった可能性は低いと思う。

過払いがあったとしても回収する労力と結果を考えると・・・
だけどな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 10:24:21 ID:XWPXksZP0: >>351です。
1回目前に何を準備すればよいかなどいろいろ聞いてまいりましたが、答弁書が到着しました。
内容は「みなし弁済である.... 悪意の受益者ではない.... 原告の請求を破棄する、訴訟費用は原告の負担とする。」とバカげた内容でした。
しかし解決金として満５の金額を支払うとの和解条項案も同封されていました。でも訴訟費用は払わないとの事でちょっと不満なのですが、
1回目で和解せずに2回目まで延期してしまう面倒を考えて訴訟費用の約1万円は泣く泣く諦めようと思い和解するつもりです。

そこで質問なのですが、和解する場合でも法廷でみなし弁済や悪意の受益者などの事はキッチリ否定しなければならないのですか？
それとも法廷にて和解する都度を裁判官に主張して終わりで良いのでしょうか？ちなみに被告は1回目に来れないみたいです。
また、こちらの和解条項案にもとづいて被告と電話で直接和解交渉し、訴訟を取り下げた方が面倒くさくないのでしょうか？
書面には「和解条項案を御庁が提示された場合には本書面をもって当該和解条項案を受諾します。」とあります。
という事はやはり1回目に出席し、判決をもらってからじゃないと和解できないのでしょうか？

もう一つ質問すみません。被告側から満５の支払日が約1ヵ月後と勝手に提示されてますが、
こちらの希望する支払日を請求できたりするのですか？(早く支払ってくれと。)

以上、長々と質問させていただきましたが、ご教授よろしくお願いします。

373 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 11:08:05 ID:xOrbZnXU0: >>370　>>371
丁重なレス、アリ。　要は契約書の確認だな。

374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 11:21:21 ID:1vGmc1VG0: スレちかもしれませんが、みなしと悪意の準備書面できました。突っ込まれるところありますか？
-----------------------------
被告は、本件取引において貸金業規正法43条の要件を充足していると主張するが、
本件取引において法43条に定められた「みなし弁済」の成立する余地はない。
貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は，貸付弁済の各取引の際に，
17条書面、18条書面を交付することのみならず，債務者が約定利息を利息としての
認識を持ち，任意に支払うことが要件とされている。ところが，被告の金銭消費貸借
契約書には，「期限の利益喪失」条項があるが，その場合には、債務者が約定利息を
支払うことを事実上強制するものであり，任意の支払いとは言えない。
（最高裁平成18年1月24日）よって，本件取引には貸金業規正法43条の要件を全て充足
しているとはいえず、「みなし弁済」の成立する余地は全くない。
２．民法７０４条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，
もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。貸金業の登録業者であれば，
過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。すなわち，被告は貸金業の
登録業者として，原告と金銭消費貸借契約を締結するに際し，原告から弁済を受ける
利息，損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，かつその後なされた
取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。かかる認識から
すれば，被告は原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態になることを認識
していたことは明白である。貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立する
と判断していただけでは，善意と言うことはできない。すなわち，貸金業規制法43条の
要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，その書面の写し
を保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていない限り，善意と言えない。一般に，
不当利得者が，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につき，
これを認識している場合には，当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在
を知らなかったり，誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたり
したとしても，そのことは結論に影響を及ぼさない。法の不知は抗弁とならない。

３．民法７０４条には「悪意の受益者は，その受けた利益に利息を付して返還しな
ければならない。」とあり，受益があれば当然に利息が発生するとの解釈が文言上
も至当である。また，民法７０４条のいう利息とは，元本に対しての果実との意味合
いが強い。民法５７５条１項には「まだ引き渡されていない売買の目的物が果実を
生じたときは，その果実は売主に帰属する。」とあり，果実は元本と運命をともに
するという法律の趣旨がみてとれる。被告は貸金業者であり，不当利得を元に貸付
を行い営業利益を得ていたのであるから，元本を返還すべきときは，その元本が
生じた時点から果実たる利息を付して返還すべきである。

４．以上のことから，被告が悪意の受益者であることは明白である。
過払い金に発生する悪意の受益者の利息は民法所定の年５％である。
(最高裁平成１９年２月１３日)
よって，過払金が発生した時点から，５％の利息を負担すべきである。
-----------------------------
以上なんかいろんな方のを頂いたらえらく長々した書面になってしまって

375 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 11:23:32 ID:1vGmc1VG0: 途中で書き込んでしまいました...
どうかこの低脳にてんさくしていただけますか？

376 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 12:47:42 ID:YTDr4wDJ0: 誰かコーエークレジットとレイクが被った訴訟を起こした方いませんか？
請求の原因を書いているのですが『過払金元金』の所がいまいちわかりません。
アドバイスお願い致します。

377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 12:52:28 ID:ynSLOdC90: 提訴中ですが裁判官から引き直し計算書の利率の根拠の説明を求められて困ってます。

名古屋式で出したのですが利率は残元本を基準に入力しました。
残元本が１００万円を切っても１５％のまま入力してるのですが、
そこを裁判官は残元本が１００万円未満ならば１８％であるとつっこまれてます。

