過払い金初心者スレログ: 2月 2011

1 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2011/01/20(木) 14:06:40 ID:sTyaly/z0: 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 20:15:25 ID:WjgJD3oP0
過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

※ 950を踏んだら次スレ建ててね

こちらも！　過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php
前スレ　
過払い金初心者スレ90社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1291806925/l100

2 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 14:59:58 ID:eofuLT7wP: Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法→10万未満／20％　10万以上100万未満／18％　100万以上／15％
※出資法　　　　→ ～29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事

●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑.　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■の支払いをしていて完済していれば確実に過払い金が発生する
現在も取引中の場合は、利率・年数・利用金額などによって変わるので
取引履歴を請求して引き直ししましょう

3 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:01:02 ID:eofuLT7wP: ＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　　｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　 .↓
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　11. 和解　　　　　　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:05:06 ID:eofuLT7wP: Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

［過払い金回収マニュアル］サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？　計算ソフトは？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
　名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
　　ttp://www.kabarai.net/
　司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
　　ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
　NPO法人大地の会（高利金融被害者の会ダウンロード資料の中にあり）
　　ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office 2010評価版】
http://www.microsoft.com/japan/office/2010/beta/default.mspx

5 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:05:57 ID:eofuLT7wP: Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

6 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:07:32 ID:eofuLT7wP: Q:ブラックリストというのは

A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

※契約見直しの記載は2010年4月19日で廃止、以前の記録も削除される。
JICC（日本信用情報機構）
http://www.jicc.co.jp/

7 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:09:14 ID:eofuLT7wP: Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A:あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

8 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:10:57 ID:eofuLT7wP: 姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その39社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1285286959/

【初心者未満】過払金返還見習いスレ20社目【歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ　15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276749372/

9 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:12:24 ID:eofuLT7wP: 参考リンク

過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

10 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:13:24 ID:eofuLT7wP: 引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

11 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:14:17 ID:eofuLT7wP: FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額
５　：　最終取引日までの過払い金利息５%
＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

A：契約開始日
B：過払い金発生日
C：最終取引日
D：返還日

A～B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB～Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC～D間の利息5%が「＋5」。

【借りていた利率がわかりません！】

利率の計算式：
　年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの？】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう！
http://www.printing.ne.jp/

【過去ログ】

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

12 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 15:16:52 ID:eofuLT7wP: +++++++++++++++テンプレここまで+++++++++++++++++

13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/20(木) 15:38:46 ID:+czntbWy0: >>1乙です

今３社ほど取り寄せて引き直ししてます

いろいろ質問させてもらいますのでよろしくおねがいします

14 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/20(木) 21:15:39 ID:z4Dmuh5E0: どなたか教えてください。

先日銀行の職員からフリーローンでの借り換えを勧められ、
過払いがあるかも知れないからと取引履歴を請求するように言われました。
全てクレジットカードのキャッシングで、セゾン、オリコ、ソニーの三社、
合計150万円くらいです。
するとその職員は取引履歴を見て
「クレジットカードのキャッシングには過払いは発生しません。
そのままの残高で借り換えしましょう」と言うのです。

「キャッシングには過払いは発生しない」、これは本当ですか？

また、10年以上の間に借りて返しての繰り返しなので
既に法定金利以下の期間だった＝過払い無しなのかも知れませんが、
もし職員の言うことが嘘だった場合、ローンの申し込みをする前に
自分で引き直しをしてみた方が良いでしょうか？

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/20(木) 22:01:22 ID:y9ERsPw+0: いやぁ初心者スレ90、特に後半はグーレス多くて、ホントためになりました。
私も来月から一気に7社同時にいきます。（簡６+地１）
少しでも役に立てれればというレベルですが、逐一報告します。

16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/20(木) 22:32:32 ID:bWlEsQml0: >>14
キャッシングも過払いは発生するよ
つーかその職員ノルマか何かで強引に話を進めようとしてんじゃないの？
一度自分で引き直してみた方がいい

17 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 00:31:05 ID:ikQoalUQ0: すみません
いろいろ探してもわからなかったのでお尋ねします
8社ほどに300万ほど借りていて
1997年に弁護士を介して自己破産の手続きをとりました
その後生活を切り替えるため
それまでのことは封印してきましたが
報道や過払い回収のＣＭを聴くにつけ気になりだし
私の場合はどうなのか知りたくなりました
私の場合過払い請求はできるのでしょうか

18 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 00:37:08 ID:R6fs3TJm0: 取引履歴を入手し、>>3の引き直し計算ソフトに入力してみたところ、
残元金マイナス１５０万＋過払い利息約２０万という結果が出てきました。

これは過払い金が１５０万出てて、それに伴う利息が２０万ということ
でＯＫですよね？
請求後、提訴する場合は１００万以上なので簡易裁判所でなくて
地方裁判所に提訴となるという理解でＯＫですか？

取引履歴請求して２週間かかると言われ、のんびりしていたのですが、
３日くらいで送られてきたので慌てて勉強中の身で申し訳けありません。

19 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 00:48:42 ID:ARwnLtns0: >>18
OK。
簡裁は訴額１４０万円以内で、以上は地裁。
あなたの場合は、訴額が１５０万円、請求額が１５０万円＋２０万円＋入金日までの利息。
なので、地裁へゴー。

20 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 00:59:06 ID:R6fs3TJm0: >>19
ありがとうございます。
金額調べてみてやる気がモリモリ出てきました。

21 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 01:47:21 ID:fkbDQS1H0: >>14
銀行法での貸付なら過払いはない。
消費者金融と提携等して、貸金業法で貸し付けをしているなら、利息制限法を超えた貸し付けて期間が長い場合、過払いが発生している可能性がある。

22 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 01:48:01 ID:m2eHRhnI0: 入金日を早める交渉成功した人いますか？

23 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 05:59:22 ID:xlNcnY2n0: >>21信販会社にも銀行法が適用されるのですか？

24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 08:59:04 ID:Q45brD1a0: >>21
クレジット会社は貸金業登録してるんじゃないっけ？
前に貸金業法改正の説明会に行ったらクレジット会社が数社きてたよ。

25 521 2011/01/21(金) 09:04:18 ID:ds9kmgba0: >>17
300万を大体何年くらい借りて、いくら残してあぼんしたのか。
自己破産した時点で、残債借りた金を踏み倒したわけだろ。
なんか、ずーずーしぃーやっちゃなー。
封印の意味もよくわからんし。保身のためにばれちゃまずいことを隠してただけだろ。
金のにおいで間単に封印解くわけだし。

26 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 09:05:54 ID:tnfPZr0EP: >>14
> 「キャッシングには過払いは発生しない」、これは本当ですか？
これは大嘘
金融に詳しいと言えるような銀行員はめったにいません。。。

>>23
銀行本体発行のクレジットカードと言うのがまれな例外
としてあるけどね。

三井住友Visaなんて言う、なんちゃって銀行カードは
がっつり29.2%払わせてたよ。

27 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 09:07:59 ID:tnfPZr0EP: >>14
過払いにクレカも皿も関係ないことがわかりますよ↓

【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253585287/1-

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 09:12:33 ID:w3eGurzg0: 来週訴状提出予定なのですが、教えてください。
三洋信販とプロミスの両方で過払いが発生し、訴訟額も合計した金額で
書きました。
で、証拠として提出する取引履歴（合計9ページ）と計算書（合計7ページ）
は2社一緒にして提出していいのでしょうか？
別々のほうがいいのでしょか？

29 521 2011/01/21(金) 10:33:21 ID:ds9kmgba0: 去年吸収合併してるよね。三洋カードからプロミスに移ったの？
それともそれぞれと契約してたの？
どちらにせよ訴訟相手は、プロミスになると思うけど、
訴状は別々にして提出したほうがいいなじゃない？
二社で争点が違う場合、面倒なことになるんじゃない。

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 10:43:31 ID:w3eGurzg0: >>521、ありがとうございます。
それぞれと契約していました。
どちらも争点（分断・時効）はありません。
訴状を別々にすると言うことは、代表者事項証明とか
印紙代がそれぞれ必要と言うことになりますかね？

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 10:54:38 ID:8q9QfRjl0 BE:1606298764-2BP(0): シャープ信販知ってる。
http://www.sharp-auto.net/ticket.html

32 521 2011/01/21(金) 10:58:03 ID:ds9kmgba0: 吸収解散した三洋の代表者は不在だから
代表者事項証明書は吸収側のプロミスしか出せないのでは？
ただ同じ代表者で2通出すのももったいないよね。
簡裁の相談センターに問い合わせみては？
印紙代は、金額によって変わるから別々でもそんなに変わらないのでは？
ただ、予納郵券代がかさばる（東京簡裁で6000円）
いいかげんなことは言えないので、相談センター勧めます。

33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 11:06:36 ID:w3eGurzg0: >>521
重ね重ねありがとうございます。
切手は普段から仕事でも使うので、余っても支障は無いのですが、
6000円はやはりもったいない・・・

相談センターかけてみます。

34 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 11:34:43 ID:8q9QfRjl0 BE:3212597186-2BP(0): シャープ信販知ってる。
http://www.sharp-auto.net/ticket.html

35 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 11:57:37 ID:B7ylamsK0: 観察してて面白いのはエイワ
全員がきっちり同じ具合で髪を染めてたから
むしろ統率が取れてる感じがしたｗ

36 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 12:43:49 ID:czbtwNh30: アイフル・アコム・CFJに開示請求して届いたので、内容証明送ろうと思うのですが
計算書も添付した方が良いのでしょうか？
またその場合、添付の計算書も内容証明の文字数制限内で作らなきゃダメなんですかね？
内容証明とは別に資料を送った方がいいのかな…

37 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 12:47:02 ID:Y09uq+ba0: 別に送る。

38 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 13:00:41 ID:Q45brD1a0: >>36
自分は特定記録（普通郵便料金＋160円）で請求書と計算書を一緒に送りましたよ。
郵送してから3日後に先方から電話がきました。
ですが元金の5割提示だったので結局提訴しましたけどね（アコム）

39 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 13:25:42 ID:DCBWu13e0: 弁を通すのと自分でやるのとでは、相手側からの最初の和解条件は
おおきくかわりますか？それともだいたい同じでしょうか
個人なら２～５割とか、弁ならプラス２割提示とか

相手側の計算した過払い提示額はいくらなんでもいっしょと考えていいですよね？

40 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 13:48:26 ID:LF6DfuhW0: このスレ立てたモノだけどほとんどの人がめんどくさくて諦めてるの？

漏れも４社からトータル６０くらいしか借りてないんだけど（約１年）
これじゃ戻ってきてもしれてるのかな？
計算とかややこしそうだな・・・

41 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 14:14:39 ID:LF6DfuhW0: 今お姉さんでたからはなした。

利用してたの平成９年やｔった。

42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 14:44:56 ID:LF6DfuhW0: つ０ことは他社の分もジコーかｏｒｚ

43 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 14:51:25 ID:Q45brD1a0: >>41
最終取引が平成9年なら時効だけど一応履歴取り寄せてみたら？
3年くらい前、武富士から履歴取り寄せようと電話したんだが
お姉さんに時効と言われてそのまま諦めてしまった
でもあの時きちんと確認していたらもしかしたら…と思うことがある
とにかく自分の目で確認した方がスッキリするよ

44 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 15:12:01 ID:GBUi29zX0: てか、1年だけじゃ過払いなんて出ないだろ

45 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 15:43:09 ID:Q45brD1a0: あ、40＝41だったのかｗ

>>44
たとえ1年間でも完済していれば過払いは出る
利息制限法の金利を超えているならね

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/21(金) 15:59:53 ID:eoFn+0EF0: >>36
どういう案件で？
内容証明つける意味があるのは時効間近案件ぐらい

そうでもないんだったら内容証明には何の効果も無い
初心者なのがばれて逆に舐められる原因になるぐらいがせいぜい。

47 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 16:21:18 ID:mWkSQf/60: >>25がもっともすぎるｗｗｗｗｗ
>>17涙目ｗ逃げたツケだよ、そんな都合のいい話ないよ

アコム
プロミス
ディック
は履歴が来たが

アイフルがまだだ
１ヶ月以上かかるってあっちで引き直しして金額がでかいからって
改ざんしてるんじゃないだろうな？
手元資料と見比べて１円でもずれがあったら覚悟しろよな
さっさと送ってさっさと払え！

48 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 16:49:45 ID:R+gflZXu0: >>38
おぉ、ありがとうございます
内容証明でなく、特定郵便でもいいんですね。
しかし五割提示…
>>46
そうなんですね
さっさと訴訟のが近道なのか…

49 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 20:39:04 ID:guOzfBSp0: DCカードでキャッシング　リボ払いと１回払い(マンスリークリア）これを一連にすると裁判では争点になり不利ですか？

50 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 22:58:54 ID:/8i3MsXd0: >>30
先日第一回より。
訴状一通でやっている。
請求書時点でまとめて送ってと言われたので。

訴訟物の価格　50万

プロミス　10万＋5％
旧三洋信販　40万＋5％

「履歴事項全部証明書」1通
　　　　　　　　　
「2010年10月1日（だったと思う）に三洋を合併」
という文面の入ったものが欲しいと法務局に言ったら
全部証明書を出された。
ただページ数が多いので、>32の通りプロ1通で済むが
1200円かかった。

こんな感じです。

51 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 23:03:15 ID:/8i3MsXd0: >>50
自己レス

「プロミスの」履歴事項全部証明書1通
です。

52 17[sage] 2011/01/21(金) 23:12:57 ID:ikQoalUQ0: 法律事務所に連絡入れたところ
自己破産した場合
法的に債務は無いとい扱いになるとのことでした
当時はまだ過払いを取り戻すというやり方はあまりなく
弁護士も整理か自己破産を勧めていました
状況が一転するまで持ちこたえていれたかというと
それも疑問ですべてがそういうタイミングだったのだと思い至りました

53 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 23:38:06 ID:mWkSQf/60: >>52
300でも月々の返済って10いかないだろうに
給料が20ぐらいだとしても削るところ削ってれば頑張れたはずだ
当時の自分を思い返してみ？
遊びやら贅沢やら自分に甘い生活してきたんだろう？
その辺を削ってきた者が今過払い請求してるんだよ

何かのせいにせずにまずは自分と向き合えよ
死ぬまで逃げっぱなしでいいのか？

54 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/21(金) 23:47:56 ID:S+IEPsoD0: >>46
時効間近とはどれくらいの日数のことを指すのでしょうか。
>>1のＷｉｋｉにまとめられているのをみると裁判上有利になる
と書いてあるのですが、今は別に関係ないってことですか？

当方、時効１年前と時効１年半前の案件を持っていて、
>>1からのテンプレに載っている請求文面で内容証明を
送ろうかと思っている所なのですが、内容証明だと
初心者だと思われてナメられるんでしょうか。
>>38さんのように特定記録で請求書＋計算書を送るのが
楽でいいんだけどなぁ。

>>47
アイフルはものすごく早かったです。電話して３営業日くらいで
届きましたよ。過払い１５０くらいありますｗ

あと、満＋５＋５の最後の５って、最終取引から８年経過していれば
５％を８年分請求ってことですか？１００万が満額だと、
５％で５万×８年＝４０万ってことでしょうか？

55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 00:02:51 ID:+0ggGwBz0: 自己破産や任意整理をしたってことはみなし弁済を認めたに等しいことなんだよ。
なので過払い請求は出来ない。
世間が過払い請求してるからって今更なにも出来ませんよ。
自己破産や任意整理を認めた相手側に立って考えてみてよ。

56 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 00:13:21 ID:iyeKFMFc0: >>54
> 時効間近とはどれくらいの日数のことを指すのでしょうか。
提訴しないで二ヶ月交渉するつもりなら、そのうちに時効に
なりそうな場合でしょ。

>>55
履歴が非開示ならみなし弁済を認めようがないし、
相手の立場にたって考える必要もないよ。

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 00:24:13 ID:+0ggGwBz0: >>56
自己破産や任意整理する人は過去の弁済履歴より
今払えないので何とかしてほしいって人でしょう。
過去の利息は非合法かどうかを問わず債権者に法的に
ごめん払えませんと宣言した。
イコールみなし弁済をみとめたけど払えないので
手続きするよってことだよ。

58 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 00:31:21 ID:Ev447B5n0: 36
内容証明だと計算書などの別資料は同封できないはず（通知書のみ）。
計算書と送付案内書（計算書と内容証明の通知書を紐づけるため）を
別途送付しなきゃいけない。その上内容証明は通知書の文書の
テンプレもうるさいはず（一行何文字以内とか）
私も迷ったけど、心配なら特定記録郵便で問題ないはず。安いしね。
受取のサインはもらわないけど、送付の履歴は残るから無視はされないはず。

59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 00:33:45 ID:iyeKFMFc0: >>57
不開示なら当時の業者は取引の存在を否定したってこと
取引の存在を認めてないなら、その後に履歴を開示したからって
みなし弁済が認められるわけがないだろ？ｗ

そして、履歴開示に応じるようになったきっかけの判決

平成17年07月19日　(キャスコ判決)
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120815809939.pdf
被上告人の担当者は，同月１４日，井上弁護士に電話をして和解を申し出たが，同
弁護士は，早急に取引履歴の開示を求めると言ってこれを断り，同年４月４日の電
話で，被上告人に対して更に取引履歴の開示を求めた。これに対して，被上告人の
担当者は，「みなし弁済の規定の適用を主張する。和解交渉をさせていただくが，
取引履歴の開示はできない。｣と答えた。

，【要旨】貸金業者は，債務者から取引
履歴の開示を求められた場合には，その開示要求が濫用にわたると認められるなど
特段の事情のない限り，貸金業法の適用を受ける金銭消費貸借契約の付随義務とし
て，信義則上，保存している業務帳簿（保存期間を経過して保存しているものを含
む。）に基づいて取引履歴を開示すべき義務を負うものと解すべきである。そして
，貸金業者がこの義務に違反して取引履歴の開示を拒絶したときは，その行為は，
違法性を有し，不法行為を構成するものというべきである。
(6)　前記事実関係によれば，上告人の取引履歴の開示要求に上

そして，上告人は，債務整理を弁護士に依頼し，被上
告人に対し，弁護士を通じて，半年近く，繰り返し取引履歴の開示を求めたが，被
上告人がこれを拒絶し続けたので，上告人は，その間債務整理ができず，結局，本
件訴訟を提起するに至ったというのであるから，被上告人の上記開示拒絶行為は違
法性を有し，これによって上告人が被った精神的損害については，過払金返還請求
が認められることにより損害がてん補される関係には立たず，不法行為による損害
賠償が認められなければならない。

60 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 00:37:21 ID:BWrZlvEv0: >>55
相手側「俺が違法な金利を取り立てたせいで客を自己破産に追い込むなんて、とんでもない迷惑をかけてしまった。
　　　　　このままでは申し訳ない、せめて過払い金だけでも全額返してお詫びをしなければ！」

61 521 2011/01/22(土) 00:49:35 ID:Ev447B5n0: 58でもあります。
>>36
もっというと内容証明は相手方に（言い方悪いけど）
脅し的な要素があるから相手に嫌な勘定を抱かせる性質をもつらしい。
また、先に述べたように計算書を同封できないので別送になるが、
相手方としても当然整理しづらくてこれまた嫌がられるだろうね。
まぁとにかく気持ちはわかるけど特定記録で充分だよ。

