過払い金初心者スレログ: 過払い金初心者スレ74社目(2)

501 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 00:15:08 ID:0sbrg4DB0: >>495
このあたり

過払い金返還その35社目
http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/debt/1196737747

http://kabarai.tkm7.com/hanron_chienrisoku_euc.php

502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 00:42:49 ID:YCsgc7/nO: 携帯から失礼します。
まず取り引き履歴を取り寄せて、計算したいと思っているのですが、履歴取り寄せをするだけで今後の借り入れが停止される事など有るのでしょうか？
ものすごい基本的な事かも知れないですけど、過去レスや他のスレ見ても見つけれなくて。すいません、どなたか回答お願いします。

503 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 00:52:04 ID:pZT6+vUi0: >>502
ある。

504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 00:53:50 ID:O/4Pt4ji0: >>503
意地悪はよせ！

505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 00:54:20 ID:Y4cptUwTO: 変な質問になってしまいますがよろしくお願いします。
個人です。分断.時効の争点あり案件の場合、簡易裁判所と地方裁判所では勝率&入金までのスピードの速さ等の違いはありますか？
残有りで引き直し計算後、一括返済をしてからだと地裁案件になります。
残有りのままだと簡易案件になります。
全情連の契約見直しが不都合で出来れば完済後に請求書発射したいのですが、
難しい案件で長引きそうです。
ただ一括返済をするからには全額回収するつもりですが、争点ありありのため、
闘いやすいのは簡易か地裁か、またどちらが時間がかかるのか知りたいです。
優先順位としては、微差で契約見直し情報より回収金額です。
ただ完済までに３ヶ月かかる見通しなので、
地裁ならそこから提訴→何回か出廷→判決→入金となると思うので最悪どれくらいの期間がかかるのかと。
残有り請求の簡易ならすぐに提訴して↑の手順でどれくらいの期間がかかるか。
どなたかお知恵を拝借下さい。

506 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 01:00:24 ID:pZT6+vUi0: >>504
質問に対して的確な回答だと思うけど？

507 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 01:06:39 ID:Avv9kjw3O: >>504
あるよ
俺プロミスで出金停止になったよ

508 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 01:21:34 ID:DDeRIlh00: おれもプロミスは停止になったよ。
アイフルは出金停止になったから履歴請求した。
出金停止になっても両方とも過払い発生してたので請求書発射で入金もしてないので問題ないけど。

509 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 01:29:50 ID:uBhXpdkw0: >>505
勝率やスピードは、地裁だから簡裁だからという違いでは決まらない。
勝率は、主張立証の巧拙や、事実認定のされかた、裁判官の判断で異なる。
スピードは、自分だけのペースで事が運ぶわけではないので、どれだけ
攻防を繰り返すか、相手によっても変わって来る。
とりあえず、互いの主張立証が出尽くしたと思われるところまでサドンデス
なので、いつ出尽くすかなど、やってみないとわからない。
３～４回で結審の場合もあれば、場合によって１年かかることもある。
この点は、簡裁でも地裁でもやることは同じなのでなんとも言えない。

徹底的に戦いたいのなら、やりやすいのは地裁。
理由は、簡裁の裁判官は司法試験に合格した法曹とは限らない。
書記官上がりのぬるい裁判官もいるし、原則和解での解決が眼目だから。
ただ、地裁にもはずれ判事はいるので、地裁だったら全部OKというわけじゃないので
お間違いなく。こればかりは運だな。

あと、裁判は長引かせることはやろうと思えばできるが、早めることは
難しいと考えるべし。
まぁ、目安として４回弁論期日があって判決だとすると、提訴からザクっと半年じゃないか？

510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 01:37:18 ID:O/4Pt4ji0: 504だよ。

俺は、請求後も普通に入・出金大丈夫ですよん。
取り寄せる時の、言い方の問題では？

511 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 01:45:01 ID:pZT6+vUi0: >>505
なんかピントがずれてる感じだが、簡裁、地裁で勝ちやすい負けやすいなんてないよ。
いかに、自分の主張を立証し、相手の反論、立証を覆せるかで勝敗が決まる訳だから
裁判所がどこかというのは関係ない。
まあ、下に行くほど変な判事が居る可能性はあるが・・