裁判官の意見が正しいのでしょうか？
どのように計算根拠を説明したらいいか、どなたかご指導ください。

378 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 13:02:22 ID:xOrbZnXU0: >>377
利息制限法を越えを出して3回読めば、聡明な貴方なら解る。

379 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 13:07:12 ID:C4HZuTwo0: wikiのよくある質問読め

380 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 13:10:45 ID:xOrbZnXU0: >>347
長すぎ、読む気が失せる。

問題は、貴方がこれを何処まで理解しているかだ。初歩の質問だが、
＞契約書には，「期限の利益喪失」条項があるが，その場合には、債務者が約定利息を
　　支払うことを事実上強制するものであり，任意の支払いとは言えない。

何故、期限の利益喪失条項があると、強制する事になるのか？

381 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 13:39:53 ID:kEyJxv890: >>379
wikiにこんな情報も載ってますが、どっちが本当？

2-2.最初は50ﾏｿ枠でした。増枠を繰返し100ﾏｿ枠になりました。計算利率は18％なの？
Ａ：包括契約なので、100ﾏｿ円未満の借り入れは、残債務に拘らず15％で計算。
↑以前はこうでしたが、最近は↓の意見が多いです。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:03:45 ID:O5a5h1qS0
＞480
履歴で引きなおし計算して
残元金が100万超えたら15％が最近の流れのようです。

限度額100万→15％は厳しいようです。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 01:24:40 ID:Hz0KjCdL0
＞943
包括契約は借入限度額で法定利率を適用
判例：平成１６年１月１５日神戸地裁姫路支部
平成１６年１１月１２日福岡高裁

382 377[sage] 2009/06/05(金) 13:58:43 ID:ynSLOdC90: >>378
利限法を窓を開けて大きな声で読みましたがわかりませんでした。

>>379
381のとおりですね

私が質問しているのは利率を極度額で決めるのか残元本で決めるのかではなく、
元本が減った時、それに従って利率も変動するのかです。
wikiではこれについてのコメントはありませんね。

Q＆Ａ本によると残債務額によってその都度利率は変動するとする裁判官もいるみたいです。
自分は利限法以下の取引と利限法以上の取引との一連計算で提訴だったので
もっぱら争点はそこだけと思い全く的外れな展開になってきました。

383 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 14:07:44 ID:Z2yMZPdU0: >>377
>>382
(1) 100万円の借り入れ残高がある時、最初に1000円を返済すれば
そうしない場合より一ヶ月後の利息が高くなる逆転現象が起きるのは
不合理である。

(2) 実取引で返済によって利率が上がることはなかったし、
法定利率で引き直し計算をする場合もそれに対して整合するべきである。

384 377[sage] 2009/06/05(金) 14:35:41 ID:ynSLOdC90: >>383
なるほど、、、ありがとうございます。

利限法以内と利限法以上の一連計算で利限法以内は限度額８０万円で13.8％～18％でした。
最終的には利率は18％に上がった取引でしたので（２）の意見は×になります。

（１）の残元金が下がったのに利息が増えるのは不合理とする論理で意見書出してみます。

385 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 14:43:55 ID:wzIhlqSxP: >>384
>最終的には利率は18％に上がった取引でしたので（２）の意見は×になります。
時期により利率が上がっても返済により上がっていないと履歴上で
示せれば良いと思いますけど

それから、13.8％の時はもちろん13.8%で計算してますよね？

386 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 14:59:22 ID:Kuot6GxZ0: >>382
レスが遅くなり申し訳ない、所用ではずしていた。

利息制限法1条は、契約と述べている、従って、111万の契約をしたななら、15％の利息と成る。
当然その契約が生きているから、10万の債務に成ろうとも15％という事になる。

これは、判事が貴方に出した宿題。（法律を読めよという、親ごころ）

387 377[sage] 2009/06/05(金) 15:25:57 ID:ynSLOdC90: >>385
>それから、13.8％の時はもちろん13.8%で計算してますよね？

利限法以内13.8％～18%と利限法以上27.8％の取引を単純に時系列で混在させ入力しました。
利率は利限法以内でも無視して残元本を基準に入力しています。
ですから13.8%の取引でも残元本が100万円以上なら15％と入力しているので結果的には損をしています。
本来なら27.8％の取引は18％ないし15％で入力し、13.8％～18％の取引は約定どおりに入力するべきなのですが、
いかんせん1000行以上の入力で正直邪魔臭いというのもあって残元本で入力しています。

しかし、この方法でも27.8％の取引のみの引き直し計算より倍近くの過払いになりますので
私はこれで良しとしました。

388 377[sage] 2009/06/05(金) 15:32:03 ID:ynSLOdC90: >>386
私の場合、極度額（契約額）は最初30万円→50万円→100万円→70万円と上がって下がってますので
単純にその論理でいけば18％になってしまいますので残元本を基準に利率入力しました。

389 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 15:47:22 ID:Kuot6GxZ0: >>388
貴方の場合は限度額を100万から70万に下げた契約書で立証できれば100～70は18％で
計算すべきだろう。（まぁ損にはなるが正直だ）
＞残元本を基準に利率入力しました。

残元本は全然意味をなさない。

390 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:00:25 ID:Kuot6GxZ0: >>388
30-50-100-70の限度額なら全て18％で計算。（契約書があれば）