62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 00:54:17 ID:zTQgLz5R0: 請求するために履歴をまずは取り寄せようと思うのですが、過去の伝票が残っていません。
氏名と生年月日を伝えるぐらいで取り寄せできますか？
ちなみにアイフルとプロミスの２社です。

63 521 2011/01/22(土) 01:01:07 ID:Ev447B5n0: >>62
基本名前と生年月日でOKよ。
できれば契約時の電話番号ち住所（引っ越してれば）なども
間違いなく思い出しておいたほうがいいかも。

64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 01:08:35 ID:BWrZlvEv0: >>61
＞もっというと内容証明は相手方に（言い方悪いけど）
＞脅し的な要素があるから相手に嫌な勘定を抱かせる性質をもつらしい。

逆だよ

内容証明を脅しと感じるような相手なら
そういう効果もあるが

過払い案件担当の皿社員なんてとっくに慣れてんだから
「こいつどうして無駄に内容証明なのｗ　俺らがビビるとでも思ってんのか」
ぐらいに鼻で笑って終わり。

65 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 01:32:37 ID:ZbrAo7aN0: >>52
ご苦労様でした
確かにちょっとしたタイミングのずれのような気もしますね
１２，３年前は世の中こんな流れじゃありませんでしたからね

>>53
事故、病気等で立ち行かなくなることは考えられるし
そんなお説教も上から目線のひとつだと思うね
そう君が受けた目線のね

66 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 02:03:37 ID:W0K6qY7+0: >>65
ひとつ教えておくと
｢ご苦労さま｣
という言葉は上から目線ね
社会人としてはこの辺常識なんだが

67 蠅八郎 2011/01/22(土) 03:02:03 ID:dxWwcaVu0: >>52
法律事務所？　そなもんぬ相談すて何なるか　ぽんくら
本気れ盗り返す気あるなら　不法行為スレあたりれ相談すてみろ
運よけれぱ　アトパイスくれる奴おるかもすれんたろめ

68 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 07:38:53 ID:kqXeDSfe0: >>52
>>4にある名古屋Q＆A本に書いてあったけど
自己破産後でも過払い請求はできると書いてあるよ

>過払い金返還義務を負っていることを知りながら裁判所にその事実を申告せず
>借り手が破産するに任せていたこと自体が信義に反する

一度読んでみたらいいと思う

69 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 13:49:58 ID:Ev447B5n0: 期日請書を送って、公判日が2週間後に控えているのですが、今日、計算書に間違いを見つけてしまいました。修正した計算書を用意した後の対応をご存知の方いたら教えてください。

70 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 14:55:05 ID:BWrZlvEv0: 請求の趣旨拡張か縮小の申し立て

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 15:05:45 ID:nYb6e2Ds0: >>66
知ったかぶりかｗ
依頼者からでも、御苦労さまと言います。
別に目上、年上とは限りません。

これ常識な

72 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 17:15:18 ID:+aKwqxRXP: >>66
スレ違い上等で一応つっこんでおくと「ご苦労様」を目上に使わなくなってるのは
会社のビジネスマナーで、それ以外じゃ当てはまりません。
だから高座を勤めた師匠や出所した組長には「ご苦労様」です。
また、宅配の配達員や巡回中の警官や弁護士に「ご苦労様」と言っても、相手を
目下だと考えるべきじゃない。
そして、以下一番肝心のつっこみ
目上に対して使わないことと、対等な相手に
使わないことは同じじゃありませんよ。

73 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 17:25:19 ID:YONl5onE0: アコム（３００万）、プロミス（２５０万）、新生フィナンシャル（２５０万）
この３社は判決確定したらすぐに払ってくれるのでしょうか？
強制執行とかしないといけないんでしょうか？
よろしくお願いします

74 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 17:28:12 ID:wBROP8dj0: >>73
むしろ、その3社に強制執行してみたいわw
払ってくれますよ。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/22(土) 17:29:19 ID:W0K6qY7+0: >>71-72
面白すぎるｗ
この辺の性格なんだろうな、借金してギャンブル等につぎ込む
負けず嫌いなところがさｗ

76 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 17:34:32 ID:+aKwqxRXP: >>75
つ鏡

77 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 17:52:23 ID:YONl5onE0: >>74
ありがとうございました！

78 521 2011/01/22(土) 19:02:57 ID:Ev447B5n0: >>70
請求の趣旨拡張の申し立てになるのですが
テンプレなどありますか。

79 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 19:31:11 ID:z4kzsnoc0: 来週、シンキ（９５万）ライフ（１６５万）の判決なのですが
この２社は支払いはどうなのでしょうか？

支払いに応じない場合は強制執行を考えているのですが、
振込先口座が被振込専用口座（ヴァーチャル支店）なのです。

被振込専用口座への差押さえは可能でしょうか？
可能であればその方法を教えてもらえないでしょうか。

80 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 19:42:32 ID:kqXeDSfe0: >>78
PCからでしょ？ぐぐればすぐ出てくるよ

81 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/22(土) 21:03:55 ID:KrH8VT+p0: >>14です。

>>16 >>21 >>26 >>27
ありがとうございました。
やっぱり嘘ですよね……。
とんとん拍子に話が進んでいったので、若い銀行員さんながら
すごい、知識があるんだ、頼りになる！なんて思っていました……。
履歴を返して貰って計算してから考えます。
遅くなりましたが本当にありがとうございました。

82 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/23(日) 00:16:30 ID:/cYEtDDt0: 教えてください。

過払い計算して、請求書を出す段階まで来ています。
約２００万程度あるのですが、取引明細を見直してみると
一度完済し、約９ヶ月後に再度借り入れしてる箇所が
みつかりました。再度契約したのか、残高０のまま継続したのか
全く記憶にありません。

ちょうど時効の時期くらいになるので、交渉決裂していざ裁判となったら
そのあたりは執拗に責められるのでしょうか。
取引明細には口座番号というのが記されていて、それはすべて同じ番号に
なっているので、一連の取引とみなすことができるのでしょうか。
ちょっと不安です。

83 521 2011/01/23(日) 06:00:46 ID:RHgee6Zy0: >>82
苦肉の策でとりあえずつついてくる可能性はあるかもしれないですね。
私も数件提訴中で似たケースが中にあります。
会員番号ではなく口座番号、アイ●●ですかね。
重要なのは完済があったかではなく、
最初の契約（包括契約）を解除したか、したいないかだと思います。
契約解除はカードは失効しますし、契約書の返送（希望すれば）などの手続きがあるので、
それらを覚えていないということは、おそらく契約解除はしていなと思います。
リボのような諾成的金銭消契約では包括契約が存続している以上、
完済（支払超過）しても、貸主の貸付義務は存在します。
したがって、返済超過状態に至ったあとであっても、貸付金が存在しているときと
同様の方法で計算することは当然です。
・・って私も勉強中ですので、本からの引用になりますが・ご参考までに。

84 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/23(日) 10:01:13 ID:+XM0TECh0: 教えてください
４年前に完済していますので過払いが発生しているはずですが。
過去書きを見ますと提訴されているみたいですが、必ずおこなうのですか？
また、行わないとどのような不具合が発生しますか？
先輩方よろしくお願いします

85 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/23(日) 10:55:20 ID:1B/fmkoLO: 質問お願いします。今すぐにでも取り引き履歴を請求したいのですが、残っている返済はどうすればいいんですか？相手側はいつ引き直し計算をするのでしょうか？
自分で全て終わらせたいのですが、個人で過払い請求するための参考書等あれば教えて下さい。

86 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/23(日) 11:35:21 ID:khXH4Fgl0: >>85
なんで自分で終わらせたいんですか？

87 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/23(日) 12:41:56 ID:Y47GYRWB0: 弁に依頼して、５割で和解されるのが嫌だからだろ

88 521 2011/01/23(日) 13:48:06 ID:RHgee6Zy0: >>85
先ずは履歴請求する。残債はできるのなら今迄通り返済しとく。
取引履歴ではなく計算書を送ってくる業者も多い。
とにかく取引履歴来たらどちらにせよ自分で計算する。
PC・Excellがあれば「名古屋式　過払い　計算」でぐぐれば
無料計算ソフトがDLできる。
過払い金が残債と比較して多いか、少ないか。
多い場合は、提訴。少ない場合は業者にTELして過払い金の話をしてみる。
うまくいけば残債から引いてくれるが（１～５割で話しつけてくると思うけど）
どちらにせよ社内ブラック扱いになる可能性は大。
（もうその業者と再度取り引きする気がないなら特に気にすることないと思う）
2chの同スレみれば、大方分かると思う。イラン書き込みが多いから時間かかるけど
みなさん、実際問題の具体的なことを聞いてるので分かりやすい。
でも本で一からちゃんと勉強したいのであれば、「過払い金請求返還の手引き」
あたりが、いいとよく聞く。ただし最新版はちと高い（4100円）

89 豚マスク 2011/01/23(日) 14:04:42 ID:ImyU/HM90: フハハハハ～　かかてこい　豚の穴め　蹴り倒すちゃるわあ　たああ

90 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/23(日) 15:05:33 ID:1B/fmkoLO: >>88
85です。詳しくありがとうございます。
教えて下さった中で疑問に思った点があるのですが、残債があるので支払いは続けるつもりですが、過払いがあった場合に金額は変動しないのですか？
後、計算して残債が残った場合は債務整理というのになるのでしょうか？過払いが少し出るまで残債減らしてから請求すればブラックにはならないのでしょうか？

91 豚マスク 2011/01/23(日) 15:34:30 ID:ImyU/HM90: おい９０番　豚の穴ぬ入門さすたろか　強いろ　ふはははは～
秘儀狂豚蹴りを体得すれぱ　ブラクなと恐るるぬたらんろ　どら？

92 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/23(日) 16:03:40 ID:4cCb/fkU0: 教えてください。

第１回口頭弁論で、
原告訴状陳述、被告答弁書陳述が基本ですね。

では、第１回口頭弁論日前に、原告が、訴状を出し、相手が答弁書を送付してきたので、あわてて、第１準備書面で反論した場合、
第１回口頭弁論日は、原告はやっぱり、順番どおり、訴状陳述ですか？

同じことですが、仮に第３回口頭弁論が行われる前に、原告が第３準備書面出し、相手がその反論を準備書面で送付してきたので、
すぐに第４準備書面を送付した場合、次の第３回口頭弁論日は、第３準備書面の陳述ですか？　第４の陳述ですか？
それとも、第３と第４の陳述ですか？

よするに、ひとつひとつ、ゆっくり進行するんですか？
だとすれば、あわてて、相手の反論をしなくてよい、ということでしょうか？

93 521 2011/01/23(日) 16:44:50 ID:RHgee6Zy0: >>90
過払い金が発生していても、あくまで履歴取り寄せなので
おそらく勝手に残債から引かれることはないと思います。
（勝手に引かれても、向こうの計算した過払い金と自分で出した数字が違う場合もあるし・・）
あなたに余裕があるのなら約定返済は守りながら、先に述べたようにTELするか
提訴するかしたほうがいいです。残債が多い場合は、当然支払は続きますが、
気を付けなければいけないのは、残債の一括返済を要求される可能性があるので注意してください。
もっというと残債が残り僅かなら一度完済して契約解除してから、
アクションおこすのもいいでしょう（ブラックの心配はなくなります）。
一般的にいうブラックとは、民間の信用機関（CICなど）が個人情報のを集めた
データベース上の登録のことをいい、完済・見直しなどの登録がされるのですが
H22.4.18以降は、過払い金の返還請求をしても、見直し扱いにはならなくなり、
今迄その理由から見直しになってた人たちも見直し登録は、削除されてます。
先に述べた社内ブラックは、その業者内の評価・判断なので、業者ごとの
判断になると思います。ただしあくまで社内の評価なので、同業者から、
借入できなくなる可能性はありますが、再度借り入れる必要性がなければ、
まったく問題ないと思います。

94 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/23(日) 17:06:32 ID:u4WVGo0M0: どこかの司か弁のホームページで訴状の雛形が
業者別に掲載されているサイトがあったのですが
見つけ出せません。
プロミス（クラヴィス←クオーク←リッチ）とかＣＦＪ（アイク）とか
の訴状もあって、結構参考になったのですが・・・

95 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/23(日) 22:08:55 ID:1B/fmkoLO: >>93
ありがとうございます。
早速履歴を取り寄せたいのですが、レイク、プロミス、アコム、楽天、オリコの５社になるのですが、電話で履歴送って下さいで良いのですか？また個人だとなかなか履歴を送ってくれないと聞いた事があるのですが、送ってくれるのでしょうか？

96 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/23(日) 22:44:39 ID:Nn2vLeyp0: >>95
アコムは電話だけで送ってくれたが他は知らん
ここで返事を待っていても時間のムダだから明日電話してみなよ
もし電話じゃダメっていうならその場で手順を聞けばいいんだしさ

97 521 2011/01/23(日) 22:58:30 ID:RHgee6Zy0: >>95
電話でしょう。弁・司との対応で差がつくかはわかりません。
ただ履歴の発送段階で差をつけることに意味があるのか？と思います。
ちなみに私の経験では、業者によってまちまちでしたが
ほとんどのところは数日から２週間以内で、遅いところ（1社）で2か月弱でした。
履歴請求すると取引履歴開示依頼書を送付してきて
それを返送してからでないと履歴取り寄せができないところもあります。
どちらにせよ、案ずるよりは即電話です。
２週間しても来ないところは、催促の意味もかねて、
確認の電話を入れてみてはいかがでしょうか。
コツってわけではないですが、電話対応で熱くならないほうがいいですよ。
逆に冷静に丁寧な口調でいったほうが結果いやな思いしなくて済むと思います。
相手もただ働かされてるオペレーターで、過払いラッシュで対応につかれているのでしょう。
私は履歴取り寄せだけでなく、請求書通知後の連絡含めて、
1社も電話でいやな感じを受けたところはありませんでしたよ。

98 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/23(日) 23:09:03 ID:mVyPagew0: >>83
ありがとうございます。相手はズバリそれですｗ
その時点で契約解除したかどうかは不明ですが
取引履歴を見ると限度額がリセットされていないし、
利率も一度減額されたところから始まっているので
最初の契約は解除していないと考えられます。
少し安心しました。

99 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 01:10:03 ID:lztIJCiX0: 答弁書が届いたんだけど、それに応じる場合でも、裁判いかなくちゃいけないの？
書類で終わらせられれば行かずに済ませたいんだけど。

100 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 01:13:16 ID:fJcKYOMu0: >>55
亀レスだけど、自己破産しても過払い請求は普通にできる。
ただし、>>17は自己破産してから１０年たっているため、過払いが発生していても時効の援用されて結果としてはできない。
平成１５年の自己破産者が過払金返還請求を行って成功した例を知ってる。

あと、余談だけど、自己破産以外にも、亡くなった親が生前に多重債務で、過払いが発生していた事例がある。
相続財産として相続人から請求する。
こういうこともできたりする。

101 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 01:36:57 ID:aD2q0x0E0: >>99
行きたくなければ行かなくてもよい。
裁判が延期になったり流れたりして
自分が損するだけなので

102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 01:45:26 ID:n1d4ndgI0: >>100
>>55だけど
相続した場合は分かるが、自己破産した場合でも
過払い請求できるんだ～知らなかった。
だけど面倒な裁判になりそうな感じだな。

103 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 01:47:58 ID:aD2q0x0E0: >>102
知らなかったって・・・
この板住人にとっては常識レベルだと思うが

104 豚マスク 2011/01/24(月) 05:19:14 ID:drOvcPrr0: 豚の穴から　この板ぬ派遣さりとる　豚マスクた
この板ぬは　不法行為れ請求するスレもある　知らないのか
このスレ住民のレペルは　その程度か
野良犬以下たなあ　ふははははは～

105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 08:03:11 ID:+S7JHWL5O: >>103
だって初心者スレだもの

106 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 08:20:11 ID:ddGSCcruO: どなたか教えて下さい。取引履歴を取り寄せ、外山式で入力したのですが、
支払日が休日だった場合に翌営業日までの遅延日数は入力するのでしょうか？
これから過払い請求始めますので、先人の詳しいかた色々教えて下さい。
よろしくお願いします。

107 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 08:28:54 ID:CA9Bh7+Z0: >>106
今ひとつ意味不明。
例えば毎月27日が支払い日で、27日が休日だった場合なら、支払期限は
翌営業日になるから遅延は発生しない。

金曜日が支払い期限なのを日曜日に払ったのなら、本来は遅延が発生して
いるけど、一括返済を求められて返済したのでなければ無視してOK。

ということで結論は遅延は入力しない。

108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 09:19:31 ID:AF0IUcBq0: >>102
破産は債務が免責されるだけだから債権(過払い)は関係ない。
不法な高利で破産の一因になった業者は反論どころか謝罪すべき

破産後もこちらへ↓
調停・和解後の過払い請求２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

109 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 10:05:48 ID:ddGSCcruO: >>107レスありがとうございます。>>106です。
業者から取り寄せた取引履歴には引き落とし日が休日だった場合に、
1日とか2日とか遅延損害金が発生していたもので、判断出来ませんでした。
業者指定の引き落とし日に対して遅延した事がなかったのでおかしいなと。
携帯からなので非常な亀レスになりますが、今後もよろしくお願いします。
過払い請求先が旧OMC、旧Cfなのですが、請求先は現ｾﾃｨﾅでいいのでしょうか？
何度もすみませんが教えて下さい。
よろしくお願いします。

110 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 10:55:04 ID:aD2q0x0E0: >>105
初心者スレってのは、初心者が回答するスレって意味なのか
てっきり初心者が質問するスレだと思ってたよ

つか、それだったらこのスレ無いほうがマシじゃね

111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 10:56:33 ID:sLzNFYD+0: 取引履歴を請求して、それが届く迄の間に支払日を迎えそうなんですが、
支払は無視しちゃって大丈夫なのでしょうか？。

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 12:03:06 ID:+S7JHWL5O: >>110
馬鹿かお前は
初心者がよく覗くスレなんだから
初心者がレスすることだってあるだろうに

つーか下らないことでいちいち突っかかるなよ

113 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 13:09:15 ID:aD2q0x0E0: 初心者がガセ情報つかまされるために存在するスレなんて
無いほうがましじゃん。

114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 14:01:29 ID:i8jKPTC20: 昨年末にﾌﾟﾛﾐｽに個人で過払い訴訟をして、明後日から裁判が始まります。
初めての事なので少しばかり緊張していますが、頑張りたいと思います。
質問なんですが、現状は答弁書とか事前に送られてくる事はないのでしょうか？
本やﾈｯﾄで調べる限り、事前に届くものだと思ってました・・・

115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 14:13:16 ID:udbST54W0: >>114
当日渡されることもあるよ
心配なら届いてないか書記官に電話してみたらいいと思う

116 114 2011/01/24(月) 15:31:00 ID:i8jKPTC20: >>115
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
当日ｷﾞﾘｷﾞﾘもあるんですか・・・
最近判決出ても控訴とか、時間稼ぎの調停とかでの引き延ばしが多いと聞き、
うまく勝てるのか正直不安に感じています。
答弁書を提出しない事はまずないでしょうから、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りに担当の書記官に電話してみます。
ありがとうございました。