期間はどれだけ争うかによる。大体一ヶ月おきに期日が設けられるから、一回期日が
増えるたびに、一ヶ月伸びる感じ。

個人的意見としては争点アリアリなら、回収金額優先で残有りでGOかな。

512 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 01:52:05 ID:pZT6+vUi0: >>510
そういうことか
僕は大丈夫ですよんじゃなくてさぁ

・・・まあいいや

513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 02:02:25 ID:2BdWHyutO: 請求額が大きい場合の＋５は入金が先延ばしになればなるほど利息が高くつくから早期の和解、入金。
逆に請求額が低いと入金まで日数が経とうがたかが知れてるから先延ばしみたいな対応はないの？

514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 02:09:33 ID:jMB8CmxY0: >>510
残金の問題じゃないの？

515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 02:40:02 ID:Y4cptUwTO: >>505です。>>509>>511さん、とても参考になる貴重な意見有り難うございます。
なんか基本一連は認めないっていう判事にあたってしまったとかいう方もいて、ちょっと調べると不安になってしまいました。
でもそれは簡易だから、地裁だからということではないのですね。
期間もとてもわかりやすく回答して頂き有り難いです。
確かに現実的な回収金額を考えると、残ありで即提訴が基本のような気がします。
(もし訴内和解ってなれば、それは必ずしも返済した分全てが回収されるわけではないんですよね？)
契約見直し情報にもこだわりつつ、徹底的に闘う覚悟があるなら一括返済後地裁へ提訴ですかね。
その場合、決着までは今年12月くらいがメドのようですね。
訴内和解となれば多少時期は早まるものなのでしょうか？
契約見直し情報も、最早気にする流れでないような情報も飛び交っていますね。
分断数回ある案件です。時効.解約.カード失効などありますが、勝算がないわけではありません。
ですが産まれて初めての訴訟です。慣れない言葉で｢包括｣｢相殺｣の意味を辞書で調べているありさまです。
来月は時効の最高裁判決も二つ出るとのこと。
よく考えてみます。

516 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 05:39:21 ID:M7rgfrvzO: >>494
レスありがとうございました。感謝します。
訴状には、必要な主張は全部入れてあるのですが、レイクはそれに対しての
具体的な主張立証をしておらず、冷静に見ると、都合のいい事を並べているだけ
な気がしてきました。準備書面の内容がいくつかまとまったので、
あとは上手く組み立てて出したいと思います。頑張ります。

517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 06:25:53 ID:uaURVEz5O: 訴外和解しようと思って9割和解で返事したんだけど、約束の日になっても和解書が届きません。裁判も保留になってる状態で…
このまま裁判を続行して満額回収したほうがいいですか？

518 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 06:32:26 ID:Avv9kjw3O: それは相手の皿に聞く事だと思うんだけど
それ位自分で判断してくれよ

519 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 07:48:57 ID:uaURVEz5O: ↑なぜお前は上からものを言うんだよ！丁寧に聞いてるのに

520 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 07:52:40 ID:c1RGLt3EO: 確かにｗ
教えないならいちいち無駄レスすんなよな(笑)

521 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 07:56:48 ID:jCOuyljP0: >>518は適切な回答をしてると思うけど

522 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 08:17:40 ID:otUtdMBA0: >>521
俺もそう思うな。

俺もここで色々教えてもらってるが、教えてもらう以上、多少、上から物を言われても
仕方ないと思うんだ。もちろんそれがイイとも思わないけど。

で、>>517は9割和解まで持って行く交渉を自分でできたわけだから
「約束違うけど」と1本電話かけて、相手の対応見てから決めたらいいだけじゃないの？

523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 08:22:00 ID:YNah43TJO: 計算の仕方がわかりません。
明細をもらいましたがどう計算するとよいですか？
また、過払いになっていますか？

初回貸付日
H170210
最終貸付日
H190207
支払い開始日
H170327

貸金合計
630000
利息合計
2094
ショッピング合計
24120

支払合計
793254
(元本479120 利息314134)

内訳(貸金元本455000 利息314134 ショッピング24120)

です。
お手数ですが宜しくお願い致します。

524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 08:23:51 ID:YNah43TJO: >>523です。
追加
支払い残高
170000