実際は立証を省くために、30万の契約でも10万以下の貸し借りなら20％としている。

391 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:05:56 ID:gEFU70bo0: 契約書に極度額３００万円と記載して、利用限度額が３０万円だったり、
限度額が記載されていないケースが多いことを指摘しておきます。

392 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:13:53 ID:Kuot6GxZ0: >>391
指摘し様が、何し様が、立証・証明が出来なければ意味を持たない。
あくまでも利息制限法は契約に元づき利息の上限を定めている。

393 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:15:44 ID:G1YsETDU0: >>389
>貴方の場合は限度額を100万から70万に下げた契約書で立証できれば100～70は18％で
>計算すべきだろう。（まぁ損にはなるが正直だ）
返済中の客に対して10万円未満に減枠したりカードを召し上げるだけで
20%に利上げすることを認めるのは勘弁してください。
m(_ _)m

394 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:18:26 ID:EIyBEuIs0: 業者の履歴通りに計算ソフトに入力しても誤差出ますよね？
限度額100万で実際にも残高が100万ちょうどになった時があれば
15%にしていいんですよね？計算ソフトだと99万いくらになるのですが。

395 野良っち[sage] 2009/06/05(金) 16:24:32 ID:uuxJt3fh0: みんな勘違いしている。
民法５８７条の「消費貸借は当事者の一方が種類、品等及び数量の同じき物を以て返還を為すことを約して相手方より金銭其他の物を受取るに因りて其効力を生ず」という規定があり、
そこから、目的物の交付があってはじめて消費貸借契約の効力が生じるとされているの。
金銭消費貸借契約は要物契約ということ。
つまり、貸主と借主の合意＋現実に物の授受（この場合はお金）が必要。
だから、１００万の契約があって現実に９０万しか借りていなくても、１００万の受け渡しがあったものとみなされる。
１００万借りたが、すぐに１０万（その場で）返した。
そう考えないと、辻褄が合わないでしょ？
契約書が１００万なら、それ以後は15％。

396 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:24:46 ID:Kuot6GxZ0: >>393
あ、間違いでした、100万以上が15％だったね。　

でも、減額せず出金停止になるよりは良いか？（まぁ早く手を切るべきだが）

397 野良っち[sage] 2009/06/05(金) 16:30:23 ID:uuxJt3fh0: ID:Kuot6GxZ0 は正しく理解している。
惜しむらくは>>390の
＞30-50-100-70の限度額なら全て18％で計算。（契約書があれば）

この部分。100の時点で以後は15％で計算が正解。

>>396の訂正はこれかな？

ただし、実務というか書き込みでは限度額１００万でも１８％のケースが多い。
これは主張不足でいつのまにか業者に押し切られた結果。
判事は知っていても原告が主張しない限り、被告の主張を認めるから。

398 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:48:31 ID:Kuot6GxZ0: >>397
勘違いしないようにもう一度書いておく。

利息制限法は未満と以上という言葉を使い分けている、
未満とはみたない額、999,999円は18％、しかし、1,000,000円は15％を表している。

それで、>>397の御指摘だが、>>388は、100から70へ減額の契約をしているから
その契約以降は18％になる

399 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:51:19 ID:Kuot6GxZ0: あぁ！アンカーまたげた。

最初の>>397は。>>388へ

400 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 16:57:06 ID:wzIhlqSxP: > 100から70へ減額の契約をしているからその契約以降は18％になる
貸し付け時点はともかく、返済途中の減枠なら利息制限法は利率変更の
理由にならないのでは？

401 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 17:01:10 ID:Kuot6GxZ0: >>400
それは、検討の余地があるね、　しかし、大手皿は契約更新・変更ごとに清算していると思うが、、、
取引履歴がどうなっているかが分かれ目？

402 野良っち[sage] 2009/06/05(金) 17:03:47 ID:uuxJt3fh0: >>399
つまり、１００のとこで１５％になって、７０で１８％にもどるということだね。
ふんふん、納得。
減額の契約ってのも珍しいね、見落としたわw

ところで>>1さん、見習いの>>1さんでもあるが、

微妙に背伸びの高度な質問は、本スレへ誘導したほうがいいんじゃないの？
つまり、見習い、初心者、本スレと３つのスレの交通整理。
誰か常駐している人がやったほうがいいよ。
貴方は几帳面だから適任だと思うけどね。
２つ見てるのだから、一度トライしてみたら？

403 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 17:46:31 ID:/S9UPApc0: これは初心者にはほんと難しいね
15％にしていいのは引きなおした残元金が100万に達した時点からか実際の借入が100万に達した時点かどっちなの？

404 378[sage] 2009/06/05(金) 17:47:14 ID:Kuot6GxZ0: >>377　さん
ずいぶん長くなったが、解ってもらえただろうか？
＞利息制限法を越えを出して3回読めば、聡明な貴方なら解る。

と、偉そうな事を言った手前、説明したが長くなった申し訳ない。

405 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 17:59:00 ID:Kuot6GxZ0: づ～と　連投。亀レスで申し訳ないが、　これで止める、お許しを。
>>403　引き直し計算の意味とは一体なんだろうね？
＞15％にしていいのは引きなおした残元金が100万に達した
　　時点からか実際の借入が100万に達した時点かどっちなの？