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 16:59:56 ID:hmCur5660: >>116
控訴なんて、よほどの争点がないとやらないよ、まあ業者によりけり。

118 野良っち[sage] 2011/01/24(月) 18:24:23 ID:cEZ5ylp70: 顔なしだが「帝王野良っち」であ～る。

オイラや、そこの豚マスクみたいに古株になると、
初心者さんが何を悩んでいるかを忘れてしまう。。。

流行の争点もコロコロ変わるし
（実態は堂々巡りに過ぎず、とっくに解決したことを被告が蒸し返しているだけなのだが）

直近に「そのこと」を経験した人がアドバイスするのも、また合理的。。。

119 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 18:47:56 ID:CA9Bh7+Z0: >>114
プロミスだけど、答弁書は当日に書記官から渡されたよ
認否は追って
7割ぐらいで和解に代わる決定お願いします
とのふざけた内容
司法委員入って電話で調停になったら一応満5は出すって
いったけど、拒否したら争うとのことｗ
18年以前の完済案件なのでみなしで争ってくるかもと
判事は言ってた。こちらは準備万端、お手並み拝見ってとこです。

120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 19:02:18 ID:oYuPAJwjO: 完済したので、信用情報機関から取引履歴とかを消すのは可能ですか？

121 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 19:04:40 ID:CA9Bh7+Z0: >>120
5年ぐらいで自動的に消えます

122 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 19:39:04 ID:FUbgLHF00: >>79ですけど
誰も知ってる人いないんですか？

123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 20:18:54 ID:EssXaBNE0: 素人質問で申し訳ないのですが
３社からそれぞれ１０万借入して返済４年目ぐらいです。
金額的にかなり低額ですが、過払い計算すると３万前後減額できる
ことが分かったのですが、小額でも減額って可能なのでしょうか？

124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 21:04:03 ID:oYuPAJwjO: クレカ作りたいので信用情報機関から取引履歴を消したいんです。

どーすればいいんですか？教えてくださいみなさま

125 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 21:05:59 ID:eX3fd/ZN0: >>123
というか30ぐらいパッと返せないの？

623名がそう思ったよ

126 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 22:19:04 ID:dSqS6yDU0: >>124
>>121が答えてるじゃん。
　信用情報＆取引履歴は５年で消えるって。

127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/24(月) 22:36:37 ID:yb3L6Z2OO: アコムの取引履歴には解約している場合は「解約」と記載されると聞きましたが本当ですか？
記載がないなら解約していないとの証明に利用出来るのでしょうか？

128 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/24(月) 22:39:52 ID:I1ucUV+U0: 証明もなにも、そうなら解約に関する事では争ってこないわ。

129 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:10:31 ID:9MLqKMkN0: >>127
解約したら「解約」と記載されるよ
てかなぜそんなことを？分断ありとか？

130 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:20:00 ID:usomLl120: 質問させて下さい。
地方の実家に住む母が武富士とディックに約100万円づつ
10年以上自転車漕いでて5年前に完済しています。

過払い金請求したいということで
地元の法テラスに電話させたのですが
ある程度資産がある人の相談には乗れない、みたいなことを言われたそうです。
ITJやアディーレのような専門にやってる法律事務所に電話させるのがいいですかね？

131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 00:24:23 ID:lTyimBuB0: やめとけ

132 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:29:05 ID:CJt4OhqH0: アコム
プロミス
ＣＦＪ
レイクは履歴送ってきていて弁の事務所より引き直し計算済との連絡を受けた
それまでは頻繁に過払いがいくらだの和解を求めているだの電話があったのに

アイフルの履歴はまだなのか連絡すら来なくなった
もう１ヶ月と１０日ばかり経っているのでいくらなんでも履歴もきてるだろうに
依頼した件数分の訴訟委任状書かされたんだが、まとめてやってくれないのかね？
というか個別にするつもりなら、もう結果出ているやつに対してさっさと
やって欲しいんだが

133 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:32:13 ID:kfEBEX4r0: >>130
ちと勘違いしてるね。
ある程度試算がある人が断られるのは、法テラスの法律扶助制度（訴訟費用等の立て替え制度）のこと。

法テラスには弁護士がリスト登録していて、法テラスは順繰り弁護士を紹介するのね。
すると、玉石混合で、いい弁もいれば外れの弁もいる。
ただ、ＣＭやってるところは軒並み外れだから、やめておいたほうがいい。
法テラスに紹介してもらうほうがまだいい。
ちなみに何県ですか？
返事は明日のこの時間になります。

134 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:33:57 ID:kfEBEX4r0: >>132
日本語でおｋ
ていうか、気になるなら自分から電話しないとだめだよ。

135 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:40:09 ID:CJt4OhqH0: >>134
感覚で悟れやカス
忙しいんだよドラクエとかで

136 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:44:42 ID:mk3nnuNG0: >>135
その元気のよさを弁護士に向ければ良いと思うよ。

137 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:49:10 ID:kfEBEX4r0: >>135
男ならネクロマンサーだろが。
ＰＣエンジンだけど。

138 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:53:10 ID:CJt4OhqH0: >>136
アホか
そんな態度とって不利に事を進められたらどうするんだよ

>>137
なめんな！ネクロスの要塞の方が上だ

139 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 00:59:02 ID:kfEBEX4r0: >>138
よし分かった、過払い訴訟で負けないおまじないかけてやるからな。
上上下下左右左右ＢＡ…

んじゃ寝る～

140 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 01:08:40 ID:CJt4OhqH0: >>139
なんでファミコンになるんだよ！
おやすみ

141 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 01:55:02 ID:0qUh8hl60: 3/15に無事返金されたらPS3でも買うか

142 114 2011/01/25(火) 02:03:27 ID:TF1F0Xwz0: >>117
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどうもありがとうございます。

>>119
今日、書記官に電話をしたらちょうど答弁書が届いたらしく内容を教えてもらいました。
119ｻﾝと同じく、認否は追って元金の７割程度での和解を希望するとの事のようです。
とりあえず、水曜日に出廷して来ます。

18年以前の完済案件はみなし弁済で争ってくるかもですか・・・
僕も同じく18年以前の完済案件なので、参考になり大変勉強になります。
お互いに頑張りましょう。
また不安で書き込む事があるかもしれませんがその時は諸先輩方、
ご指導のほどよろしくお願いします。
ではおやすみなさい。。

143 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 06:53:19 ID:45ZtTMOI0: 答弁書の当日渡しってあれはわざとやってるんですか？

144 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 08:00:45 ID:Da75g0rGO: >>143
どうなんだろうね
つか当日渡されて困ることはないし
同じ業者で事前に届く人だっているならなぁ
単に事務的な問題かもしれん

145 パトロラ田吾作 2011/01/25(火) 09:27:19 ID:h7nNAg2E0: あほんたら　こまるわ　糞垂れるな　つんぴら

146 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 09:36:35 ID:xfF+BNmj0: >>142
平成18年判決の件は内容を理解すれば実に簡単なことだから大丈夫。
万が一、業者がそれで争ってきたらまたおいで。

147 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 09:51:55 ID:n7rQH+VOO: 信用情報機関に出向いて消してくれって言うことは可能ですか？

148 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 10:36:14 ID:VhXulkxl0: ゼロファーストで完済したものに過払い発生してたので取引履歴請求。5％含めて30万くらい。
電話で和解しようと思ったのだが、最初の提示が利息５％含まない額面の5割。
次が6割、その次が7割（ここまでで1カ月）。「8割なら和解する」とこちらから提示した後、数日後電話で「やっぱり7割しか払えない」との連絡。

で裁判することにしました。
ゼロファーストは過払い返還しやすいって聞いたけど、今はもう違うのかな。
めんどくさいけど、業者の対応が腹立たしいので多少手間かかってもやれる範囲でやってみる。
参考になりそうなことあったら報告するわ。

149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 11:06:38 ID:DgR6Zp9c0: 今日地裁に訴状を提出してきた
元本２２０万
満５＋αで３００万を目指します。

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 11:41:00 ID:v1KyMsTWO: 教えて下さい。
旧OMC三枚、旧CF一枚なんですが、提訴は別々に各カード一枚毎行うのでしょうか？
それとも全てｾﾃｨﾅとしてまとめて提訴でいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 13:49:20 ID:lTyimBuB0: まとめるのが普通

152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 14:11:49 ID:RHMzWN5g0: すいません教えて下さい。訴訟前でアコムと電話で話し合いしました。
H３年９～借入H１０年３月に完済
H15年３月借入アコム途中分断５年主張してきてます。
５年の途中分断は一連は厳しいですか？９０万位過払い金が変わってきます。
どうか宜しくお願いします。

153 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 14:18:28 ID:v1KyMsTWO: >>151さんありがとうございます。>>150です。
取引履歴が別々に送られてきた事と、旧cfに関しては個別に交渉でしたので、迷ってました。
ありがとうございました。これから訴状作成します。

154 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 14:57:44 ID:t336hzyn0: ts

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 14:59:10 ID:t336hzyn0: 現在、引き直し書を作成中です。
対象は、アコム。雛形は「名古屋消費者信用問題研究会」
計算書は出来上がりました。
債務者欄はどなたを記入すればいいのでしょうか？

貸金業者は「アコム株式会社」
作成者は「私の名前」
会員番号は「私の会員番号」

で間違ってないと思いますが、債務者の欄はどなたを記載すればよいでしょうか？
アコムの代表取締役？
おつむが足りないのでちょっと悩んでいます。

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 15:01:18 ID:xAZ5rCD+0: >>155
自分の名前

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 15:16:44 ID:ljunm1oX0: ライフから取引履歴を取り寄せて計算したら
約定残は25万あるのですが、残15万になりました。
この場合、15万支払えば過払い数円になりますので
入金後、電話でもう債務ありませんって伝えればいいのでしょうか？
0和解というやつにしたいのですが、ライフが0和解拒否したらどうしたらいいのですか？
0和解までの流れを教えてください。

158 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 15:40:31 ID:t336hzyn0: >>156
ありがとうございますッ

159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 15:52:14 ID:lTyimBuB0: >>155
その考えはもっとも。

過払金返還請求してる時点で自分＝債権者、皿＝債務者なんだから
厳密に言うと債務者って欄自体がおかしい

俺は気にいらなかったから
自分で「契約当事者」って書き直したよ
空欄でも問題ないけどね

160 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 15:57:30 ID:xAZ5rCD+0: >>159
計算書で過払い発生したらマイナスになるでしょ
債務がマイナス＝債権者

161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 17:37:35 ID:XVC+rbwa0: >>152
争点がありますね、H１０年３月に完済分は時効と主張してくるんじゃないかな。
これは業者と判事さんによって左右されそうなので、アコムのスレへ行った方が良いとオモ。
【過払い請求】アコム審査第2部その79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1294455838/213
>>155
既に債務者でないので、正確には項目名「債務者」でなく、「契約者」に修正する。
まあ、項目名「債務者」でも裁判所は受け付ける。
>>157
0和解拒否されたら話し合いは無理でしょ、過払い数円で提訴したらどうか。
訴訟費用は8千円程度で済むし、うち、郵券代6千円の未使用分は返還される。

162 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 19:18:41 ID:8SQNLnnMO: 質問します。
明日、調停なのですが、業者に請求する明日時点での「＋５」は、引き直し計算ソフトで出せますか？出せるとしたら、どのように出すのでしょうか？

163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 19:20:46 ID:p1WXCihJO: 詳しい方

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 19:29:29 ID:p1WXCihJO: 詳しい方にお聞きしたいのですが、最近のゼロファースト、エポスはど～なのでしょうか？

やっぱり即提訴の方がいいですかね？

165 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 19:59:59 ID:twV87F4K0: >>162
え、そんなEXCEL操作も理解してないで引き直し計算書を作ったのかよ、だいじょぶか。
裁判所では名古屋式が一般的なので、名古屋で。
最終行は、最終取引ふつうは入金日、ないしは提訴日だよな。
最終行の次の行の「年月日」列の空欄に、「1/26」と入力する。
「残元金」「過払利息」「過払利息残額」「元利金(ﾏｲﾅｽは過払元利金）」の各列に金額表示される。
それぞれは、「満」「前回から1/26までの利息」「５」「満５」
ふつうの訴状は、最終取引ないし提訴日時点での、「満」「５」で訴状金額とする。「＋５」表現は言葉でする。
満5＋５の、＋５は、最終取引日ないし提訴日から、入金日までの利息を意味するので、
1/26と入力した行の、「前回から1/26までの利息」が「＋５」となる。

166 162[sage] 2011/01/25(火) 20:38:27 ID:8SQNLnnMO: >>165
ありがとうございます。
訴状提出の際は、引き直し計算書は最後に支払った取り引き日で提出しています。ただその日は昨年11月でして、当然明日までの時点での「＋5」の部分も調停にて請求するつもりでして、その際の金額が知りたかったもので。
とにもかくにも、ソフトの使い方を教えて頂きありがとうございます。

167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 20:42:52 ID:y2CewA2z0: >>161
ありがとうございます。

168 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 20:45:01 ID:twV87F4K0: >>166
パソコン持ってくといいかもね、
俺も来月訴内和解の話がありそうなんで、いちおう持ってくかな。

169 162[sage] 2011/01/25(火) 21:18:28 ID:8SQNLnnMO: >>168
たった今、計算書に明日の日付を入れたものを、会社のパソコンにて作成しました。(笑)
因みに、アコム、アイフル、シンキが明日の相手です。
頑張ってきますﾉｼ

170 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 21:33:04 ID:ZuTXFdoAP: >>169
>計算書に明日の日付
念のため、＋5のことなら明日の日付じゃなくって被告の支払日。
訴状「○○日から支払い済みまで、年５％の割合による金員を支払え」これが＋5
一日いくらになるのか把握して、支払日まで日数で計算だよ。

171 165,168[sage] 2011/01/25(火) 22:11:29 ID:twV87F4K0: >>170
>>169
　そうそう、おれがレスしたのは、その意味だよ、自分の銀行口座への入金日まで。
1/26が入金日として妥当なのかどうか判断してない。

172 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2011/01/25(火) 22:26:23 ID:uySUKTpMO: age

173 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/25(火) 22:26:32 ID:e1W6Plnt0: 契約した日ってのはサラ金会社は教えてくれないの？

174 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/26(水) 02:35:25 ID:5dpjGvpF0: Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）の訴状のテンプレで作成したら
請求の趣旨の1
金○○円及び内金◎◎円に対する～の○○と◎◎の金額を
入れ替えるよう訂正させられた
おかしくね？

175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/26(水) 09:42:35 ID:NFwCmOzM0: すいません今日アコムとの第1回口頭弁論なんですが、昨日きた答弁書には

請求の原因に対する認否
１　原告の請求原因は、追って述べる。
被告の主張
１　現在、進行方法について検討中である。

よって、次回期日は3月下旬以降の指定を願います。

って書いてありました。
18万請求の争点もないはずの完済案件なのに和解書もないし…
とりあえず今から裁判所に向かいますが、時間稼ぎなのかなぁ？
どなたか分かる方いらっしゃいます？

176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/26(水) 11:55:42 ID:p4h0gv620: >>175
もう出掛けたかな。
明らかに時間稼ぎだな、おれの場合は別業者だけど同じ答弁書だったよ。
これじゃあ反論の準備書面も提出出来ないもんな。
初回の為だろうが、判事さんは当然の如く反応せずに２回目の期日を決めるだけだよな。
２回目は出頭してくるよ、準備書面は当日かも知らんが。

177 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/26(水) 12:32:26 ID:PpDsgWB80: アコムも所詮、一族経営のサラ金だからな

178 162[sage] 2011/01/26(水) 16:02:25 ID:HCqe5uplO: >>170-171
午前中の調停に行ってきました。裁判所に到着後、携帯にてここをチェックしたらお二人の書き込みを見て、持参した計算書をチェック。一日に加算される利息を確認して、調停に臨むことができました。
結果としては、アコムは和解、アイフルとシンキは訴訟へと進むことになりました。

179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/26(水) 16:07:22 ID:gRZma2VmO: >>178
乙！アコムは＋５までいけた？

180 162[sage] 2011/01/26(水) 16:46:19 ID:HCqe5uplO: >>179
いいえ、自分は元金のみで和解です。

元々残有りから過払い発生していることに気付いての訴訟で、利息自体は大した額ではないです。
昨日ここで＋5のことを質問したのは、調停から訴訟に移った場合、アコムにとって膨らんでいく＋5と僻地まで訴訟に出て来ざるを得なくなる経費のデメリットを伝えたいが為でした。
自分としては、過払い元金だけは一円たりともまけるつもりがなく、それ以外は妥協しても良いと思っていたいたので。
最後の最後で元金の和解案を出してきたので、それに同意した次第です。
ただ、調停の様子から、こちらの妥協点をアコムに伝えたうえで、それ以下ならば訴訟するという態度でいれば、額にもよるのでしょうが、こちら側の条件に近い案を出してくるように思いました。

181 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/26(水) 19:30:21 ID:euciIMldO: CFJ、アコム、プロミスに履歴請求して、引き直ししたら過払い…毎月給料日にはATM巡りしてたけどもうしなくていいんだ…これからは少しずつ貯金してく！

182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/26(水) 22:08:10 ID:bm02aR7q0: 今日午後から休み取って簡裁へ。アイフル・アコム・プロミス・CFJの訴状提出してきた
CFJがややこし過ぎて、訴状が訂正印で真っ赤に染まった事を除けば無事完了
疲れたけど、これでとりあえず一安心
審理開始までこれしとけ。っていうコト、なんかありますか？

183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/26(水) 22:23:28 ID:PH4kFXKxO: 過払い請求を決意してから五ヶ月。
今日、四社とも調停。一つだけ裁判することになりました。
途中で何度も放り出したくなりました。
全部解決しないと生活の立て直しが出来ないし、
ホントにギリギリでした。計算では年収以上の過払いが出ていました。

184 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/26(水) 22:29:29 ID:3D/FxmLo0: 裁判所はやはりスーツにネクタイがいいのでしょうか？
今までが極貧すぎてもってない・・・

185 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/26(水) 23:02:25 ID:y0BnmkBR0: 取引履歴が届いたので、引き直し計算を名古屋式で行ってますが、日数の欄がVALUE!となり利息などの計算がされません。
日付の書式は「H23/1/26」「H23/01/26」を試してみました。
エクセルを持っていないので、Open Officeを使用しています。

186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/26(水) 23:18:36 ID:RlMHoym60: >>185
2011/01/26と入力してみた？

187 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/26(水) 23:41:06 ID:y0BnmkBR0: >>186
その方法で入力すると、「H23/1/26」と変換されますが日数が表示されました。ありがとうございます。
しかし・・・利息欄は全て０のままですね。
何が間違ってるんでしょう・・・。

188 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/26(水) 23:46:49 ID:jA5WxBW5P: >>187
名古屋式はOpenOfficeで計算できない場合がある
Office2010評価版を使う。
http://www.microsoft.com/japan/office/2010/beta/default.mspx
キングソフトオフィスは使えると報告あり。
30日無料体験版
http://www.kingsoft.jp/office/