です。
回答お願い致します。

525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 08:36:26 ID:c1RGLt3EO: >>521-522
スレタイくらい理解しろ！初心者ってことでみんなあえて低姿勢で聞いてんだから意味のない回答するならスルーしろよ
理由あって電話したくないとか時間が営業中じゃなくあえて此処で聞いてみたってこともあるだろうし

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 08:38:53 ID:ozT7Pfjl0: >>523
それだけじゃわからんよ。
取引履歴で入出金日と金額がわからんと計算出来ない。
つうか、どこの会社？

527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 08:57:44 ID:aubpVG+X0: すいません、質問なんですが、

?@判決が出てから過払金の入金までの期間は裁判所が決めるんですか？
?A支払時期はある程度被告側の要望も取り入れられるのですか？
?B判決→被告側控訴の途中で経営破綻した場合、裁判は続くんでしょうか？
?C経営破綻しても判決で確定した過払返還金は全て返還されますか？

528 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 09:08:04 ID:otUtdMBA0: >>525
で？
キミは俺らに高圧的な無駄レスつけてないで、有効な回答を>>517にしてあげるのが
有言実行、キミの思想信条に適っているとは思わないのかね？

529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 09:15:20 ID:c1RGLt3EO: >>528
君みたいな2ちゃん脳の煽りしか出来ないならこのスレに向いてないから消えてくれよ
俺は正論を述べたまでだぜ

530 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 10:00:53 ID:Q1cODvZP0: >>529
君に有効な回答ができないなら、>>518を有効な回答でないと言う資格は
ないんですよ。
俺には>>518が今のところ一番役に立つ回答に思えるんだけど

531 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 10:02:15 ID:otUtdMBA0: >>529
ウケる。
俺は個人攻撃も何もした覚えもないのに「2ちゃん脳」ですか。そうですか。

電話で聞いてみたらと至極まっとうなアドバイスをしたつもりなんだけどな。

あの質問から、電話できない事情とか、父親がフィリピン人と再婚したとか
個人の事情まで勘案することなんてできないでしょう。普通。

で、キミの正論とやらは、質問者にアドバイスはせずに、自分への反駁を
叩いて回ることなの？

早く答えてあげてよ>>517に。あらゆる状況を想定してさ。ね。早く！！

532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 10:12:44 ID:c1RGLt3EO: 質問者自体が不愉快に感じてんだからそれが答えだろよ(笑)

533 530[sage] 2009/02/24(火) 10:17:22 ID:z7u9kgOj0: >>532
それは答えじゃなく自分のDQN自慢です

534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 10:22:55 ID:c1RGLt3EO: 屁理屈だけは具体的なんだなｗ

535 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 10:27:22 ID:4LBUmyNDP: 以下、スルーでヨロ↓

536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 10:31:02 ID:r044Hd3gO: スレを汚さ無いでお願い

537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 11:25:36 ID:A/ZGdT+bO: 何日か前から同じような内容のレスを見かけるね。

538 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 13:13:57 ID:G0/A7KOFO: >>527
判決出ても、単に金額が決定するだけで強制力はない。
強制執行は出来るけど、裁判所はお墨付きをくれるだけで、
執行＝取り立ては自分でやらないと駄目。

業者が判決無視すれば1円も戻りません。
強制執行しても金がなかったら無理。
金を隠されていたらこれも無理。
経営破綻したら判決持っている人は債権者になります。
返せとは云えるけど、返ってくる保証はないです。

539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 14:09:06 ID:FmtQ7WlS0: こんにちは。１社平成１２年からずっと天井状態です。（限度額１００万）
今も天井なのですが、先日履歴送ってもらって計算したら
５０万あまりの過払い状態という結果になりました。
今までの借り入れを合計すると３００万くらいで返済総額は４００万くらいです。
今現在の借り入れ残高が１００万円もあるのに過払い５０万って
私の計算おかしくないですか？どうぞよろしくお願いします。

※借り入れ残はずっと１００万未満ですが、包括契約限度額１００万円なので
法定利息１５％で計算しました。計算は何回か見直しました。記入漏れはないようです。
途中解約はありません。

540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 14:26:22 ID:HDtkOKwM0: >>539
おかしいです
100万以内は18%

541 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 14:42:56 ID:JJ+KfpWhP: >>539