何を今まで読んできたの？　せめて利息制限法というわずか、A4一枚に収まる法律を読め！

406 野良っち[sage] 2009/06/05(金) 18:05:44 ID:uuxJt3fh0: >>403
＞15％にしていいのは

増枠なんかで元本が１００以上の契約をしたとき。

残元金とか、実際の借り入れとか考えるからむずかしくなるだけ。

407 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 18:14:08 ID:wzIhlqSxP: わたしも最後に

借り入れと借り替えの区別、限度額の記載されない契約書や、
契約書を交さずに利用限度額を増枠や減枠するのもややこしくなる
原因だと思いますけど

以降は本スレで

408 野良っち[sage] 2009/06/05(金) 18:16:32 ID:uuxJt3fh0: >>374
貴方への回答も本スレでします。

409 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 21:03:15 ID:kEyJxv890: >>2の
＞●元金が10ﾏｿ未満の場合
が紛らわしいのかな

●契約限度額が10ﾏｿ未満の場合
とするとわかりやすい

410 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 22:07:55 ID:QuP9w4IB0: たまに「完済するまで寝かせておいてから過払い請求」とききますが、
それは５％の過払い利息を得るためにそうしているんでしょうか？
もしそうしている間に相手が倒産したらパアになるリスクもありますよね？

411 パア 2009/06/05(金) 22:41:05 ID:EjEULEpLO: >>410
ブラックリストに載らない為じゃない？

完済するまで… 。
だからさ。

時効直前まで…。
なら利息稼ぎだろう。

412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 23:02:37 ID:bHhqBGM10: 過払い請求してて、ふと思った。
俺、全部完済してから、数年経ってからの過払い請求なんだけど、
過払い請求すると言ったら、契約打ち切るといってきた。
過払い請求しないなら契約はそのまま継続できますだと。
請求したからといって、正当な解約、契約の解除の理由になるのか？
そもそも、過払いについて、業者の守銭奴が引き起こした事だろう？
請求した奴は、取引停止だ！は報復処置にしか思えないんだけどな。

413 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 23:06:36 ID:JqGkeOqu0: >>412
> 請求したからといって、正当な解約、契約の解除の理由になるのか？
過払い金よこせと言ってる人と過払い出るような契約を続行なんてのは脳みそ溶けてるとしか思えんでしょう

414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 23:08:05 ID:Ewg0inlW0: いいじゃねえか！
まだ金を借りる気かい？

415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 23:08:06 ID:EjEULEpLO: >>412
同意する。しかし俺は借りないから、どーでも良い。
どうせ、アコムとプロぐらいしか、残らんだろ。

消えろ! サラ金屋!

416 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/05(金) 23:20:36 ID:CrlLeKPYP: 結果的に違法であったとはいえ、契約を無視したのは事実なんだから取引しないというのはわからんでもない。
それより、法律を守らない業者と付き合い続けたいと考えるほうがおかしくないか？

417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 23:28:36 ID:bHhqBGM10: たまたま、過払い請求をしている会社の
親会社、銀行さんがね、俺がメインで取引してる所なんだよ。
付き合いは、就職してからずっとここ一本のいってきたんだ。
金融商品でも結構、ここの皿の保証がいる商品が結構あるんだよね。
それで、今後、この銀行と付き合っていくに当たり、
物凄い、不利益な事になるな、と思っただけ、
もうこの銀行とも手をきる事にしてます。

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/05(金) 23:56:10 ID:EjEULEpLO: メンドクセ～。

419 野良っち[sage] 2009/06/06(土) 00:00:26 ID:uuxJt3fh0: >>417
気の毒orz

420 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 00:21:36 ID:d025Y+3fO: 基本的な質問ですいませんが、
1．過払い金返還や任意整理、自己破産の費用に公的な扶助ってあるんでしょうか？
2．大手皿各社で特徴的な対応の差異ってありますか？今頼んでいる弁は、武は大変な様な事を言っていたので。
お詳しい方、教えて下さい。

421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 01:10:11 ID:1sU0oKMm0: >>419
ほんと、悲しい、俺が取引はじめた時は漢字の二文字、
それが今では漢字4文字にアルファベット３文字。
俺が取引しだした時は、子会社に皿なんてなかったんだよな。
皿の方も、取引始めたときは、銀行の傘下には入ってなかった・・・
利便性と金と天秤に掛けたらて、一応、履歴取り寄せ、再計算、
お金が勝ちました！っ訳で過払い請求直行なんだよね。

422 野良っち[sage] 2009/06/06(土) 01:16:42 ID:K+KH/YAx0: >>421
過払い金がいくらか知らないが、
返ってきたら、その銀行に一旦預けてから解約したら？

423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 01:35:19 ID:tluyhscn0: >>412
でさぁ、とするなら、最近思っていることなんだけど、
じゃあ解約手続きしてないなら10年経っても時効成立しないんじゃないの？と。
1件時効案件抱えてて、これどうにかならんもんかなとずっと考えてて。
他は間に合ったんだけど。
不法行為ももちろん考えてるけど、もっといろんな角度からやれるんじゃないかと。
で、取引なし状態は10年超えたけど、解約してないし、契約は生きてると考えられないかな。
無理あるかなぁ。10年3ヶ月目に過払いに初めて気づいて、
みすみす諦めるわけにいかねーと思ってる。