189 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/26(水) 23:48:44 ID:y0BnmkBR0: >>188
ありがとうございます。
今から試してみます。

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 00:49:52 ID:JYzH7dszO: 1/27

191 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 01:08:51 ID:Qu05yYMt0: アイフル、アコムに請求書を送った場合、
どれくらいで先方から連絡が来ますか？
額によっても違うのでしょうか。

それとも連絡は来ないのでしょうか。
１週間くらい経過したらこちらから電話すべきでしょうか。

どちらも提訴となれば地裁案件になる金額です。

192 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 01:15:23 ID:+BcY7+3S0: >>191
待たずに提訴
どうせ向こうは払う気なんてないんだから

193 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 09:26:19 ID:+il+79bq0: >>192
回答ありがとうございます。
待たずに提訴しても裁判上不利には
ならないんですか？

請求して電話も来ないのにいきなり提訴は
イメージ悪くなるのかな？と思ってました。

194 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 09:54:09 ID:wzWx/gyk0: >>193
請求書送ったかどうかなんて影響しないよ
自分は請求書を送って交渉してから提訴したけど
請求書は提出してもしなくてもどっちでもいい扱いだった

アコムなら請求書で5割、調停で7割～うまくいけば元金満額、提訴後は満5＋5いける
どこまでの回収を目指してるのか知らないけど満5＋5なら提訴しかない

195 114 2011/01/27(木) 12:22:08 ID:0nY1DZ9O0: >>146
お返事が遅くなりましたがありがとうございます。
昨日出廷し答弁書を受け取った後裁判官から調停を勧められ、
少し考えてからとりあえず調停で進める事にしました。
自分が納得出来る所まで頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

196 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 14:28:13 ID:F+pTbAlO0: >>184
カジュアルな服装でも問題ないですよ。
ジャンパー姿だったりすると、段取りを丁寧に説明してくれる判事もいたりします。

自分はスーツで行きましたが、出廷確認の記名時に事務官から被告側（貸金業者）の担当者に間違われましたw

197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 15:36:36 ID:wowNpMWsO: 質問です！先日アイ、アコ、レイ、プロに取引履歴を請求したんですけど、ちゃんと正確な取引履歴をおくってくるのでしょうか？どこかごまかしたりしてこないか心配です！

198 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 17:35:42 ID:oPnOvbKS0: 引き直し計算で質問なのですが、一度完済して1年後にまた少し借りて数ヶ月で完済という状態なのですが、
計算ソフトでは続けて取引をしてる計算になるようで狂ってしまいます。
こういう場合は計算書を2枚に分けるのでしょうか？

199 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 18:48:00 ID:FntRLpKy0: 質問です、ポケットバンクからの借り入れで取引履歴を取ろうとしたらプロミスのコールセンターにまわされ、
そのコールセンターから履歴は届いたのですがプロミス名義の履歴でした、この場合請求書を送るのはポケットバンクでしょうか？
それともプロミスでしょうか？よろしくお願いします。

200 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 19:34:22 ID:powIg9dBO: >>197
>>199
プロミス。

201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 20:05:55 ID:FntRLpKy0: >>200
有難うございます

202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 20:07:48 ID:Na5Iuh9E0: >>198
金融業者、契約者つまり債務者、契約カード番号、が同じだったら一計算書で。
金融業者、契約者つまり債務者、契約カード番号、のどれかが異なったら別計算書で。

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 20:08:07 ID:h4ZgmYOn0: >>193
第1審で裁判長から「和解交渉はしているか？」と聞かれます。その時請求書
発送の実績があれば、「提訴前に請求書を送り、和解を試みましたが被告が
争うと言いましたので判決をお願いします」と言える。無駄と言われる所先輩
も多いのですが、自分は決して無駄ではなかったと思う。サラが和解提案時に
「最初請求書送って訴外和解したかったのに今更何言ってるの？」とかいじめ
る事も出来ます

204 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 20:08:35 ID:FntRLpKy0: >>200
有難う御座いました。

205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 20:21:51 ID:aY4X0k/n0: 社更生手続き中の消費者金融大手武富士（管財人・小畑英一弁護士）の役員経験者らを相手に、
契約者が利息制限法の上限を超えて払った過払い利息相当の損害賠償を求める集団訴訟を、
弁護士らが計画していることが21日、分かった。過払い利息をめぐり、武富士の役員個人に
大規模な訴訟が起こされるのは初めて。
訴訟を準備しているのは、弁護士や学者らでつくる「武富士の責任を追及する全国会議」
（代表・新里宏二弁護士）。1万人規模の原告団結成を目指し、過払い債権者らに参加を
呼び掛けており、4月にも提訴する。
訴える相手は、吉田純一社長ら社長経験者と、武井保雄元会長（故人）の長男の俊樹元専務、
次男の健晃前副社長ら。違法な利息を取り立てられた「直接損害」のほか、ずさんな経営
で武富士が破綻し、過払い利息の返金を受けられなくなった「間接損害」を主張するという。

206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 20:36:15 ID:Na5Iuh9E0: >>203
同意。
他には和解時に、被告が提訴前和解を拒否したからやむなく訴訟に至ったんだから、裁判費用払えとかでも。

207 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 21:35:12 ID:+il+79bq0: >>203,>>206
ありがとうございます。
ちょっとした点さえも突っ込ませないくらい完璧に
優位に進めたかったので大変参考になります。
（って元から優位かｗ）

もうすぐ１週間経過するので、電話してから
提訴に進みますっ。

偉大なる諸先輩方には感謝です。

208 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 21:38:24 ID:+HWESW5V0: >>203
あれ？そうなん？
先月一回目終えたけど請求書送ったか？とか事前に交渉したか？なんて
一切聞かれなかったけどな。次までに被告と交渉してみてと言われて終了。
裁判官によるんかな～。

209 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 21:39:21 ID:oPnOvbKS0: >>202
一計算書でとなると計算が狂ってしまうようでどうしたものか。
完済と借り入れを繰り返してる人はどうしてるんでしょうね。

210 202 2011/01/27(木) 22:02:25 ID:Na5Iuh9E0: >>209
> 完済と借り入れを繰り返してる人はどうしてるんでしょうね。

おまえさあ、他人の忠告とか話しを無視する性格だろ。

211 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 22:17:22 ID:ezEPLggtO: ぷらっと→プロミスの債権切り替えの訴状を作っていますが、名古屋消費者問題研究所のサイトに載っている準備書面の内容を、訴状に載せても良いものでしょうか？

212 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 23:01:47 ID:oPnOvbKS0: >>210
一計算書でないといけないことはわかりましたが、計算がおかしくなるのをどうすればいいのかと言うのが疑問なのですが？
完済を挟んでいる人は計算が狂ってくると思うのでどうしているのかなと。

213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 23:09:42 ID:Na5Iuh9E0: >>211
良い。
>>212
どのように「計算がおかしくなる」のか、事実を書かなきゃアドバイスのしようがねえ、と考えないのか？

214 211[sage] 2011/01/27(木) 23:20:42 ID:ezEPLggtO: >>213
ありがとうございます。
では、こちらの手元に「お客様へ重要なお知らせ」や「残高確認書兼振込み代行申込書」などの、当時の書類が残っていない場合でも、訴状に載せて構わないのでしょうか？

215 213 2011/01/27(木) 23:22:14 ID:Na5Iuh9E0: >>211
あ、でも追記する内容を良く考えてな。
基本はそのサイト等の、訴状の書き方、だから。

216 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/27(木) 23:24:48 ID:+il+79bq0: >>212
何で計算がおかしくなると言えるの？
たぶんそこが思い違いしてるのかもね。
完済といっても本来正しい利率でいうと完済どころか
余計に支払ってるはず。だから請求するんですよね？
>>1にあるまとめサイトの「引き直し計算を理解しよう」を
熟読するのが手っ取り早いかも。

もし論点が違ってたらごめんなさい。
私も途中で完済してるけど、計算書はまとめて計算してますよ。

217 215 2011/01/27(木) 23:30:04 ID:Na5Iuh9E0: >>214
「請求の原因」に何かを書こうとしてるのか？何を？

218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 23:44:12 ID:8ihkkh790: >>214
載せるのはいいけど、
実物が手元に無いなら証拠は何を出すの？

219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/27(木) 23:47:53 ID:+SvLJ1ca0: 取引履歴が届いたので引き直し計算した所、過払いが発生してました。
９年前完済してる物件なのですが、過払い６０万で利息５％が３０万、計９０万ほどです。
取り合えず過払い金返還請求通知書を送ろうと思うのですが

・過払い金返還請求通知書
・引き直し計算書

このふたつを送付すればよいのでしょうか？
また送付後電話にて確認すればよいのでしょうか？
よろしくおねがいします。

220 211[sage] 2011/01/27(木) 23:47:57 ID:ezEPLggtO: >>217
請求の原因には、第一にぷらっととの契約締結から現在までの取引により、過払い金の発生を書きました。
第二にはプロミスの完全子会社であるぷらっとが、クラヴィスになるまでを書きました。
そして第三に、当時の債権の切り替えの内容を書いているのですが、そこで「お客様へ重要なお知らせ」や「残高確認書兼振込み代行申込書」の存在を書いているのです。
この場合、証拠として上記の書類が必要なのかなと思いまして。

221 217 2011/01/28(金) 00:28:01 ID:gzjw/yt90: >>220
訴状例を探した方がいい、テンプレのリンク先とか。
どこかで見かけたよ、単純な書き方だった。
合併したクレ会社やサラなんていっぱいあるから。

222 217[sage] 2011/01/28(金) 01:01:07 ID:gzjw/yt90: >>220
参考で、俺が依頼した弁の訴状は被告会社名だけだよ、アイクからCFJ。アイクは一文字も無し。
俺が訴状作って裁判終えた、三和FからSFコーポ、クオークからセディナも被告会社名だけ。

223 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 01:12:47 ID:OBEurTcDP: >>217に同意。
訴状はシンプルに書いたほうがいいと思う。
事実と異なる事を書いてしまうと些細な事でも反論されるよ。
参考になるかな？つ http://www.hf-j.net/jyoutososyou.html

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 02:46:15 ID:ENAVzgk5O: 引き直し計算について質問させて下さい
最初50万借り入れし借りたり返したりを繰り返し途中で借り入れ総額は100万を超えました

どのタイミングで18%を15%にするのでしょうか？
返済を続けていって残債が100万をきったら18%に戻すのでしょうか？

225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 02:50:39 ID:jgGjDt03O: アコムとプロミスより、６～７年前に借り入れしました
最初の額は両社２０万円、３ヶ月経たないほどで５０万円にまで増額を提案され増額。
ほどなくして限度額一杯まで借り入れし、月１万５千円～２万円を返すを繰り返す生活になりました。
４～５年前に一度完済しましたが、数ヶ月でまた借り入れしてしまい現在限度額一杯借り入れをしている状態です。
返済は月に１万５千円～２万円が限界です。

過払い金は発生していますでしょうか？
過払い請求を希望していますが、場合によっては債務整理も考えています。

226 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 08:20:28 ID:rknjgqGmO: >>225
6～7年前の金利で借りて完済してるなら、その分は過払い出てるよ
今ある借入金もなくなるか、もしくはかなり減ると思う
すぐに取引履歴を取り寄せて引き直してみるといいよ
あと完済した時に解約はした？

227 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 09:45:03 ID:jgGjDt03O: >>226
ありがとうございます
解約はしてなかったと記憶しています
不利ですか？

228 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 09:49:48 ID:4mUWLJKm0: 頼むからオシエテクレ
DCカードでリボ払いと１回払いを一連で提出した
今まではこれで問題ないと思っていたが、分断を主張するらしい
計算したら分断認められると過払いなしで敗訴？
クレカのリボ払いと１回払いを一連の準備書面の最高の書き方を教えてくださいませませ
おれ、アセテル　なんて書けばいいんだよ

229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 09:58:47 ID:zRi9bmkoO: 初歩的な質問ですみません。債務整理して残ありからの過払い請求では信用情報に載りますか？

230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 10:51:26 ID:bgxIhjZwO: >>225
自分で取引履歴取り寄せて引き直し計算しろ。
>>229
任意整理は何年前に行った？その時点でブラックに成ったよ。

231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 10:59:48 ID:xfZGQ6tmO: 初心者未満か迷いましたが、こちらでお願いします。
借り入れが10万と小口(？)の契約でも、天井張り付きが長かった場合には過払いが出る可能性はあるのでしょうか？
ちなみにｱｺﾑ、取引は8年ほど、借りたり返したりでした。

232 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 11:11:01 ID:bgxIhjZwO: >>231
約定弁済額を8年間普通に弁済してたのならば、
明らかに過払い発生している。

233 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 11:27:16 ID:xfZGQ6tmO: >>232
ありがとうございます。
今、取引履歴が届くのを待っているところです。
届いたら早速計算してみます！
0になるだけでも嬉しい～。そしたらもう借金なんてせずに、まっとうに暮らします。

234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 11:28:25 ID:gzjw/yt90: >>228
答弁書の反論は「分断」なんだろ？
なんで準備書面にわざわざ反論してない「一連」を書くんだ？
それで、分断については反論しないってかｗ

235 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 11:38:49 ID:PRGCM52u0: 本日訴状提出
勉強してきたつもりだが、正直胃が痛いほど緊張してきた。
平成１８年度以前の完済だから、みなし弁済を主張
されるかと思う。
先輩がた、そのときはよろしくお願いします。

アコムとプロ（プロミスと三洋信販）
戻ってきたら、骨折した膝の再手術と
再就職に役立てようと思う。まっとうに暮らす。

236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 12:04:43 ID:ITHI7QjTO: 教えてください。
現在残40万あります。
取引履歴を請求したら計算書もついてきて，それによると残16万になってます。
この16万は一括で返済するしかないのですか？16万を分割で返済というのは無理なのですか？
教えてください。

237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 12:16:48 ID:gzjw/yt90: >>235
アコムとプロって、みなし弁済を主張するのか、もう確立した判例と言えるんじゃないかな。
>>236
何処の業者か判らんが、自分で法定利率に基づいた引き直し計算しないと、事実が判らない。
過払いなのか、残債務残るのか、ってこと。

238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 12:23:51 ID:ii0ArDQ+0: >>220
「主張」と「立証」は法的には全く別のプロセスだよ

証拠が無い主張をすることは自由だけど
被告が否認したら証拠の提出を命じられる

>>221-222
それは「合併」だったからでしょ
請求原因としては>>220ぐらいは必要だ。

239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 12:26:07 ID:ITHI7QjTO: >>237
ありがとうございます。
楽天KCです。
仮に自分で引き直し計算をしてまだ借金が残る場合，一括で払うのが普通ですか？今まで通り毎月の支払いで完済させるのってできないのですか？

240 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 12:41:02 ID:xc8wtHYt0: >>235
みなし弁済の主張ではんく、悪意の受益者かどうかを争ってくるかも、ということですよね？

241 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 12:51:53 ID:xc8wtHYt0: >>240
同じような経験のない者ですけど、まず業者に連絡してみたらどうですか？
利息制限法の金利で引き直した場合の残債を確認し、双方合意すれば次は返済方法とか。
話がまとまらなかったら、特定調停とかの方法もありますし。
やってはいけないのは、業者に連絡することなく今まで通りの額で返済する事ですね。
それこそみなし弁済とみなされてしまう可能性もありますし。（計算書が送られてきているので）

242 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 12:54:44 ID:IQLoj4/h0: 8年前にアコムで５０万を7年年くらいかけて返済した場合(7年めに一括)
いくらくらい過払いがありますか？
今も、50万借りてるから、少しでも利子を減らしたいんです。

243 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 12:54:49 ID:4mUWLJKm0: >>234
ちがうちがう　なんかｵﾚアセテル
キャッシングのリボ払いと１回払いは別々に計算するべきとDCカード主張してくると言う事
答弁書、まだ来てない　多分ギリギリか　でも準備書面はおおよそ作っておきたい（前日とか当日だと困るから)
あれ？書いてて思ったけど「否認する」だけでおｋ？かわけわからなくなった　
いやだけめだろ　否認して　反論書かなきゃ　反論どう書けばいいか教えてください(涙)

244 242[sage] 2011/01/28(金) 13:05:32 ID:IQLoj4/h0: すみません、計算スレにて聞いてみます。

245 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 13:16:25 ID:xc8wtHYt0: >>243
ちょっと古いけど、
http://shakkinkaesuzo.blog68.fc2.com/blog-category-14.html
のレス番号96が参考になるかも。

よい答えが得られないようならば、答弁書の内容を確認してから
どういう準備書面を作ればよいかを検討したらどうですか？

246 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 13:23:46 ID:gzjw/yt90: >>238
だから、>>223が回答してるとおり。
>>243
「分断」と言ったら、第１取引と第２取引の間に一定の年月が空いたことを指すので。
反論の準備書面は答弁書受け取ってから、次回の期日までに提出します、でいいよ。
なので、１か月くらいあるからアセルナｗ

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 13:41:04 ID:dSoMNXnW0: テンプレにあるブラックリストについて質問なんですが
調べてみても「契約見直し」の廃止、という情報はたくさん見つかって

『この度、株式会社日本信用情報機構から以下の発表が～(略)
　　(略)～過払いになっていれば一律に信用情報には登録されないことが発表された訳です。』
などとあったのですが
これでもなお何かの情報が登録される事があり得るのでしょうか？

自分の状態は、まとめサイトの項目では
(2) 債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債務不存在となったもの
｢契約見直し｣＋｢完済｣
に当てはまります。

248 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 13:51:39 ID:kYOChfaPO: 携帯からすみません。
今アコムから借りてて約定残35万、引き直して8万くらいです。
1年くらい前に履歴取り寄せてその時、
利息18％にさげるから窓口きて。
って言われたけど放置して、今まで普通に払ってました。
あと8万払って債務不存在で0和解しようと思うんですが、履歴取り寄せした時から今までの分、みなし弁済になってしまいますか？
それとも利息下げる話なんて聞いてないとしらばっくれれば大丈夫でしょうか？
また最近のアコムは0和解、電話で応じてくれますか？
よろしくお願いいたします。

249 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 14:06:15 ID:4mUWLJKm0: >>245　>>246
ありがとうございます　ちょっとパニックになっていた
ものすごい良いリンク　ちら見だけなのでこれから良く見ます　とりあえずお礼まで
分断なんて何で書いてしまったんだろう？ごめんなさい　あせらずがんばります
ちなみにリボと１回払いを一連で計算するの（途中から15％）と別々に計算する（18％づつ）だと約１０萬の差が出てくる
もしリボと一連が認められなければ過払いなし、ｵﾚ敗訴？だよね　やっぱりブルブルしてきた

250 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 14:26:44 ID:xc8wtHYt0: >>248
0和解については答えかねますが、みなし弁済については、
利息を下げる旨の会話の内容次第ですかね。
向こうの担当者が「それまでの利率が利息制限法の定める上限を超えていたから」
と言っていたならば厳しいと思いますが。

251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 14:37:26 ID:gzjw/yt90: >>247
　>>6に「2010年4月19日」と最新情報を載せてる。

252 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 15:23:32 ID:IQLoj4/h0: 一度完済した後で、再度借り入れていて、まだ返済中なのですが、
過払い計算は先月分まですればよいのですか?

また、過払いの請求中でも、月の返済は通常通りに入金する物なのですか？
それとも減額後まで返済は止めるのですか？

よろしくお願いします

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 15:24:47 ID:dSoMNXnW0: >>251
ありがとうございます。

日付も一応把握していたのですが>>6の文のニュアンスでそれでももしかしら
情報が登録される事があるのかな、と不安があったもので。

大丈夫って事ですよね。

254 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 15:44:02 ID:vPgNdL6m0: >>227
解約してないし一年も開いてないなら大丈夫でしょ

255 211[sage] 2011/01/28(金) 16:09:47 ID:4uierzolO: 皆さんありがとうございます。
実は相手のプロミスには借り換えともう一つの口座がある状態で、両方から過払いを請求する訴状を書いています。
紹介していただいたサイトの訴状テンプレートはかなりシンプルですが、それを基に訴状を作成して、相手の答弁書に対して反論して行くという進め方でよろしいでしょうか？
それと、ぷらっとの時の取り引き履歴は、クラヴィスから取り寄せていますので、請求の原因にはぷらっと→クオークローン→タンポート→ネオラインキャピタル→クラヴィスまでの流れは書く事になりますよね？

256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 16:48:03 ID:ii0ArDQ+0: >>255
取引履歴の出所の説明だけなら
ぷらっととクラヴィスが同一ってことだけ言っとけば足りるんじゃないの

あと、ネオラインは別法人だからその流れに入るのは疑問

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 17:39:15 ID:HYK3BbB6O: 教えて下さい。
引き直し計算も終わり、訴状作成も終わりました。
来週簡裁へ提訴しようと思います。
クレ系の残あり過払い請求なんですが、訴状提出した後には請求及び引き落としは、
なくなるのでしょうか？引き落とし口座に現金を残さないようには出来ないので、
どうしたらいいか教えて下さい。

258 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 18:12:24 ID:YtzhM5Xk0: セゾンファンデックスに計算書送って下さいと、言われ
送りました。

5日が過ぎましたが14日以内には連絡来るのでしょうか？

259 211[sage] 2011/01/28(金) 18:41:22 ID:4uierzolO: >>256
あ、そうですね。ネオラインの子会社になっただけでタンポート→クラヴィスに、同じ法人が商号変更したのですものね。理解しました。
ありがとうございます。

260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/28(金) 18:45:50 ID:9L6SdssdO: 上にも質問ありますが
キャッシングとリボを日付順でまとめたら
年率が変わって残債が20万円減ります｡
キャッシングのみだと過払い2万円｡
電話したら別の一点張りでした｡ <br> これは争うのは難しいでしょうか？ <br> どちらにしても残債ありなので､あまり強く出にくいなーと､とりあえず検討しますとして電話切りました｡ <br> アドバイスお願いします｡

261 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 18:58:40 ID:NYTT6+Fw0: >>211
専用スレもあります。
【ﾘｯﾁ他】タンポート【ぷらっと・ｸｵｰｸﾛｰﾝ】

262 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 19:01:39 ID:OBEurTcDP: >>228 >>243 >>249 >>260
横飛ばし充当計算を否認されたんだよね。それ難しいよ。
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253585287/
このスレで「横飛ばし」を検索すると現状が把握できます。
裁判でもそう簡単には認められるものではありません。

263 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 19:29:04 ID:OBEurTcDP: >>249
>リボと１回払いを一連で計算するの（途中から15％）と別々に計算する（18％づつ）だと約１０萬の差が出てくる
もしかしたら、横飛ばし充当で引き直し元本が100万以上で15％計算？
もともとはキャッシングとリボは個別で限度額100万未満18％ですか？

264 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 21:04:14 ID:mZUx3OMG0: アイフル200万過払いしてた
訴訟すればまだ満額いけるのかな？
4割で和解しようって言ってきたが話にならない

入院して返済を1ヶ月待って下さいと頼んだ時には
もうすでに支払い義務なかったという計算じゃねえか
本当にあくどい
びた一文まけたくない

265 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 21:35:04 ID:4mUWLJKm0: >>262
どうもありがとう　横飛ばし充当　だめなんだ・・・
>>263
はい　そういう計算です

266 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 22:03:16 ID:OBEurTcDP: >>265
横飛ばし充当は最高裁判例がないので裁判官が判決を書きたがらない。
福岡高裁　オリコは知ってるよね？
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/090416.html
反論で使うなら、この判決文の　第2　当裁判所の判断だと思う。
>>245のレス番号96は読んだ。
履歴に何か正当性がないことを見つけた人が一連を認めさせています。
あなたも自分の履歴をよく読んで突破口を見つけられるといいと思う。

履歴、もちろん過去にキャッシング翌月払いは利息制限法を超えてるよね？
キャッシング翌月払い、リボ払い、ともに最初から利息制限法内ではないよね？

267 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 22:19:01 ID:KyLTLRgC0: >>264
お互い頑張りましょうぜ。
こちらはそれよりちょっと少ないけど、頑張ります。
あの忌々しい過去を思い出そうｗ

268 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 22:22:32 ID:4mUWLJKm0: >>266
たいへんどうもありがとう

１回払いは27％でリボは20％です

269 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 22:40:30 ID:4mUWLJKm0: >>266
大変どうもありがとうは「どうもどうもありがとうございます」の方言です(文字で見ると失礼な感じがするので一応書いておきます)
福岡高裁上告審オリコ横飛ばし充当計算はオリコカードとアメニティーカードの一連が認められたケースですよね
１枚のカードでリボ払いと１回払いも同じと考えてもいいのでしょうか？
なんか頭がこんがらかってきました。
それにしても私と同じケースの人が少なすぎる・・・・(涙)

270 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 22:53:21 ID:4mUWLJKm0: >>268
連投ですみません
最初の金利ですが　１回払いは27％　リボ払いは18％でした
すみません

271 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/28(金) 23:27:34 ID:mZUx3OMG0: >>267
ありがとう！
お互い負けないようにがんばろう！
即刻訴訟した方がいいのかな

272 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 01:04:47 ID:fOw6ouEf0: >>269
多いんじゃないの～。
それで敵が和解提示してきたとか、勝利判決とかあるよね。
だいたい、そういう卒業した人等は幸せな生活してるから、ここへ来ないだけだから。
わかるでしょ、自分がその立場に成ったら。

273 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 02:00:48 ID:74fX95Qs0: 名古屋式と外山式で計算してみたんだけど、外山の方は過払いが発生した時点で利率が0になるんだけどそれが正解？
できるだけ正確な数値で提出したいし

274 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 10:40:36 ID:HX9HT7+i0: どっちでもいい
数値が変わるわけでもないし

275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 12:35:36 ID:syAiUyKD0: ポケットバンクの過払い案件なのですが今はプロミスに吸収合併されてますよね、取引履歴もプロミスから来ました。
訴状の被告はもうプロミスでいいのでしょうか？それともポケットバンクがプロミスに吸収合併された文言を入れた方がいいのでしょうか？
色んなテンプレートを見たのですがよくわかりませんよろしくお願いします。

276 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 13:02:59 ID:wxF+OlvL0: 質問させてください。

数年前に返済完了している物件で即日解約しました。
履歴を取り寄せ引き直ししたところ過払いがありました。
解約してる場合何か問題あるのでしょうか？
通常通り請求→納得いかなければ起訴でよろしいのでしょうか？

よろしくおねがいします。

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 14:39:58 ID:fOw6ouEf0: >>273
　>>274が正解。正確な数値なんて裁判所は必要としてないし、自分が有利になればいい。
まあ、裁判所では名古屋式が一般的だな。
裁判所で、外山式はなんで使われないんだろ、司法書士原作だからか。
>>276
無問題、というか、解約してた方が有利。
普通は完済して解約して過払い請求交渉ないしは提訴、の流れ。最近は完済しない方が良い場合もあるが。
CIC、JICCの登録情報を業者が操作できないし、こちらは既に顧客でもないので強気にいける。

278 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 15:43:45 ID:I/v6kCY10: オリックスの請求先はどこですか？

279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 15:58:38 ID:sbTiRuoRO: サラ金の担当者はまず嘘をつくのが当たり前ですが、担当者を訴える方法ってないでしょうか？

280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 16:08:01 ID:ZKpWrPbg0: 弁護士事務所に依頼していて、６社中４社で過払い請求、１社は過払いがあるが
ＳＦだし少額なので費用も考え請求断念、１社は残ありです

過払いのある４社で４割～の和解を提示してきたらしいのですが
そんな額で応じられるはずがないと蹴りました
訴訟の委任状も記入して押印して渡してあります
訴訟はこちらから催促しないとだめですか？
一刻も早く訴訟を起こして早く片付けたいのですが

281 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 16:48:36 ID:Xd2u94F2O: >>275
訴状の請求の原因の所に入れた方が良いと思うよ。自分も三洋信販からだけど入れました。

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 16:52:18 ID:Xd2u94F2O: >>275
あっ、被告はプロミスでおｋ。

283 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 16:56:58 ID:iIZai9/H0: >>280
僕の場合は、弁護士に和解なら最低このライン、
そうじゃなければ即提訴っていう指示をだしています。

284 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 17:45:29 ID:syAiUyKD0: どうもありがとうございました、がんばって訴状つくってみます。

285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 17:51:50 ID:syAiUyKD0: >>282
どうもありがとうございました、がんばって訴状つくってみます。

286 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 21:07:00 ID:ZKpWrPbg0: >>283
ありがとうございます
ちなみに何割を最低ラインにしますか？
満5+5はとまでは言わないんで満額でって事でもいいんですかね？
プラスで今期の予算が無いと見越して来期（４月初旬振込）を条件に出したいところです

287 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 21:49:43 ID:iIZai9/H0: >>286
満5は絶対で+5の部分で端数切捨て
と、入金期日を3月末。
これで和解できないんだったら、さっさと提訴しろ！と指示をだしています。
あくまでも、こちらは客なので、お願いじゃなくて指示だよ。

288 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 22:26:49 ID:ZKpWrPbg0: >>287
レスありがとうございます
なるほど、勉強になります
満5に修正した方がいいみたいですね
訴訟に積極的じゃないような気がするんでケツ叩いてみます

289 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 22:48:37 ID:I/v6kCY10: >>288
わたしもケツ叩かれたいです。

290 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/29(土) 23:12:17 ID:iIZai9/H0: >>288
判決までいけば、ほぼ満5+5は取れるわけなので、
それを前提に和解案の落とし所を決めたら良いと思います。
相手業者によっては、経営的にヤバイとこもあるかもだから、そういうところは入金期日にこだわるとか。
頑張ってくださいね。

291 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 01:33:32 ID:t5EzctAQ0: >>287
売物を買ってくれ、って言われて買っているのではなく、
こちらから助けてくれ、と飛びこんで依頼を受けてもらっているので、
上から目線は違和感を感じる。
例えば学校の先生は授業料払うけど、客か？っていったら違うでしょ。
同じように授業料払うけど、先生へのお願い事は、やはりお願い。

指示、じゃなくてやはり依頼でしょ？金を払うとしてもね。

292 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 01:48:14 ID:fwoPtpYk0: >>291
人それぞれ色んな考え方があると思いますけど、
過払い請求に関しては助けてくれっていう感覚はないですね。
刑事事件とかで弁護士を使うとなれば、土下座してでも助けてくれって言うでしょうけど。
>>287で書いたくらい強く言わなければ、さっさと動かない弁護士が多いのも事実と思うし。
まぁ、普通に依頼して、さっさと仕事してくれる弁護士なら問題ないですよね。

293 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 03:27:39 ID:gpsAZmlV0: >>290
ありがとうございます

アイフル
レイク
アコム
プロミス

下の３社はまだいけそうなので満５目指します
アイフルが多少不安なのでほんの少しだけ甘めに
ただアイフルが一番多いんですよ

あと数社ありますが悪名高き会社なのでこだわらずにします
お互い頑張りましょう

>>289
女性なら応じます
元々そんな趣味で楽しんでいる者ですから

294 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 03:39:00 ID:kH9Ypr+fO: うわ…普通に引くわ

295 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 03:40:27 ID:kH9Ypr+fO: >>294→>>292

296 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 17:16:15 ID:vYO1gqaT0: 訴状に記述する金額について教えてください。

以下の訴状について守銭奴webをみてみると
Ａ＝元金、Ｃ＝元金＋利息５％、Ｄ＝利息５％
となっていますが、印紙についてはＡの額面に
あわせて購入するのでしょうか。
それとも、請求書に記述するＣの額面にあわせて
購入するのでしょうか。

あと、ふと疑問があるのですが、Ａはなぜ元金のみ
の金額を記述するのか理解できてません。
請求書はＣの金額で請求するのになぜＡを記述するのか。

　　　　訴訟物の価額　　金Ａ円
　　　　貼用印紙額　　　金Ｂ円

　　　　　請　求　の　趣　旨

１　被告は原告に対し、金Ｃ円及び
　　内金Ｄ円に対するｘｘｘｘ年ｘ月ｘｘ日から
　　支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

明日、提訴に行きたいのに、こんな所で詰まってて
先へ進めませんorz

297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/30(日) 17:17:14 ID:N1KYzoY70: 過払いを請求しようと思っているのだが、
３社借り入れがあって、アコム、武富士は確定なんだが、もう一社が思い出せない。
これを調べる方法ってありますか？
プロミスかアイフルのどちらかだったと思うのですが。

298 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 18:02:35 ID:vYO1gqaT0: >>297
それぞれに電話して、取引履歴をしれっと請求してみるのが
いいと思います。
実は私もそうでしたｗ

299 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 19:18:27 ID:1+jD0xfs0: >>296
明日提訴なんですか。

とりあえず、AとCの違いについての答えは置いておきます。

■Ａ：元金
=>OK
■Ｃ：元金＋利息５％
=>OK。但し、この利息5%は完済日時点のもの
　最後に一括返済して初めて過払い状態になったような場合は、Ａ＝Ｃとなります。
■Ｄ：利息５％
=>間違い。ここはＡと同じ金額。
■印紙
=>Ａの額面にあわせて

あと、ｘｘｘｘ年ｘ月ｘｘ日は最終取引日（完済した日）の翌日

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/30(日) 19:37:18 ID:pIwWiJkQO: 9年間、天井張りつき金利29％で残務が50万近くあります。
残務ありで過払い請求すると和解まで時間がかかりますか？
相手はCFJです。
初歩的すぎる質問かと思いますが、どなたかご教授下さい。
よろしくお願い致します。

301 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 20:10:55 ID:1+jD0xfs0: >>300
できるだけ早く過払い金を取り戻したい（取り戻す必要がある）とお見受けしますが、
この辺りは業者によって異なると思うので、こちらで聞いたほうがいいかも知れません。

【ﾃﾞｨｯｸ】CFJ過払い請求★5【ｱｲｸ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1284358218/

302 野良っち[sage] 2011/01/30(日) 20:16:13 ID:n1NOR1CK0: >>300
「残債あり」の場合は「過払い」とはいわない。。。

引き直し計算の意味を今一度確認したほうがいいと思われ。。。

303 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 20:25:26 ID:N1KYzoY70: >>298
そか・・・完済して8年以上も経ち、尚且つ3社目は自転車操業に突入しようとして借り入れたのだが、
思いとどまって（嫁が妊娠してw）なんとかまっとうに2社を地道に返したんだよな～
まあ、上限30万で、1年くらいしか借り入れしていなかったから手数料等考えたら2社に絞って行ったほうがいいのかもって思うことも。
2社とも上限50万で、金利のみ返済とか多く5年はフル活動だったな～。
暗黒の時代だったｗ
時効まであと少しだし、嫁ばれが怖いので専門家にお願いしようと思うのだが、
この条件だと、手数料でチャラかな・・・？

あと、基本的な質問だがアコムと武の整理をすると、ゆくゆくローンや、カードで厳しくなる（無理になる）って
考えていたほうが良いローン会社はどこになる？（家・車しかしないが）

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 20:45:41 ID:tplyiNYdO: 債務整理ってブラックになるって事？

305 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 20:48:25 ID:8fiFX4yu0: ブラックって何のことだ

306 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 20:50:39 ID:6aBrby/40: 家は労金、車はJA、どちらもまったく影響なかった

307 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 21:06:12 ID:tplyiNYdO: 会社を辞めて寮を出なきゃならなくなって、近くの不動産でアパート契約したんだけど、(最近身内が亡くなって保証人が居ないで保証会社を利用)

結果保証会社の審査通らず不動産にブラックだからだよと言われた過払い請求=ブラック？マジ困った

308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/30(日) 21:39:28 ID:uxl0ZbW30: >>296
訴額、すなわち、通称の過払い元本。
”Ａ”現被告共に争点にならないから、５％部分は法解釈で争点になるので。
>>297
罰金は取られないから、思いつくとこから取引履歴を取り寄せる。
根拠は貸金業法19条2項。
>>300
時間は、２乃至３日以上掛かるので時間掛かる、と思うが、質問は以上ですか？
>>307
すれ違いのような。。過払い請求と違うんじゃねえの？

309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/30(日) 21:41:41 ID:uxl0ZbW30: >>303
三行でお願いします。読む気なくなる。

310 296[sage] 2011/01/30(日) 21:45:09 ID:vYO1gqaT0: >>299
ありがとうございます。悩んでいた原因が
わかりました。

完済してから年数が経過していて、満５+５の
＋５まで含めて出していました。

請求書も+5含めて出しているのですが、
それもおかしいのですか？

311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/30(日) 21:57:40 ID:L7lbGPo7O: >>310
おまえは間違っている。よくよめ

312 296[sage] 2011/01/30(日) 22:00:33 ID:vYO1gqaT0: >>308
ありがとうございます。

ところで、
代表者名は代表者事項証明書から正確に書く。
と守銭奴webに載っているのですが、２名あれば
２名とも記載しなければいけないのですよね？

こんなので本当に明日提訴に行けるのか？orz

313 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 22:22:43 ID:tplyiNYdO: >>308
スレちかも知れんが、引っ越しを間近に考えてて保証人が居ない人は、引っ越しが終わってから債務整理しろ！つ～事だ

314 296[sage] 2011/01/30(日) 22:30:35 ID:vYO1gqaT0: >>310
えっ、違うんですか？わかんなくなってきました。
もしかして計算する際から違ってるのでしょうか。

１）名古屋式で初日算入、過払い利息を元本充当で計算。
２）残元金150万、最終取引日時点での過払利息未充当計1万、
　今日までとして計算した過払利息未充当計50万

上記金額を>>296のＡＢＣＤに当てはめると

Ａ＝１５０万、Ｂ＝Ａに対する印紙額1万5千、
Ｃ＝１５０万＋１万、Ｄ＝１５０万

ということで理解したつもりだったのですが、違うのですか？

満＝１５０万、５＝１万、＋５＝４０万（請求日まで）＋請求日から
実際に入金される日までの日割利息と理解したのですが、
間違いなのでしょうか。

315 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 22:30:43 ID:1+jD0xfs0: >>310
+5の部分は訴状作成の段階では金額を出せないのですよ。
「支払済みまで年５分の割合による金員」が+5なんです。
業者がいつ支払うかによって、金額が変わってきますから。