424 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 02:59:01 ID:X9moCStB0: いつの間にか、ヤフオクで引き直し代行ってのが多数出てるね。
たった５００円で採算取れるの疑問なんだが。

425 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 03:02:11 ID:X9moCStB0: 追加
これとか、明らかに非弁行為だよね？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k111871432

426 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 03:08:52 ID:p9UOQOrK0: >>425
どこが非便行為ですか？

427 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 03:59:29 ID:X9moCStB0: >>426
ここ
＞その後、訴訟等のお手伝いも別途承りますが
＞個人訴訟が必要ならその時に裁判費用や書類の代書代等の事もお話して

428 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 04:23:27 ID:FJO/aoJ40: 大体、【非弁行為】なんて弁護士の既得権益を守るためと詐欺防止だけのモンだからな。
現在では既得権益を守る方に比重が大きくなってきてる。
弁護士なんて糞が9割9分だから、【非弁行為】を主張する奴は糞ゴミでおｋｗ
たまに見かける善意の弁護士が神々しく見えるよｗ

429 人参権太 2009/06/06(土) 08:03:49 ID:H5Cr4kDj0: 　　　　　　　　　９割８分

430 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 08:15:05 ID:M528kutF0: 非弁行為の規制は必要です。
非弁行為をやってる弁護士からバッジを取り上げてほしい。

431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 08:33:08 ID:EjOrv89eO: >>430
どんな被害に遭ったの？

432 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 08:56:08 ID:djVEqjbAO: >>367

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 10:30:17 ID:ko+igojbO: お世話になります。
とりあえず2社請求書作成おわりまして、月曜日に送付するのですが、引き直し計算書は同封するのでしょうか？

434 野良っち[sage] 2009/06/06(土) 12:09:54 ID:K+KH/YAx0: >>433
水をさして申し訳ないが、
請求書だけで返還してくれるとこはないんじゃないの？
業者の専用スレで聞いてみたら？
それ郵送しても、時間とお金と労力の無駄になると思われ。

435 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 12:59:18 ID:HozXYGjg0: >>433
審判・クレカ系(オリコ･イオン等)なら請求書＆交渉で返還してくれる業者あり(ライフ除く）
各業者スレで聞いた方がいい。
皿はまず請求書では無理だと思ったほうがいい。

436 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 13:01:19 ID:HozXYGjg0: 追記
請求書で交渉するなら計算書も入れたほうが話しやすいかも。

437 野良っち[sage] 2009/06/06(土) 13:15:30 ID:K+KH/YAx0: >>433
２社ともクレってことはないよね？
訴訟の勉強もしておいたほうがいいよ。

438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 13:15:42 ID:ko+igojbO: >>434
>>435さんありがとうございます。

裁判はまだ未経験なので順序で請求しようかな？と考えています。

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 13:38:42 ID:EjOrv89eO: >>432

440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 13:49:36 ID:1sU0oKMm0: >>422
金額は、ハレの一番安い奴が買える金額。
その上、これまた、年会費がもったいないからと
手持ちのクレジッドカードを整理した時に
手元に残した、２社のうちの１社がまたまた、
ここの子会社になってるんだよね。
付き合いは、就職してからずっとしてたから、残したのに・・・・
これも解約確定、履歴取り寄せたけど、申請書に記入して返送、
受け取ってから4週間以上かかりますだと、あっても、数万円くらい。
どうせ、取引できなくなるなら、こっちもやるよ。
金融、再編！なんて、変な事言い出して、実行した奴！でてこい！
おしり、ペンペンしてやる！

441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 14:54:18 ID:EjOrv89eO: >>440
いい加減、自分語りやめろ。
誰の参考にもならんから。チラシの裏に書いて自分で嫁。

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 19:20:44 ID:4wztW29h0: >>430
まじレスすると非弁行為するヤカラは
弁護士バッジもってない人達だよ

443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 20:19:36 ID:EjOrv89eO: >>442
マジレスすると、事務員に交渉させたりすると、
非弁行為な!

444 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 20:22:29 ID:iWaputKJ0: 代表権のない皿社員が提訴後の交渉するのは非弁行為にあたると思う

445 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 20:36:42 ID:RPVS0FBk0: >>442
提訴を面倒がって電話で簡単に減額和解するのも弁護士にあるまじき
非弁護士的行為です。

446 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 22:25:00 ID:Q6mk6KfF0: 給食しか認めない学校も非弁行為です。

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 23:14:31 ID:EjOrv89eO: >>445
だね。しかしそれは、弁護士法違反でなく、
信義則、道義的ってことだよね。

448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 23:35:19 ID:vd5IXk3Y0: 本当に初心者で計算等も苦手で教えてほしいのですが・・・
名古屋式で引き直ししてみたのですが、完済しているもので計算し最後に－（マイナス）で赤字になったのですが、
これが過払い分？？ちがいますよね？？ちなみに、入力項目は年月日・借入金額・弁済金額・です。右にある過払利息・過払利息残額
は自動ではなく、自分で計算するのでしょうか？？必要ないのでしょうか？？
どこが過払い金なのでしょうか？？

449 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/06(土) 23:41:33 ID:PSRw56e20: >>448
ここを参考に
http://kabarai.sblo.jp/