316 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 22:31:42 ID:vYO1gqaT0: アンカー間違いました。すいませんorz
>>310でなく、>>311です。

317 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 22:32:15 ID:8XBq3pzV0: >312
代表者はキミが好きなほう一名を記入すればいい

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 22:56:15 ID:1+jD0xfs0: >>314
その解釈で問題ないです。
あと、明日裁判所に訴状を出しに行くと思いますが、
明日中に済ませるのなら、訴状に捺印したものと同じ印鑑を忘れないように。

319 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/30(日) 23:05:28 ID:vYO1gqaT0: >>317、>>318
何度も何度もすいませんでした。ありがとうございます。
印鑑も忘れずに持って行きます。

320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/30(日) 23:19:43 ID:pIwWiJkQO: >>301
了解です。ありがとうございます。

>>302
申し訳ありません。書き方がおかしかったですね。
過払いチェッカーで過払いが出ましたので質問しました。
借入は80万で9年ほど天井でしたが今は残務50万という意味です。
紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。

321 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 01:24:03 ID:68Gtr3770: ５～６年ほど前、ポケットバンクで完済してたのを思い出しました（取引８年間）。
完済時の開放感でカードなど関係書類を処分してしまったのですが、
名前をプロミスに伝えれば過払い対応してもらえるでしょうか？

322 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/31(月) 01:32:44 ID:Zg3Io69o0: >>320
過払いチェッカーなどほとんどの場合目安にもならない。
自分で取引履歴取り寄せて計算するのが一番だよ。
まずは当時の年率を理解して過払いの請求を考えたほうがいいよ。

323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/31(月) 01:59:21 ID:Qc85IQ8d0: ジャックスについて教えて下さい。
ここは、18％で過払いないと思ったんですけど、引き直したら過払いでて
ました。
ジャックススレも読んだんですが、ここは電話で和解できるのでしょうか？
ジャックスは法定金利って言ってるみたいですし、ジャックスに請求された方
いたら情報お願いします。
あと、ジャックスは過払い請求したカードは解約でしょうか？
宜しくお願いします、

324 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 11:17:25 ID:FwLpbKzU0: 教えて下さい
銀行のキャッシングですが、
かれこれ20年近く借りていて
金利がどうだったか
恥ずかしながらわかりません
さすがに銀行はグレーって事は
無いですよね
UFJなんですが・・

325 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 13:57:28 ID:W7dlvDzg0: >>324
取　引　履　歴　を　送　っ　て　も　ら　え

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 15:48:08 ID:FwLpbKzU0: >>325
ですよね
そうします
ありがとうございます

327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 20:14:26 ID:5DTJHM0H0: スレ違いかもしれないけど質問です
皿に２社で120あるんですが
２社をまとめローンで返してその後過払い請求って
問題ないんでしょうか？まとめが通るかは別にして

328 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 21:03:16 ID:sdjKGWyG0: >>327
スレ違いじゃないですよ。

329 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 21:29:21 ID:xisec/9pO: やっと終わりました。
自分の場合過払いも少なく1万ほどで、0和解したのですが、このスレを知らなければ今だに払っていたと思います。
190万が0になったのでよかったです。
これからはちゃんとやっていこうと思います。
みなさん色々とありがとうごさいました。
まだこれからの人もがんばって下さい。

330 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 21:55:03 ID:LWj5JzFS0: おまとめローンってどうなんだろうね
その人の借入状況にもよるだろうけど利息にまた利息がつくってことでしょ？
最終的に過払い請求するつもりなら借り換えなんかせずに
貸金業者の体力があるうちにとっととやっちゃった方がいいと思うんだけどな

331 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 22:04:32 ID:NxX8Fv3wO: >>323です。
分かる人いませんか？

332 296[sage] 2011/01/31(月) 22:11:56 ID:uV0+QP3k0: ありがとうございました。無事提訴できました。

きれいなお姉さんに手とり足取り教えて頂き、
その後、事件番号？をお局様のような方から
連絡頂いたので無事受理されたようです。
これからが大変ですが、がんばりたいと思います。

提訴の前に一応、請求書を出している手前、
皿に電話したんですが、オレオレ詐欺ならぬ、
潰れる潰れる詐欺とでもいうのでしょうか。

潰れる潰れるを連呼されてました。
あれは一種の恐喝手法なのでしょうか？

333 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 22:20:58 ID:jeowtSwMP: 返すときに、もう首くくるしかないと言っている債務者と一緒じゃん

334 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 22:26:49 ID:xCVtqQPe0: >>323
お世話になってる弁の先生曰く「ジャックスからはまず取れない。意外と真面目にやってた」
とのことだから。分割返済とかは融通が効くのでその方向でやってみると言われたけど。
>>330
おまとめなんて余程の年収と信用がない限りここの住民じゃ審査通らないよ。

335 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 22:46:05 ID:u46dlUoK0: >>327
最近の傾向だと返さずに過払い分で０和解とかが安全なんじゃないかな
アイフルとかなら払ったお金は返さない方針らしいし

336 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 22:47:24 ID:8JoJCU+I0: >>327
問題無いよ。
でも>>330の考えが正解。
債務高状況にもよるけど、２社が既に過払いなら借り換えてから過払い請求なんて損だよな。

337 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 23:03:34 ID:UIvGU/JVi: 質問なんですが、嫁が結婚する前に完済したポケットバンクの履歴を取り寄せて計算したら42万の過払いと利息12万となりました。
請求書の発射まで俺がしましたが、交渉は本人しかできないのでしょうか？家族だったらしても良いのでしょうか？

338 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 23:20:08 ID:NxX8Fv3wO: >>334
323です。ジャックス取れないのはどうしてですか？
引き直して明らかに過払い出てるのに！
18％っていうのは嘘だと思います。
ここは、完済解約してますけど、過払い貰えない理由はどうしてなんですか？

339 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 23:22:30 ID:D3IPS9Dc0: >>338
引き直して過払いでてるんなら問題なく取れるよ。

340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 23:26:36 ID:I/YH/B0L0: >>338
ジャックスを使ったことはありませんが、
ネットで調べてみたところ、平成9年2月にキャッシングの金利を18%に引き下げてるんですね。
それ以前の金利は分かりませんでした。

341 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 23:34:16 ID:xCVtqQPe0: >>338
何でそういう言われようされなきゃならないんだか。
「分かる人いませんか」に対して知ってることレスしただけなのに。
他人にもの尋ねてそういう態度はかなり気に喰わないですわ。

342 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/01/31(月) 23:44:47 ID:NxX8Fv3wO: >>339さん、>>340さん、ありがとうございます。
そして >>341さん、書き方が悪くてごめんなさい。気分を悪くさせてしまいましたことお詫びしますm(_ _)m
私は代理で計算してるんですが、借入は平成11年からでジャックスは18％って書いてるんですけど、引き直すと過払いでました。平成9年以前ならわかるのですが、18％と言っているのに過払いがでるのが不思議なんです。
同じような経験された方はいらっしゃらないでしょうか？

343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 00:01:39 ID:GKdGQHlQ0: >>323
>>342
平成11年からの取引なら過払いないよ。
自分はｼﾞｬｯｸｽは電話のみで満5取りました。
支払いも電話交渉から1ヶ月半くらいで早い対応でしたよ。
ただしｶｰﾄﾞは使えなくなります。
解約扱いになり、必要なら再申し込みして再審査ということでした。
ここは取引履歴を1995年からしか開示しない。
自分の場合過去の通帳から1995年以前も取引あった内容の引き直し
計算をして認めてもらえました。（通帳のｺﾋﾟｰを送って証明した）
323が入力したEXCELにｼﾞｬｯｸｽが提出してきた金利にしてみて検算して
ｼﾞｬｯｸｽの残高と同じか(万単位で違いがないか)今一度確かめて電話したほうがいいよ。
>>338の調べのとうり
平成9年(1997年)に法定金利内で営業してきたのは事実だから。
後、ｼﾞｬｯｸｽからの取引履歴って親切にすでに法廷金利で引き直ししてくれた
履歴がこなかったか？自分はそれに1995年以前を付け加えただけ。

344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 00:31:50 ID:oNRPFfdEO: >>343
詳しい説明ありがとうございます。
ジャックスはからは貸金（回数指定払）計算表というのが届きました。
これは日にち毎に載っているのではなく、1つの借入に対しての借入、返済がそれぞれ載っています。
これを1つの借入毎に計算するのではなく、日にち順に並べかえると過払いがでました。

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 00:55:37 ID:GKdGQHlQ0: >>344
なるほどな。個別の借り入れ契約をまとめて計算したなら
それぞれの金利18％＋18％=36％の期間も出てきて過払いに
なるケースはあると思う。
ただし、個別契約を一連と主張して裁判で勝てるかはわからない。
ｼﾞｬｯｸｽとまずはその主張で交渉してみたら。
ｼﾞｬｯｸｽは過払いにたいする対応はすごく良い会社だから。

346 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 01:16:01 ID:oNRPFfdEO: >>345さん
ありがとうございます。
一連で話してみます。
345さんは、いつ頃請求されたんですか？
よかったら教えて下さい。

347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 01:20:42 ID:GKdGQHlQ0: >>346
「過払い　ｼﾞｬｯｸｽ　個人訴訟」で
ｸﾞｸﾞれば参考になるﾌﾞﾛｸﾞあるよ。

348 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 01:25:33 ID:sCfsjXyT0: >>344
扱いと、取引履歴の構成が丸井のリボ移行前と同じ感じですね。
丸井のリボ移行前は、１枚のカードで
借入ごとに返済回数を指定でき、借入単位で契約番号が払い出され・・・。
自分は丸井のケースですが（約1年前に提訴）、丸井側も一連を認めていました。
昔は丸井も「一連ではなく個別なので、古い借入分は時効」と争ったようですけどね。

平成19年に充当合意の判例が出てからスタンスを変えたのかな？

もし上記の丸井のケースと違っていたらすいません。

349 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 01:43:19 ID:oNRPFfdEO: >>347さん>>348さん
ありがとうございます。
以前、回数払いといえば、アドオンの回数払いを一連で計算し認めさせた事があります。
これはニッセンレンです。
少し勉強して請求してみたいと思いますが、なんせ一連で計算しても金額が1万ちょっとなので訴訟するまではいかないと思います…。
でも頑張ります！
ありがとうございました。

350 ◇DFpbdBt2aw[sage] 2011/02/01(火) 01:46:14 ID:GavM1xsw0: a

351 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 09:02:42 ID:mL+GBzLZ0: >>349
代理でやってるとか見え見えの嘘ついたらあかんわな

最近ぽんくらのあいつ来ねえな
逝ったか？

352 軟弱もの[sage] 2011/02/01(火) 11:54:26 ID:C2YjZjCj0: 履歴を貰うのになんて言ってますか
電話片手に緊張してます

アコムとプロミスとワイドです

勇気をください。

353 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 12:27:17 ID:q2WzExgC0: じゃあいっそ手紙にしたら

354 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 12:31:27 ID:sCfsjXyT0: >>352
約定残の有無、過払い発生の有無がわかりませんが、
履歴を請求したら後には引けなくなる、くらいに思いつめてませんか？

アコム、プロミスには「返済状況を確認するため」と言いました。

355 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 12:42:06 ID:hjyHQOggO: たった今、履歴請求の電話しました。
特に先方からは聞かれなかったけど、「これまでの取引を確認したいので」と言ったら、
普通に「では請求に必要な書類を送りますので～（手続き説明）」と、対応。
私も初心者なのでここみて頑張ります。

356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 13:35:54 ID:3NxNmg800: 4年前に完済した　アコム、プロミスの過払い金の請求をしようかと思うのですが、
自分は契約時～完済まで、ATMの利用明細が一枚残らず取ってあります。
それは取引履歴が全て開示されなかった場合、有利になるのでしょうか？
利用明細は関係ありませんか？宜しくお願いします。

357 名無しさん＠お腹いっぱい。[kabarai.saimuseiri@gmail.com] 2011/02/01(火) 13:51:13 ID:ilG+N3niI: もちろん有利になりますよ。

358 356[sage] 2011/02/01(火) 13:55:25 ID:3NxNmg800: 回答をどうもありがとうございます。取引開示請求からはじめてみます

359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 14:02:38 ID:K3czS/WO0: >>356
一枚も欠けてないなら、いちいち履歴取り寄せることないんじゃね？
明細を日順にならべて、引き直しソフトに入力、計算書作成。
利用明細も１００枚ぶんぐらい並べてコピー。
速攻提訴すりゃ、第一回目までに和解の連絡くると思われ。

360 356[sage] 2011/02/01(火) 14:09:07 ID:3NxNmg800: >>359
まじですか？・・・明細取っといて良かった。実家にコピー機あるので好都合です。
勉強しながら頑張ります。アドバイス有難うございます

361 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 14:30:00 ID:h9cdCCa40: 一応、履歴は請求した方が良くないか？
プロもアコムも履歴を送ってくるのは速いし、万が一、残してたつもりの明細書が抜けがないかのチェックにもなる。
履歴が来るまでの間に整理すれば良いんだし。

362 356[sage] 2011/02/01(火) 14:38:06 ID:3NxNmg800: >>361
回答有難うございます。なるほど・・。請求して損はないと思うので、やはり取引履歴を請求してみようと思います。
そしてコピーなど、>>359さんの意見も参考にさせてもらいます。

363 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 14:47:49 ID:hjdx6KoY0: 17条、18条書面交付した証拠って逆に主張されないかな？

364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 15:13:14 ID:rgax1bsrO: 詳しい方教えてください

時効分断(解約あり)で訴訟中ですが、一連主張の通る確率は？
過払いが倍近く違うもんですから腑に落ちなくて

365 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 15:16:11 ID:hjdx6KoY0: >>364
分断はケースバイケースなのでそれだけじゃ分からない
平成20年1月18日の最高裁判決見て、どれだけ一連一体を
主張できるか

366 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 15:31:04 ID:oNRPFfdEO: 会社から届いた履歴は借入と返済ごとに書いているので、日にち順になっていません。
計算する時は日にち順に並べ替えないといけないでしょうか？
会社からの履歴のまま入力した方が並べ替えるより過払いは多くでます。

367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 15:37:02 ID:q2WzExgC0: >>366
どんな取引で？

368 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 15:37:10 ID:WeR56WP/0: あ～あ、また過払い訴訟やりたくなってきた～、楽しいんだよな。
でも、もう種切れでできないけど。

369 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 15:52:39 ID:oNRPFfdEO: >>367
昨日書いた、ジャックスの回数払いの取引です。
並びかえるより、届いた履歴のまま入力した方が多少、多くでました。

370 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 15:59:37 ID:hjdx6KoY0: 名古屋式なら取引は日付順に入力しないとだめ
外山式は後でソートできるけど

371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 16:05:05 ID:q2WzExgC0: >>369
じゃあ、好きな方でいいんじゃない

一連計算するんなら
充当がハードルになりそうだが

372 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 16:09:47 ID:WeR56WP/0: >>370
名古屋式もソート（分類；昇順で）できたと思うけど、違ったか？

373 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 16:21:34 ID:oNRPFfdEO: >>366です
みなさん、ご意見ありがとうございます。
一連で主張するので、やはり日にち順に並び変えた方がいいですね。
並び替えて請求してみます。
ありがとうございました。
また宜しくお願いします。

374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 16:32:50 ID:W10y0wyXO: (^^)

375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 16:38:29 ID:hjdx6KoY0: >>372
セルの並びを入れ替えちゃうと計算がおかしくなったはず

376 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 18:48:47 ID:PDTXCSLh0: EXCELの別ブックか別シート新規に作って、
そこに日付と金額入力をして、
並び替えをしてから、名古屋式にコピーして貼りつければいいじゃん。

377 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 20:32:48 ID:4pjuqMiO0: どなたか＞＞332の質問お願いします。

378 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 21:02:34 ID:sCfsjXyT0: >>377
どこの業者なのかわかりませんが、あんまり気にするというか、惑わされないことですね。
>>377さんが減額に応じたところで潰れるものは潰れますし。

ただ、どうしても気になるなら、その業者の最新の過払い金返還状況について
ネットで調べたほうがいいでしょうね。
合わせて今回の訴訟で争点になりそうな部分があれば、その対策も。

379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 21:52:21 ID:Am2MFXJY0: プロミスと旧三洋信販に過払いがあり提訴考えています。訴状は２社一緒でいいとの事なんですが、２社同時に請求する際の訴状の書き方が分からないので、１社ずつ訴状書いて提出でいいですかね？

380 野良っち[sage] 2011/02/01(火) 21:53:08 ID:IzpOCcVZ0: 顔なしだが・・・、
帝王野良っちであ～る。

これは完全にスレちなのだが・・・。
訴訟物の価額に金利が含まれないのは金額が確定できないからに他ならない。
実際に「支払われる日」ではなく、提訴日で区切って、
「訴訟物の価額」に参入させて、訴訟の手数料に反映させてもいいのだが、
手間隙が面倒くさいだけ。。。

そもそも訴訟手数料だけで裁判所が賄えるはずがない。。。

金利の部分をおまけしてくれているだけ。。。

381 野良っち[sage] 2011/02/01(火) 21:58:25 ID:IzpOCcVZ0: オイラんとこの（旧チームわっち）の豆さんが邪ッ糞相手に一戦交えた時は、
えらい強硬だったぜwww
参考になるブログだったけど、残念、今は閉鎖してる。。。

そん時の印象（今となっては、うろ覚え。。。）

サラよりクレのほうが性質（読みは「たち」な）が悪い。

「過払いなんてモノはサラ金特有でクレジットは関係ありません」てな感じ、やな感じ。。。

382 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 22:00:28 ID:25GaRTaUi: 間違えました。＞＞337です。
お願いします。

383 野良っち[sage] 2011/02/01(火) 22:17:18 ID:IzpOCcVZ0: >>382
出来る。。。
その金額は簡裁案件。
簡裁だったら家族が代理できる。
つまり、裁判にもつれ込んでも余裕で代理できる。

相手がgdgd言っても押し切ること。

ご本人からの「代理してもらいましたから」の一言があると、超強力なのだが。。。（私見）

384 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 22:47:18 ID:sCfsjXyT0: >>382
自分も家族の代理で過払い金返還請求しましたけど、
業者への請求をせずにすぐに提訴してしまったので。

訴訟前の段階で奥さんの代理で交渉可能かどうか・・・、
ポケットバンクではないですが、最初の電話だけ奥さんが取って、
交渉は旦那さんがやったという話はブログで見たことがありますけど、
責任は持てないです・・・。

385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 22:55:46 ID:q2WzExgC0: >>380

＞訴訟物の価額に金利が含まれないのは金額が確定できないからに他ならない。

違う
元本と利息を附帯して請求する場合、利息は訴訟物の価額に含まれない。
民事訴訟法の明文規定による。

したがって提訴日で区切った発生済みの利息であろうと
訴訟物の価額には算入されない

386 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 23:07:40 ID:kEOfBnat0: すみません、どなたか>>321にお答えいただけないでしょうか…。

387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 23:16:13 ID:hf1U2eb70: 111

388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/01(火) 23:21:44 ID:hf1U2eb70: 教えてください。
アコム・プロミスよりH7より借り入れ、それぞれH20、H22に
完済済みですが途中で数回完済があります。
契約書を更新したか覚えていないんですが、更新していた場合
分断の可能性が高いのでしょうか。
宜しくお願いします。

389 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/01(火) 23:48:33 ID:8kz14TsO0: >>386
大丈夫。
電話で名前と住所、生年月日を聞かれるだけだと思います。

取引履歴請求を何社か請求しましたが
皿関係でカード番号は聞かれたことないです。

390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 00:42:23 ID:7qiOGwh/0: 質問です。教えてください。
アイフルとプロミスですが、
電話で過払い金に関して確認した後、数日後に現残高0円にすると連絡があり、
素直に残高0円和解しました。後日、和解書が送られてきてサインし送りました。
この場合、履歴計算しても、もう過払い請求はできないですかね？
和解書にも請求できないようなことが書いてました。

391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 00:50:01 ID:7qiOGwh/0: 続けてすみません。
過去に取引のあった業者（現在は解約済）へ過払い請求する場合は、
電話で履歴を取り寄せ、計算後、請求可能でしょうか？

392 386[sage] 2011/02/02(水) 00:57:14 ID:x+JYMqN90: >>389　有り難うございました！　さっそく履歴請求してみます！

393 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 01:10:09 ID:1P8JuWaG0: 質問です。

起訴しようと思うのですが、契約した町と今住んでる町が違います。

今の町で裁判してくれますでしょうか？

394 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 01:42:14 ID:NgzgvdxV0: 大丈夫だと思います。

395 372 2011/02/02(水) 02:03:50 ID:R/10dyz90: >>376
そういうことだよな、おかしくはならない。
要はエクセル操作方法を知ってるか知ってないかだ。
>>388
本人が憶えてない、業者は憶えてるんかな？貸金業法19条2で憶えてる。
分断の可能性は、その情報ではあなたしか判らないです。判事さんも困ります。

396 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 02:09:45 ID:AquseiCwO: >>390
あなたが決めた和解書です。

397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 03:29:02 ID:EaUDPgxz0: SFコーポレーションについてお尋ねします。

三和ファイナンス時代の93年から2005年まで利用
(90年代はほぼ天井、その後延滞で利用不可に)。
過払いの確認と返還請求を法律事務所に依頼しようと思ってますが、
10年以上前の履歴を処分してるとか、1割、2割のふざけた和解案を
提示してくるというのは、全てそうなのでしょうか？

実際、この通りでありこれ以上望めなかったり、
成功例などありましたら教えてください。

398 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 09:12:32 ID:R5+pEbtp0: 10年分の履歴（途中切り替えがあったら、切り替え時からしか出さない）しか出さない
絶対に出してこない
銀行口座に振り込みされた証拠があったので、振り込み日の翌日から計算
結局９割ぐらいで和解
２年前ですが・・・

399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 09:44:26 ID:EaUDPgxz0: >>398
ありがとうございます。10年分というのは皆同じなのですね。
(開示してしまったら、言ってることと合わなくなる？)

>振り込みされた証拠
使ってない通帳をみたら平成6～10年に4回にわたり50万円以上ありました。
契約書を送るときにコピーを添えて相談してみます。少し希望が持てました。
ありがとうございました。

400 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 09:49:36 ID:hXLLGxr0i: 10時から一回目行ってくる。
二社目だけど緊張するね。

401 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 10:07:16 ID:ZltPnN/A0: >>399
SFはそういう業者。
今では和解は1割～2割解決しか望めない。
訴訟して判決出てもなお2割～3割とかふざけたことを言ってくる。
そして全件控訴してくる。
ただし控訴審が確定すればしぶしぶ全額払ってくる。
弁護士がついても対応同じ。

402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 15:06:02 ID:SWCjQiPGO: 質問です

引き直し計算をして残が40万から15万になったんで相手に電話をしたら和解書を送りますといわれて，届いたものには支払条件変更契約書となってるんですがこれでいいんですか？
お願いします。

403 399 2011/02/02(水) 15:14:16 ID:EaUDPgxz0: >>401
現在ではそうなってますか。
弁護士に依頼する予定なので、訴訟に関しては計算が出てから考えてみる事にします。
控訴まで行くと費用も結構掛かりそうですしｗ

こちらで相談させて頂いた事で、不安が少し解消しました。
(と言っても、一昔前であれば返ってくるはずもない金のことでの悩みですがｗ)
また不明な事があればお願いします。ありがとうございました。

404 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 15:26:36 ID:R/10dyz90: >>403
終わった俺の場合。
お前ら勝利、三和ファ全店1ヶ月半の業務停止命令
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175681244/401

405 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 15:54:01 ID:I81Pkq+O0: 質問です

返還までに3ヶ月くらい手続きがかかるとして、
現在ある借り入れ金の、返済は通常どおりにするのですか?

406 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 15:59:02 ID:I81Pkq+O0: もう一つ質問です

アコムとプロミスなのですが、有人店舗に行けば履歴はすぐもらえますか？

407 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 16:04:40 ID:Be7QI9vW0: 過払いが確実なら支払う必要ない
引きなおした結果、過払いが発生しているので今後支払わないことを向こうに電話すればおｋ
督促の電話もかかってこない
履歴はその場では出ない。手続きをして郵送されるのを待つ。

408 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 16:05:39 ID:cb4NI6PV0: アコムは支店で受け取れるよ
事前にコールセンターに電話して支店で受け取りたいって言えば
当日に受け取れる

409 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 16:24:35 ID:I81Pkq+O0: >>407
>>408
ありがとお

410 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 20:06:43 ID:pcQnv68IO: 今日プロミスから取引履歴が届いたのですが、利息が25.550%になっていました。元本は50万円です。
平成22年の6月のグレーゾーンの撤廃によって18%になっていたつもりでした。
法改正しているのに、利率が下がっていないというのは違法なのですか？
こちらから頼む事なのでしょうか？

411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 20:12:48 ID:M5gCkGRr0: 質問です。

武富士に過払いを請求したら手続き書類や過払い金の計算書などが届いて、自分でも計算してるのですが、
この計算書の『取引履歴』自体が間違っているという事はあり得ないでしょうか？
この過払い金は、管財人が計算したものです。

履歴だけを請求したわけではないのでこの履歴が合っているのか不安な部分があるので。

412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 20:34:06 ID:tp0IkpxP0: >>410
出資法附則平成一八年一二月二〇日法律第一一五号

（罰則の適用に関する経過措置）
第三十一条　
２　附則第一条第四号に掲げる規定の施行前にした利息の契約に基づいて
その施行後にした利息（債務の不履行について予定される賠償額を含む。）の
受領又は要求（その施行前に金銭の貸付けを行う者が業としてした金銭の貸
付けに係るものに限る。）に対する罰則の適用については、新出資法第五条
第二項及び第八条第一項（新出資法第五条第二項に係る部分に限る。）の規
定にかかわらず、なお従前の例による。

413 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 20:54:15 ID:pcQnv68IO: >>412

410です。
難しくて理解できないので分かりやすく説明してもらいたいです。
お願いします。

414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 21:00:25 ID:tp0IkpxP0: >>413
「いままでとおなじ」

415 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:05:13 ID:l3fs5P6K0: 今日訴訟を起こしてきた。
緊張したが係りの人もやさしい感じですんなりいった。
書証に間違いもあったがその場で指摘してくれて直せた。
まあ、これからが本番だな。がんばろう。

416 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 21:13:25 ID:cQ+oOxRxO: 個人で訴訟して途中から弁護士に頼んでいいの？
分断があるから大変です。

417 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:16:04 ID:om2JueVk0: >>416
悪いことはありませんけど、
引き受けたがらない弁護士も多いかと思いますよ。

418 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:26:48 ID:PG8+xi2XO: 初歩的な事なんですが、質問させて下さい。
利息制限法の利率は借入金に対してではなく引き直しした残元金に対して利率が決まるんでしょうか？
例えば、10万借りて、返済して残元金が10万以下なら20％で計算するのですか？

419 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/02(水) 21:27:30 ID:cQ+oOxRxO: >>417
ありがとうございます。
自力で頑張ります。

420 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:38:49 ID:8M0o5bWpO: >>418
引き直した方の数字で判断。枠10万とかで借りてるとイライラするよね。

421 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:41:11 ID:8M0o5bWpO: >>418
あ、一度18％になったら以降は借入残高が減っても18％のままだよ。

連レス失礼。

422 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:42:31 ID:PG8+xi2XO: >>420
10万借りて支払ったら10万以下になるので18％になる事はないですね…右側の残元金は全て10万以下なので…。
20％で計算します。
ありがとうございました。

423 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:54:00 ID:l6K20eHI0: >>422
最初に10万借りたんでしょ？
だったら18％だよ

424 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:59:03 ID:PG8+xi2XO: >>423
借入金が10万なので利率18％で引き直したら、残元金が10万以下なので20％で計算しないとダメだと言われたんです。
私は借入金が10万以上だと18％でいいと思っていたんですが、残元金が10万以上って書いてるサイトも見たのでよくわからなく質問しました。

425 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 21:59:46 ID:xLsnLnrp0: 質問
弁に５社ほど依頼してます
内１社が残債ありで、他は過払い発生しています
１社に残債ありのまま他の会社に訴訟を起こしても問題ないですか？
弁が訴訟に対し行動が遅すぎで気になってます

426 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 22:02:43 ID:3eeo3ajw0: 横浜の栄光て業者を司に依頼してます。

約40万の元金に対して５％で和解の申し出があったらしいです。
即提訴をお願いしましたが強制執行も効果が無いような業者らしいです。

５％で和解した方が良いですかね？

427 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 22:26:21 ID:pTnzl2sw0: 栄光かー。
和解してもその和解も守らないようなところだから、
どっちがいいかはなんとも・・・

確かに訴訟して勝っても払わないし、強制執行も
難しいんだけどね。

428 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 23:05:39 ID:l6K20eHI0: >>424
10万借りたらその時点で金利は18％
返済して借入残高が10万未満になっても金利はそのまんま18％
つーか誰にダメだって言われたのさ？

429 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 23:39:28 ID:PG8+xi2XO: >>428
一番始めの借入が10万以下なんですよ。
で、その後10万借りたんですけど、残元金が10万以下なので20％ですよね…。
一番始めに借りた金額が10万以上だと18％になったと思うんですが、10万以下なので…20％で計算します。

430 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 23:49:21 ID:GWOiqFb80: さいたまの裁判所の手続き案内のページで
ttp://www.courts.go.jp/saitama/saiban/tetuzuki/minji.html
＞郵便料　現金（本庁のみの取り扱いです。）もしくは郵便切手で納付してください。
＞(1)　現金　原告，被告が1名ずつの場合，8000円です
＞(2)　郵便切手　原告，被告が1名ずつの場合，合計6400円分です
と記載されているのですが計14400円必要と言う事でよろしいでしょうか？

431 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/02(水) 23:51:12 ID:aRGrKNL90: >>430
もしくはって書いてあるだろ

432 430[sage] 2011/02/03(木) 00:20:58 ID:Wi645jSt0: >>431
切手と現金で金額に差があったので別なのかなと思ったんですが文面通り受けとって
どちらかで良いんですね、ありがとうございます

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 00:58:14 ID:ALyymaEB0: 丸井（EPOS）カードでリボ払いで残ありですが、
リボでも過払い請求できますでしょうか。
取引は15年位ありますが。

434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 01:21:00 ID:YtVbJZhJ0: >>433
　>>348
　少しスレ内検索くらい掛けなよ

435 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 02:48:24 ID:nxKtbHrr0: >>429
１０万以下と１０万未満の違いはわかる？
つか借入が１０万超えたら18％、そこから残がいくら減ろうが18％は変わらない。

436 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 03:08:53 ID:qaMcInubO: >>435
以下と未満の違いはわかります。
最初、借入が5万でその後10万借り、返済し残元金は常に10万以下なんです。
残元金が10万以下なら20％ですよね。
説明が悪くてすみません…。

437 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 04:40:11 ID:5/YM8JQh0: 二社からの借金があり、個人で引き直し計算をして残債分３万を払いレイクは０和解、アコムは残債１５万でした。
以前完済したディックの過払い金が20万だったので過払い金が返ってきたらアコムに払い０和解しようとしたのですが
払いを止めていたアコムから連絡があり、このまま払わないなら請求裁判するとの電話連絡がありました。
この場合諦めて司法書士や弁護士に委任状を出してもらうしかないのでしょうか？
１万でもアコムに振り込んでディックの過払い金を待つという方法もありえるのでしょうか？
経験者の方、知識のある方いればアドバイスをお願いします。

438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 08:20:10 ID:MUA1O7Ge0: 完済して直ぐ一年前に解約してるのですが訴状の書き方について教えてください

被告は原告に対し、金【￥過払い金元金満額＋提訴日までの利息】及び
内金【￥過払い金元金満額】に対する２０１１年２月●日(提訴日)から
支払い済みまで年５分の割合による金員を支払え

↑のように
５　＝過払い金額元金に提訴するまでの５％で計算した額
＋５＝提訴日から支払済みまで５％で計算した額
のような考えで記載しても大丈夫でしょうか？

やはり５はテンプレ通りの最終取引日までの考えで記載しないとダメでしょうか？

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 08:22:27 ID:jniTQfEmO: >>437
その20万はいつ戻ってくんの？
つか残債あるのに返さないとかないわー

440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 08:48:16 ID:seQcnyDKO: 分断ありの債務で、一連なら過払い、分断なら残の場合、支払いをやめて放置する。→相手が脅してきたら訴える。→何もなければ時効に持ち込む。→相手が請求裁判をしてくれれば裁判費用が助かる。
こっちから動いて値切られるぐらいなら、別に払わなくてもいいんじゃないのか。全部相手にやってもらおう。

441 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 08:58:56 ID:5/YM8JQh0: 437です。説明不足でしたすいません。今月の終わりに20万振り込まれます。履歴をアコムから取り寄せてから担当者の態度が変わりました。
払わなくなったのも履歴を取り寄せてからです。過払いの場合と違い残債ありの場合強気に出てくるという事だと思います。
あちらは書類を送ってきて利息なしの分割払いにするからこれからも支払いの意思がある事を認めろとの書類でした。
439さんのいう通り書類に捺印してアコムに数万円振り込むのが一番いいのでしょうか？
但し書きがいっぱい書いてあるので非常に嫌な予感がするんですが。
今月の終わりまで時間稼ぎが出来れば争点無く０和解出来るんですが支払う意思がある署名をし、すぐに残金振込み０和解というのがうまくいくんでしょうか？

442 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 09:07:13 ID:qcRcAHZp0: >>441
本当にアコムは残債あり？
計算間違ってないか？たぶん、過払いでてると思うよ。

443 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 09:17:35 ID:5/YM8JQh0: 440、442様相談に乗って頂いてありがとうございます。残念ながら間違いなく残債が出ています。本来過払いになる年数ではないのですがディックは片付ける時に全額一括払いで払ったので差額が過払いになっているという事です。
正直署名して数万払えば裁判は起こされないので迷っています。しかし署名した事で０和解がこじれたらあちらの思う壺のような気がします。迷いどころです。

444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 09:54:42 ID:YtVbJZhJ0: >>438
> 内金【￥過払い金元金満額】に対する２０１１年２月●日(提訴日)から
は、内金【￥過払い金元金満額】に対する２０１１年２月●＋１日(提訴日の翌日)から。
最終取引日でなく、提訴日で大丈夫、おれは複数件の訴状でそうした。
つまり、提訴日時点での確定利息金を明確にして、訴内和解になるケースでも話し易く有利になるようにした。

445 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 10:06:47 ID:v5gmmekZO: >>443さんに聞きたいのですが、私もレイクとアコムに履歴を請求しているところなのですが、2社とも残債があると思われます。
計算した結果の残りを払って0和解したいのですが、443さんはアコム、レイク共に弁護士を頼まず、個人で電話だけでの0和解だったのですか？
残りを一括で払うとこちらが言えば、素直にサラは了承したんですか？
できれば過程等詳しく教えてもらいたいです。
お願いします。

446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 10:26:38 ID:MUA1O7Ge0: >>444さんありがとうございます！
訴内和解案で満５と提示された場合、悩まなくて済みます
経験談ありがとうござました。

447 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 10:38:30 ID:fvqtPerj0: >>443
今月の終わりに２０万振り込まれるなら、放置しておけばＯＫ
０和解も何も、強行法規である利息制限法が原則であって、例外たるみなし弁済の規定の適用を業者が主張するのであれば、立証責任は業者にある。
こちらは、利息制限法の引き直し後金額で返済すればＯＫ

以下、補足
【利息制限法について】
例え、和解で合意した事項であっても、利息制限法を超える部分については和解は無効
【０和解について】
和解全般に言えることだが、条項に「債権債務がないことを相互に確認する」というような書きぶりの条項（清算条項）が、和解書の命。
つまりは、お互いにこれでキレイさっぱりよ、という条項。０和解の目指すところは、この条項の合意にある。

しかし、上述の【利息制限法】で記載のとおり、原則利息制限法が適用されるので、仮にこじれるとしたら、引き直し後の計算の小さな違いとか、どのみち要因は限定的だと思われる。

448 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 10:47:08 ID:5/YM8JQh0: 443です。445様、僕は弁護士にも司法書士にも連絡せずレイクと０和解しました。
僕がやったのは履歴請求→届いたら利息18％で引き直し額を計算し残債を確定させる→
残債に振込み日までの利息とプラス１０００円を乗せ銀行に振り込む→配達記録郵便で1000円過払いの請求書をレイクに送る。
一週間したら本社のリーガルセンターに電話し、1000円の過払い金を返せと言ったらあっちから小額なので０和解してほしいと伝えられました。
わかりましたというと数日後債務消滅合意の和解書が自宅に届き署名捺印して返送しました。もう少ししたら契約書が送られてきます。
僕の経験を反面教師にして欲しいのですが過払いと違い残債ありの履歴請求に対して業者は危機感を感じ逆に取り立てを強めるようですので気をつけて下さい。
僕のように残債を払う金が遅れてしまうとこういう状況になる可能性があります（笑）あなたの気持ちは凄くわかりますし、お互い頑張りましょう。

449 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 10:55:42 ID:5/YM8JQh0: 447様ありがとうございます！！非常に感謝しています。
担当者が今月の半ばまでに支払わない場合裁判もありえますよというどっちつかずの言い方だったのですが放置で裁判起こされないでしょうか。
それともサインさせるための担当者のただの脅しだったのか
三月以降に支払いますと電話で伝えるとかした方がいいんですかね？
図々しくいくつも聞いて失礼だと思いますがアドバイス頂けるとありがたいです。

450 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 11:22:11 ID:RRXpduh20: >>449
今月末に全額支払えるということは先方に伝えてあるのかい？
もしまだならその旨伝えて交渉してみたら？
万が一、交渉が決裂して提訴されたとしても一回目の口頭弁論は一ヶ月くらい先のことだし
その間に完済して取り下げてもらえばいいんじゃないのかなぁ