質問はこちらへ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/

450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 01:47:05 ID:Pbj32Y0rO: 質問です。残高ゼロで解約してません。履歴請求を電話でしました。まだ手元には履歴書類は届いてない段階で、今解約したら、信用業者のブラックは防げますか？

451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 02:12:55 ID:YWGbF7F4O: 計算したら過払金が175円でした
裁判する場合は地方裁判所扱いですよね
どこかに訴状の雛形ありませんか
教えて下さい
お願いします

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 02:15:58 ID:YWGbF7F4O: ↑
ごめんなさい
175万です

453 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 02:16:57 ID:MqImu+cdP: >>451
いや簡裁だ。

454 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 02:18:56 ID:MqImu+cdP: ありゃりゃ失敗。
ひな形なら>>1のwikiにあるけどそれじゃだめなんかい？

455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 02:30:23 ID:YWGbF7F4O: 454さん
ありがとうございます
地裁用もあるんですか？
簡裁だけかと思いました

もう一度よくみてきます

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 02:56:10 ID:/3Qtms+2O: ジュニア様のお通りでぇい！
(－－)/===卍

457 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 02:59:03 ID:MqImu+cdP: >>455
訴状（１）ってやつ。あれをベースにして自分に合うように改造する。
簡裁独自の雛形は他の裁判所では使わない方がいい。あれは物凄く簡素化されてる
から。

458 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 04:37:37 ID:2G/1a3DAO: 地裁に雛形なんぞない。
俺の場合訴状はテンプレと簡裁の雛形MIXさせて作ったが？

459 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 07:03:36 ID:1JMAvO9Y0: >>450
履歴請求と信用情報は無関係

460 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 10:37:57 ID:18/vAcKH0: すいません、来週初裁判なんですけど先週電話で押し切られ一回目の裁判で和解に代わる決定を受ける予定なんですがこれって明日にでも電話して断ることはできるんでしょうか？
何となく断れそうな気はしますが、一度受けといて断るのは…ってのとその後の裁判に影響が出たりするかもと不安です

461 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 10:53:32 ID:WRUOhxMD0: >>460
理由は？

462 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 11:01:39 ID:cw4US1Q+O: >>460
断るのは、自由だ。値切られたんでしょ？

まあ、優柔不断だな～ぐらい感じるだろうね。判事がさ。

相手が解らんが、判決貰うってことは、
本来、その後の強制執行まで視野に入れて、
覚悟して貰うものだ。その気迫で挑めば、納得できる条件で
『和解』を引き出せるはず。
ガンバレ!

463 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 11:14:29 ID:18/vAcKH0: >>461 理由はお互いの譲り合いが和解だ！と何度も言われ譲ったのですが後から考えると元金の9割でもちろん費用も利息も無しで日にちも譲らず、向こうは何一つ譲ってないことに腹が立ってきまして・・・

>>462 相手はCFJです、つぶれるかもという話も聞くのでそれもあって
やはりマイナスに少し働きそうですね、お二人ともありがとうござました

464 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 11:33:31 ID:I9IBpewU0: ＞お互いの譲り合いが和解だ！
おまけして下さいと頼む態度じゃないね。
そもそも、本来自主的に返還すべきところ、わざわざ提訴までしてるのに
和解してやる理由が無い罠

465 野良っち[sage] 2009/06/07(日) 11:44:27 ID:EtwVqWLG0: >>464
そのとおりだが、
判事の視点からは、
互いに歩み寄るのが和解の精神

オイラの使うテクは、どーでもいい慰謝料をつけて
引っ込めて和解のダシにする。

ご自分の怒りをぶつけるだけでは訴訟には勝てない。

466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 12:03:42 ID:n+w8izS20: 裁判所にも皿への請求書を改めて提出するみたいですけど
それって皿側に送った物を提出するんですか？
それとももう一度作るんでしょうか？
引き直しの再計算で金額が少し違ったので
前のを金額だけ直せばいいのか
新たに作ってもいい物なのかわかりません
マシかも前のだと14日以内に云々・・・
って書いてあるのですけど
コレも直さなくちゃだめなんですか？

467 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 12:10:16 ID:cw4US1Q+O: >>463
強制執行って書いたのは、『覚悟、心構え』の話ね。
ＣＦＪは、負ければ、『判決』でれば、素直に払うよ。

『今のところ』だけどね！
ただ、判決ってのは、支払う保障は無いもの。
和解して払わないなら、『不法行為』にすら当たるから
ほぼ間違いなく支払う。
そういう側面もあるよね。

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 12:40:39 ID:rsn+R/eR0: >>463
別にいいんじゃない？やっぱり、判決で決着つけたいといえば？
結構よくあることだよ。判事も気にしない。
判事は「あ～、なんかあったな。」と思うだけ。
もし、相手の決済口座知ってたら、仮差押申請出してやれ。
あわてるぞ。

469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 12:55:39 ID:cw4US1Q+O: >>466
請求書は裁判所には、出しても、出さなくてもいい。
計算書は出さなくては、いけないが。
細かいところは、気にするな。

470 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 13:17:11 ID:n+w8izS20: >>469
ありがとうございます。
出さないことにします。

471 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 14:23:43 ID:n+w8izS20: また質問です