451 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 11:32:03 ID:v5gmmekZO: 448様ありがとうございます。445です。
履歴が届き次第、司か弁に依頼するつもりでしたが自分で頑張ってみます。
残りを一括で払ってしまえば意外とあっさりサラも認めるんですね。
448様のアコムの場合も、過払い金が振込まれてからそのやり方をすればアコムも0和解をすんなり認めたのですかね？
請求書を送ったとこ事ですが、請求書を書くにあたって、参考にしたサイトや本等あったら教えていただきたいです。

452 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 11:58:51 ID:5/YM8JQh0: 450様ありがとうございます。電話交渉し引き延ばしてみます。
451様アコムもレイクも残債を一括で払い過払い状態にし請求書を送れば大丈夫だと司法書士のサイトに書いてありましたので
信じてやりました。大丈夫だと思うので安心してください。
過払い請求書と検索すれば文章サンプルがいっぱい出てきますよ。本はいらないです。
重要なのは配達記録か内容証明で送ること。それでも無理なら本を買うのではなく引き直しソフト会社のＴＤＯＮが請求書送付を一件6825円でやってくれますよ。
僕が調べたのだと一番安いです。回し者ではないです当然ながら（笑）

453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 11:59:05 ID:nMyPZNmkO: 質問お願いいたします。
アコムなんですが返済が遅れた日が何日かあるのですが。。。
最大で日数が６８日です。名古屋マニュアルには数日の延滞は問題ないと表記ありますが、さすがに遅れすぎで過払い請求は不可能でしょうか？

454 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 12:13:25 ID:v5gmmekZO: 452様。色々参考になり非常に助かりました。
質問ばかりで申し訳ないのですが、そのやり方ならば債務整理にはならず、過払い請求になるんですよね？
ちなみに解約はしてからの請求だったのですか？
個人での請求はそんなに簡単に行く訳ないと、躊躇していた所なので本当に参考になりました。

455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 12:14:33 ID:YtVbJZhJ0: >>453
過払い請求は過払い状態になってるんなら当然の権利なのでおｋ。
延滞と過払い請求権に因果関係は無い。

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 12:21:27 ID:nMyPZNmkO: >>455
ありがとうございます。早速準備します！四万程度と少額ですが自分にとっては大金ですので（汗）

457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 12:27:18 ID:nMyPZNmkO: 連投スイマセン。
裁判を前提に考えてますが、裁判費用は
・登記印紙代
・収入印紙代
・予納郵券（切手）代
で２～３万程度と表記されてますが手間と時間かかって差額１万程度しか振り込まれないのですか…？心が折れかかってます…

458 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 12:37:58 ID:5/YM8JQh0: 454様　払った後すぐに過払い請求書を送りました。本文に過払い請求であり債務整理ではないと記して
払ったあと解約するために電話交渉しても相手は取り合ってくれません。請求書を送りつけないとだめです。
一週間したら電話で債務整理ではなく過払い請求である事を認めさせ、０和解すればＯＫです。
僕は数ヶ月の支払い遅延があったのでどっちにしろブラックですが遅延無しでしたら過払い請求である事を認めさせれば過払い請求をしたデータは消去義務があるため信用情報の回復が早くなる可能性があると思われます。
とりあえず切り上げます皆様ありがとうございました。

459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 13:24:29 ID:YtVbJZhJ0: >>457
裁判費用は、訴状に
第１　請求の趣旨
２，訴訟費用は，被告の負担とする
と書いて、勝訴判決を貰ったら「訴訟費用確定処分の申立書」を裁判所と被告に提出。
すると、申し立てが認められて、「相手方は，申立人に対し，金ｘ万xx円を支払え」との主文で確定処分書が発行される。
仕方ない被告が口座へ入金してくるよ。未使用の郵券は現物で返却される。

460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 13:25:18 ID:1j2/f8IK0: アコムやプロミスだっていつまであるか分からないんだから急いで過払い請求しとけよとにかく

461 459 2011/02/03(木) 13:34:21 ID:YtVbJZhJ0: >>457
追加。費用計算書で、
原告出頭日当　3950円Ｘｎ日で11,850円とか書類作成費用及び提出費用もGETできる。

462 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 13:41:45 ID:M/A8P3U40: >>461
交通費も一日200円ぐらい請求できなかったっけ？

463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 13:47:22 ID:nMyPZNmkO: >>459>>461>>462
ありがとうございます。ちょっと心配がなくなりました！
とりあえず返還請求書送ってみます！
いきなり訴訟で問題ないと聞きましたが一応送ってみます！

本当にありがとうございます！

464 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 13:50:46 ID:YtVbJZhJ0: >>462
ああ、原告出頭旅費　300円/日ですね。
なので、出費より入りの方が＋アルファで御得。

465 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 13:58:16 ID:t1oLuso/i: 先月末にアコム・アイフル・プロミス・CFJを提訴して、
昨日簡裁から期日呼出状が送られてきた
四社全部同日同法廷同時間でした
相手は一回目は来ないと見越して、一気に片付けるのかな？
あとアイフルは今週末で時効なのだが、
受理されたってコトで時効の心配はしなくていいのでしょうか…

466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 14:07:09 ID:gndW/CuE0: 武富士からの過払い債権書が来た。
見たらうんこ漏らしそうになった。

467 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 14:07:37 ID:YtVbJZhJ0: >>465
もう裁判に入ってるので時効にならない

468 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 15:28:39 ID:nxKtbHrr0: >>436
つ　h ttp://sim.fc2web.com/rooba/tie/kinri.html
借り入れ元本が 10万円未満なら年20％

469 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 16:10:35 ID:qaMcInubO: >>468
私もこれ見たんです。
で、元本っていうのが借入元金だと思って、10万借りた時から18％で計算したんですが、残元金は10万以下なので20％だと知り、恥ずかしい事をしてしまいました…。

470 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 16:18:58 ID:Un9YPOFIP: 何を元本というかという問題は昨年やっと決着がついたのです。
つhttp://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/20100503

平成22年04月20日最高裁判所判例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100420111708.pdf

471 468[sage] 2011/02/03(木) 17:14:29 ID:nxKtbHrr0: >>469

>>470の補足
適用利率は、借入金残元本10万円以下で20％の計算、
その後新たな借入金と合計して元本残額100万以内なら
18％に上昇するが、これが10万円未満に減少したから
といって，適用される制限利率が20％に変更されることはない。

つまり一旦10万円を超えると残金がいくら減ろうが18％のまま
10万円を超えなければ20％のまま

472 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 17:14:35 ID:M/A8P3U40: 裁判所から和解に代わる決定の特別送達きた
これで楽天KCとアコムは支払いを待つだけ

あとはプロミス（来週第二回）、アイフル（再来週第一回）、レイク（再来週第一回）

473 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 17:39:14 ID:v5gmmekZO: >>472様
楽天KCに現在取り引き履歴待ちです。
楽天は和解するまでの時間が長かったりしましたか？
素直に過払いには応じない会社なのでしょうか？
よろしければ履歴を請求してから支払いまでの流れを教えてもらえないでしょうか？
楽天の情報があまりないのでお願いします。

474 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 18:03:05 ID:M/A8P3U40: >>473
履歴請求→向こうが引き直した計算書同封で来る(0%計算)
5%で引き直した請求書発射
電話交渉で0%の5割までとの解答→提訴
第一回で満5+αで和解希望の答弁書
和解に代わる決定を貰って終了
満5+5でもいけそうだったけど、時間がもったいないので和解した
対応は悪くないですよ

475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 18:46:44 ID:nMyPZNmkO: 明日アコムに請求書を送る予定ですが、過払い情報は業界内で共有されてるのでしょうか？先月会社を解雇されてしまったので他社から一括請求されたりしますか？
（プロミスですが返済は遅れてません）

476 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 19:22:03 ID:4wQHevxj0: 過払い金45万での訴訟費用は、代表者事項証明書代1000円、印紙代5000円、切手代6～7000円の計13000円程であってますか？

477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 19:52:21 ID:gC3UcBFSO: アイフルに取引履歴を送ってくれって頼んだらいきなり和解の提案されたんだけど…過払い金の2割（もう体力が無いので払えません）しか無理だって言われた。
弁護士立てて訴訟になったら事故としてブラックリストになるっていわれた。
アイフルは全額回収は無理なのかな？
支払いが理由（病気）あって遅れたとき徹底的に罵倒され取り立てられたあの日を思いだすわ…(´д｀)

478 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2011/02/03(木) 20:43:51 ID:8cP+0QHm0: ブラックって死語だろｗｗｗ

数年たったら、情報機関から消えるしｗｗｗ

つーか、>>477はサラ金社員かな？

479 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/03(木) 20:44:36 ID:W0ozq16+0: >>475
アコムへの請求が原因でプロミスから一括請求されるようなことはないです。
アコムが完済／約定残あり、解約済／未済のいずれでも大丈夫です。

どうしても不安な場合は、「コード71」でググるとよいと思います。

480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 21:12:26 ID:nMyPZNmkO: >>479
ありがとうございます。完璧な情報でした！これで安心して戦えます！

481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 21:20:23 ID:f2NzNKMl0: >>477
> 弁護士立てて訴訟になったら事故としてブラックリストになるっていわれた。

そんなことはないから安心しれ
その社員はそのうちに脅迫で刑事事件になるよｗ信用情報のことで
不安なら社員の発言を鵜呑みにしないでJICCの窓口へ質問Go!

ttp://www.jicc.co.jp/faq/faq_03/index.html#1
> 支払いが遅れた場合、ブラックリストや事故情報として情報が登録される
> のでしょうか？
> 当社にはブラックリストや事故情報というものはありません。
> 当社が保有している信用情報は、クレジットやローンなどの信用取引に
> 関する契約内容や返済・支払状況・利用残高などの客観的取引事実を表す
> 情報です。

アイフルについてはこのスレもね
【ADR】アイフルから金を取り返す19【成立】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1294099043/

482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 21:50:55 ID:gC3UcBFSO: >>481
情報ありがとう。
心配なのは残高有りで過払い請求した際に信用情報に事故として扱われ今後の生活（今年中に引っ越しを計画。審査とかに影響しないか不安）にマイナスにならないかという点です。
当方、信販会社二社（完済）サラ金七社（三社完済）から取引があって過払い請求をしようと計画中。

483 野良っち[sage] 2011/02/03(木) 22:06:09 ID:bFDMVwED0: >>385
いや、だからさ。。。

その民事訴訟法の「元」になった考え方を言っているのだが・・・。

「完全に」スレちなんだがね。。。

「訴訟物」の価額ってのは、原告が受け取る利益がいくらかなんだよね。
例えばさ、オイラの「訴訟」の場合、
「不法行為を認めて謝罪汁！」ってのを付け加えたんだお。
その「謝罪汁」という行為がなんぼか？　ということまで踏まえて、
訴訟物の価額を決めたんだよね。（手数料を確定する必要から）

上で誰ぞが言ってた「争いがない」からではないんだお。

確かに貴方がいうとおり、利息は含まれないんだが。。。
とどのつまり、裁判所がサービスしてくれているに過ぎない。。。

まー、余計な知識は混乱させる元なんだがね。。。

484 481 2011/02/03(木) 22:46:08 ID:X/nFs03a0: >>482
ブラックとか事故とか言って曖昧なままビクビクしてちゃいけ
ないので厳密に言えば、延滞↓登録のまま新規借り入れしようと
した時の審査についてですね。

ttp://www.jicc.co.jp/whats/about_02/index.html
> ・お約束の返済日を過ぎてもお支払いが無い場合の延滞情報
> 　（入金予定日（約定返済日）から３カ月以上支払が遅延
> 　　している状態）
個人で請求する場合にくらべて弁護士経由は解決が遅くなる傾向が
あるので約定残ありからの交渉中に三ヶ月が経過する可能性はあり
ますね。
延滞登録は解決すれば消されますが、三ヶ月経過が心配なら個人
請求で即提訴がお勧め

今は約定残ありで引越しと言うことは賃貸かな？住宅ローンを
組んでお金を借りるわけじゃないなら信用情報機関が参照される
ことはありません。
それと、約定の借り入れ残が過払い請求でなくなれば信用情報的に
プラスになりますよ。

485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 22:53:48 ID:B+EKmxdP0: 全くの初心者なんで、すいません。
プロミスに借りてる者です。自分が、全くどういう状態かも把握できてないです。(いつから借りて、金利がいくらかも)
取引履歴を請求した場合、郵送で差出人プロミスで届きますか？
また、そういった、過払い請求に必要な書類を請求したら、全額回収(130万ほど債務あります)を要求されたり、会社に連絡がきたりしそうで、怖くて何もできません。
自分の考えすぎでしょうか？

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 23:25:29 ID:gC3UcBFSO: >>484
色々ありがとうございます。
引っ越しは賃貸を予定しています。将来的には家も買いたいと思ってます。
延滞（過去に１ヶ月だけ病気で遅れた事あります。）はありません。

つまり、残高があって過払い請求を行っても信用情報には影響しないという事ですね？アイフルの人が弁護士立てるとブラック云々言ってきたので驚きました。
個人訴訟のほうが回収出来る金額が増えるなら個人で行いたいのですが件数が件数だけに色々考えてしまいます…。
色々とありがとうございました。

487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 23:30:21 ID:CWvnDdeP0: >アイフルの人が弁護士立てるとブラック云々言ってきたので驚きました。
録音して慰謝料請求しましょうよ。

488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/03(木) 23:43:22 ID:0RaN2hBG0: >>486
>>487
また電話して前回「弁護士立てるとブラック・・・と言っていましたよね？」
と録音しながら電話して、しっかり証拠をのこしておきな。
アイ古、素人相手だと思って「あくどいな」

489 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/04(金) 02:21:37 ID:Z3p1Wnlg0: 計算ソフトを利用し、試しに自分でやってみようと思うのですが、
10年間の取引の中で、2度完済し都度再借り入れをしているのですが、
この場合は、それぞれ（都合3回の取引）の完済分までを計算し、
最後に3つの合計を出せばいいんでしょうか？

490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 02:31:08 ID:oaBCPPNS0: >>482さんは、サラ金社員の出張り、でばり。

491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 03:06:37 ID:6bhfxOFpO: >>491
証明は出来ないですが違います。

492 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/04(金) 03:25:38 ID:ewtsS7n/0: 大地の会の計算書を使い引き直し計算書を作成したのですが計算内容がおかしい
と言う事で訴状を受理されませんでした。例えば
　　　　　　　　　　　　　　　利率　　日数　　利息　　　残元金　　累計利息　　債務合計
2002/4/28　　返済4690　　　5%　　26　　-149　　　-46659　　　-430　　　　　-47089
（この時点で一度完済）

2003/4/30　　借入40000　　5%　　367　　-2346　　-6659　　　 -2776　　　　 -9435
2003/5/9　　　借入20000　 5%　　　9　　　-8　　　　13341　　　 -2784　　　　 10557
借入をした4/30・5/9で計算書では利息から先に充当せず元本だけに充当しているため、
それ以降の計算も全て変わってくるためもう一度再計算してくださいと言われました。
ダウンロードした計算式を、OpenOfficeで入力しただけなので、この計算式そのものが
欠陥と言う事なのでしょうか？利息に利息をかけないと言う原則に則った計算式を採用していると
ありましたので間違っていないはずと思うのですが、書記官さんの説明を聞いていくと何が何だか
分からなくなってしまいました。
他の例えば名古屋式計算でこのような過払金発生中に借入をした取引だと違う計算結果に
なるのでしょうか？

493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 03:36:13 ID:1DS82c490: 教えてください。

支払い期間途中に利息なし支払いへと手続があり、
そのまま利息なし返済で完済後解約しました。
この場合の計算方法ですが、支払い欄にそのまま数字を、
打ち込んでいってもよろしいのでしょうか？
もしくは、利息無し期間は、記入しないのでしょうか？

ちなみに自ら利息なしへの依頼はしておらず、相手側の説明で
利息なしとなったのですが、この場合でも任意整理となるのでしょうか？
情報機関には異動情報が載ってませんでした。

よろしくお願いします。

494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 05:58:45 ID:qRHIfXf50: 教えて下さい。

以前、アイフルで、支払いを何度も遅延し、利息なし支払いで
完済後、契約を解約したのですが、過払いの手続きできますか？

それと、今はレイクがまだ残っているのですが、こちらも
月々の支払い額を減らしてもらっての支払い中です。
あと、もう少しで終わるのですが、この場合も過払い請求は可能でしょうか？

495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 07:00:42 ID:VjDf7yV60: >>494
できるよ、たぶん
契約中、たまにあっちが勝手に18％まで利率下げてて、
知らんかったーってのはよくある話し
いい機会だから取引履歴送付してもらったら良いかと

>>493
上記のことはすまんがわからない
今度、会計士と会うのでついでで悪いが聞いておく

任意整理と言われてないのだよね？
それとそのようなことにするにあたっての書類等などの記載や署名捺印はした、ある可能性は？
口頭説明だけでならその契約をしていた側に聞いたほうが早いし、安心できるのでは？

もしも仮に向こう側にそのような「任意整理」扱いにした、
という書類（自筆署名等がないのが大前提だけど）がないのであれば、
何か事が起こっても戦える

情報会社に聞くのもいいけど、すでに契約満了して解約をできているのだから、
どういうような扱いになったかを、きちんと突っ込んで聞いたほうが自分が納得できて良いと思うよ

聞きづらいようなら、他にも何件か借用していたという体で
「クレジットカードが作れないのですが、契約中から完済までどういった情報を出されましたか？」
と聞くといいかもですよ？
担当の人間が代わって、専門のような人間に代わるので説明もわかり易いかもですから。

496 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/02/04(金) 07:09:37 ID:49Tkw9aWO: >>474様
＞電話交渉で0%の5割までとの解答→提訴
電話の時点で、提訴すると伝えたのですか？

＞第一回で満5+αで和解希望の答弁書

+αとはどんな金額だったのですか？

履歴取り寄せから振り込みまでの日数も教えていただきたいです。

質問ばかりで申し訳ないですが、お願いします。

497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 07:14:05 ID:VjDf7yV60: >>494
> それと、今はレイクがまだ残っているのですが、こちらも
> 月々の支払い額を減らしてもらっての支払い中です。
> あと、もう少しで終わるのですが、この場合も過払い請求は可能でしょうか？

できるけど、これも上で話した感じです。
契約中の過払い請求はできます、
向こうは面倒とはいいません、がまだ契約中とあるので、
借りる可能性が全くない、もしくはあと1回や2～3回で完済でき、
今後一切借りない気構えでするのであればしてみるのもアリだとは思います。

完済後のほうが自分側にやりやすいカタチでお話しができますし、
そのほが心理的、精神的にも自分にそれほどの負担なくできると思います。

あくまでも私の個人的意見の部分が多いので、
他にも相談をできるようならしたほうが良いです。

498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 08:39:00 ID:9JpQSLujO: 取引履歴で改ざん箇所を発見しました。50万借りてないのに上乗せされています。これはどう活用すれば有効でしょうか。

499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 08:41:55 ID:W8t+Cric0: 反論する証拠がなければ泣き寝入りができます。

500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/04(金) 08:49:29 ID:oe9jcHqPO: >>492
ここで回答を待つ時間があったら
さっさと名古屋式で引き直しちゃった方が早いよ
一般的に使われてるのは名古屋式だし
それでやっとけば問題ないんだからさ

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