１　被告は原告に対し、金Ａ円及び
　　内金Ｂ円に対する○○○○年○○月○○日から
　　支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

コレ某所からコピペしたんですが
Ａに過払い元金額＋利息金額の合計金額
Ｂに過払い元金額

でよいんですかね？何か日本語おかしいような気がしてなりませんｗ

472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 14:25:00 ID:ERuh7+MGO: はじめまして。

明日、初の口頭弁論なのですがどのような服装が良いのでしょうか？
やっぱりスーツですかね？
よろしくお願いします。

473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 14:43:42 ID:ZqBEv3+a0: >>472
スーツで行くと被告と
まちがえられる時もあるし
普段着でいいよ

474 名無しさん＠お腹いっぱい。[SAGE] 2009/06/07(日) 15:08:40 ID:ERuh7+MGO: >>473
ご返答ありがとうございます。

なにぶん初めてなので今から緊張します。

475 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 15:16:19 ID:ujcwoU+f0: >>471
べつにおかしくないだろw
＞Ａに過払い元金額＋利息金額の合計金額
この過払い元金には利息が充当されている。

＞Ｂに過払い元金額
元金にはすでに利息充当されているから、
ここをＡの金額にすると利息の二重取りになる。

476 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 15:20:53 ID:ujcwoU+f0: ＞利息の二重取りになる。
この言葉は適切じゃないなw

477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 15:39:14 ID:n+w8izS20: 私の日本語感覚がおかしいんですかね？ｗ
なんだか普段使わない言葉ばかりなので
頭がごちゃごちゃしてしまいました。

説明して下さってありがとうございます。
もっと勉強せねば・・・。

478 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 17:52:41 ID:cw4US1Q+O: >>477
Ａの後に（●月●日現在）って、心の中で入れてみろ。
つじつま合うだろ。つかそんな所にこだわっても意味ねーよ。
他の勉強しろ。裁判は甘くないよ。

479 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 17:54:24 ID:5VXQyw3l0: 実際に返還日を仮定した日付を入力してみなよ。
その結果を見れば納得できると思うよ。

480 (も)[sage] 2009/06/07(日) 20:28:01 ID:gyKO15tM0: 初心者なので質問です。

金利の１８％とか２０％って返済してる時に変動するのでしょうか？
たとえば、返済金額が１０万切ったら２０％に変わったり・・・

教えてください。

よろしくおねがいします。

481 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 20:37:50 ID:o+JXwsJ10: >>480
テンプレ

482 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 21:00:07 ID:gyKO15tM0: みなしと悪意の書き方は調べられたのですがコレがわかりません。

【業者名】アイフル
【答弁内容】？
第４．返還すべき過払金は経済的合理性の観点より減額されること
抜粋　
--------------------------------------------------------------------
　一方、ここで被告が指摘しているのは、利息制限法超過利息の受領による
不当利得の取得と法人税の納付よる不当利得の喪失は密接不可分な関係で
あること、及び利息制限法超過利息の受領による不当利得の取得及び
法人税の納付による不当利得の喪失がなければ、被告が他の財産を消費した
とはみることができないということである。
---------------------------------------------------------------------
?@最高裁昭和５０年６月２７日第二小法廷判決
?A名古屋地裁昭和６０年１１月１５日判決
?B高松高裁昭和４５年４月２４日第二民事部判決
----------------------------------------------------------------------
概算であるが、過去の顧客との契約金利の平均値が２８％とすると、そのう
ち利息制限法超過分（１８％～２８％の部分すなわち１０％相当部分）は、
いわゆるグレーゾーン金利帯からの収入ということになる。すなわち、被告会社
における毎年の収入額のうち約３５％（１０％÷２８％×１００）はグレーゾー
ン金利帯に該当するのであるから、今になって、貸金業法４３条のみなし弁済を
否定するのであれば、当然、被告会社における毎年の収入額は約３５％減少した
金額だった事になる。
　当然、収入が減少するのであれば、その収入を利益金として算出し納付してきた
法人税の金額は過大なものであったところであり、言うなれば、「税金の払い過
ぎ」状態だった。
------------------------------------------------------------------------
　ここで、仮にグレーゾーン金利帯の収入がなかったとすると、収入は３５％減
少することとなるから。収入（収益）を１００から６５に減少することとなり、
損金６５を差引くと、課税所得は０となる。
　すなわち、被告会社において、仮に全ての取引についてみなし返済を否定され
ると、法人税として納付すべきだった税金はほぼ０となる計算となり、支払った
法人税は、全てグレーゾーン金利帯からの収入すなわち利息制限法超過部分の利
息金により支払ったことになる。
------------------------------------------------------------------------
　実際に支払ってきた毎年の法人税額は、毎年受領してきた利息制限法超過部分
の利息金額の約４５％程度に相当することより、毎年受領してきた利息制限法超
過部分の利息金のうち、その約４５％については法人税の原資となっていた計算
となる。言い換えれば、過払金の約４５％は既に税金として支払っていて、被告
の手元には残っていないこととなり、経済的合理性の観点から言えば、原告に対
しては過払金の残余の部分、すなわち被告の手元に残っている過払金の５５％相
当の部分のみ支払えば足りる。

皆さん準備書面でどう反論したら良いのか教えてください。

宜しくお願い致します。

↑
こんなのあったんだけどアイフルひでぇｗ

483 (も)[sage] 2009/06/07(日) 21:07:18 ID:gyKO15tM0: >>481

ありがとうございます。

探しに行ってきます。

484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 22:05:08 ID:Qdjm78OG0: 質問です。
武富士との取引で、一度完済してからもう一度借入してます。

このばあいは、取引を2回に分けて、第1回取引と第2回取引、それぞれの過払い請求をすれば
よろしいのですね？

ところで、
武富士からは過払い金請求で成功した方はいらっしゃいますか？
もし、いらっしゃったら、大体どのくらい返ってきたかも教えてください。

485 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 22:22:57 ID:js2YM3T/0: >>484
よろしくないです。200万です

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 03:31:16 ID:8eZBtVOmO: 真夜中のジュニア一服中
(-。-)y-~
２夜連続登場中…
１週間前の騒動は何だったんだ？

487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 03:42:49 ID:/gc5Lt7L0: >>482
簡単に言えば、利息制限法は強行法規なのでそんなこと関係ないってのと、
付け加えて言えば法人税は申告税なので、課税が発生している責任はアイフルにある。
（不満であれば法人税の課税について修正申告なり不服申し立てなりすればいい。認められないけどｗ）

488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 04:12:47 ID:GviwJNNr0: よろしくお願いします
ニコスとセゾンカードで過払いが出ています。
で、皿のとき計算書と請求書送ってからは、支払いをしては絶対いけないとの、
アドバイスをいただきましたが、カード会社系は銀行自動引き落としになっていますが
どうしたらいいでしょうか？
過払い金よりは少ないのですが、ショッピングの残高があるので、そちらの分もしはら
わないというのは　問題でしょうか？

教えてください、どえらいエロい人

489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 04:51:32 ID:mQKHLrepO: 自分で債権放棄の手続きしてから弁護士へ過払い請求を任せた場合
減額報酬は発生しないですよね？

490 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 05:12:54 ID:ZBXHUpk80: >>489
過払い金債権の放棄をした後に過払い金返還請求を依頼するの？

491 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 05:30:47 ID:QE+zuLiO0: >>488
俺も同じくニコスとセゾンで過払いを請求したよ。

別に支払いをしても過払いに影響はない。
ただ、新たにキャッシングの支払いをしてしまうと
届いた計算書記載以外の取引が生じるから
提訴時の証拠に月々の明細を添付しなくてはいけなくなるなど煩雑さが増すからしないほうがいいという話。

ショッピング枠は過払いとは関係ないので好きにしたらいいが、
同一カードでショッピングとキャッシングをしているならキャッシングの支払いも
自動的になされてしまうから気をつけなくてはいけない。

まずニコスのキャッシングを完済し請求。
請求中のキャッシングはセゾンを使うようにする。
片づいたら今度はセゾンを完済して…という感じにすればいい。
カードを解約していないなら時効は関係ないから気長にやればいいよ。
ニコスはかなり誠実に対応してくれるので、一ヶ月もたたずに解決する。
セゾンの対応は糞なので後回しにした方がいい。
俺はもう当分はセゾンは過払い請求しないつもり。

492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 10:18:28 ID:fV0BpOGK0: イオンクレジットで目下計算書作成中です。
一度完済して、（契約はそのまま、解約なしです。）
３ヵ月後にまた借り入れ３万円しました。
そうすると利率は２０パーセントで計算して１０万を越えた時点で１８パーセントに直すのでしょうか。

493 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 10:24:07 ID:ABAFCroEP: >>492
解約なしなら、完済前の利率を使えばいいよ。
完済前が18%なら再借入れが10万未満でも18%でOK。

494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 10:28:12 ID:fV0BpOGK0: 492です。
ありゃ、凡ミスか？？と思い慌てましたが、自信を持って挑めます。
ありがとうございました。

495 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 10:35:21 ID:+Lo4YrPjO: 教えてください。5月25日に訴状出して、7月3日に一回目があるんだけど、相手になんて交渉すれば満額もらえるんでしょうか？

496 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 10:45:35 ID:3mOLTqYk0: 訴訟で銀行との取引履歴明細書のコピーを書証として提出しようと思うんだが
ただ該当期間だと20枚以上有るんだが皿との取引が記載されてる所だけコピーすれば良いよね？

497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 10:50:06 ID:zwDs4m0jO: >>496
改竄とか、偽造していない事（あんたが）を
証明するためにも、手を加えず、全文を提出でいいんじゃないか。
該当部分を赤いペンで囲むとかね。

498 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 12:23:51 ID:7pXU8G3X0: >>482
被告の利益、財務内容と納税状況に、原告は関心が無く、然る所に申請するのが良かろう。

しかし、笑えるというか、ここまで必死？　危ないなアイフル

499 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 12:32:07 ID:7pXU8G3X0: >>484
基本は一連一体。　貴方の場合、問題になるのは、一度目の完済の時に解約したかと、
一度目と2度目の期間が問題になる、（基本的には10年、間が空いていなければ良い）

全額返してもらおうと思うなら提訴しかない、和解なんて甘い考えは棄てたほうが良い。

500 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 12:34:13 ID:7pXU8G3X0: >>495
皿名を出せばレスがつくと思う。（皿名出すのは、お約束）

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