＞今現在の借り入れ残高が１００万円もあるのに過払い５０万って

借入残高に比べて過払いが少なすぎると言いたいのでしょうか？
せめて利率くらい書いてくれないとわからないよ。

あんたの書き方から推測すると、合計で300万借りて現時点の借入残高は
100万だから、今まで400万の返済のうち元本分が200万で利息が200万。
この200万円の利息が法定利息と比べてどれだけ多いかってことでしょ？
平成12年の何月から？ま、とりあえず9年半とすると年利換算21.05%。
で、100万の21.05%で9年半天井を過払いチェッカーにかけると・・・
過払いが23万9036円。

50万になれば上出来じゃないの？

542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 14:44:14 ID:h4LApLFZ0: 訴状を作ったのですが
計算書とか証明書はいっしょにホチキスでとじていいのですか？
副本というのは、印鑑押してから、コピーして
証明書とか計算書は付けなくていいのですか？

543 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 14:45:01 ID:JJ+KfpWhP: あ、そうそう。利率は18%が基本だよ。
15%にすると相当抵抗されるし、提訴のときに事務官に間違いと指摘されることもある。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 14:45:41 ID:JJ+KfpWhP: あ、書記官ｗ

545 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 15:42:24 ID:G0/A7KOFO: >>542
裁判所で聞きながらやった方がよいかも？

証明書は別物だから綴じない。
正本と副本はそれぞれハンコ。
悪いこと言わないから、バラのまま(訴状と計算書等はコピーして計3部ね)持ち込んで書記さんに相談しなさい。

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 15:49:51 ID:qyfdD5QtO: まだ提訴は、していない者です
皆さん請求書発射してから、何日くらいで相手から電話ありましたか？
即提訴と言われてますが、過払い金が多少なので０和解を狙ってます
相手はアイフルです

547 チラ裏長文、飛ばして構いません。報告まで[sage] 2009/02/24(火) 16:04:59 ID:NQzJ0FhDO: 今日、主人の対日本プラム簡裁第１回目でした。
相手は同時間の別案件に出廷しましたが(和解)、こっちには出ずに認否保留の和解案なし答弁書だけでした。
主人のが終わったあとも勉強の為、他の案件も傍聴し、30分後、さあ帰ろうと法廷を出たところ、出廷しなかったプラム社員が声を掛けてきました(待伏せてたよう)。
以下、主人とプ社員のやり取り
プ＞○○さん、どんな条件なら応じます？和解もアリっすか？
主＞和解は条件によりです。基本は訴状にある通りですが？
プ＞さっきの案件(和解)、見てましたよね？あれ、相手代理の司法書士と１割の和解合意だけど、○○さんもどうっすかね～？

一瞬、主人も私も。。。？？？

主＞１割減の９割和解ですか？
プ＞いや、元金の１割で和解っすよ。

主人と私 (゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ一瞬二人の思考回路が停止。再起動を始めた主人が
＞いやいやいや、有り得ないでしょｗｗ
プ＞じゃあ、トコトン争うんすね？
主＞はい！当然です。

チンピラ風の社員は帰って行きました。
全く争点の無い案件、何をトコトン争うのか。
プラムは、判決取っても払ってくれない書き込みを見かけるので、判決後が本当の闘いになると思いますが、次回プラムの主張が楽しみです。
ちなみに傍聴してたプロミス案件、まだ消滅時効で抵抗してました。

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 17:35:15 ID:dfE9jcBZ0: 計算方法は名古屋式・外山式
どちらが一般的なのでしょうか？

549 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 17:37:09 ID:j7l8CQQn0: 裁判所に書類を持参する際には身分証明書など必要でしょうか？

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 17:46:04 ID:3K0Gckap0: 法務局オンライン申請システム使ってるんですが…。

代表者事項の請求先は武で言えば東京法務局新宿出張所になるのでしょうか？
それとも、最寄りの法務局出張所宛でいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 18:14:16 ID:jsI0vRZ80: 返還請求しようと思って司法事務所にメールして
委任状を郵送してもらってる状況です
こちらから委任状送ったらあとは待つだけみたいだけど
いろいろ調べると半年はかかると思っといたほうが良いみたいですね
ちなみにその間金融屋への返済はどうなるんですか？
事が始まれば支払いは一旦停止でいいみたいですけど
停止されるのはいつ頃からになるでしょうか？

552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 18:34:24 ID:RoVm/UkP0: 質問です。
１０年以上前に完済しているものは
履歴請求しても出してもらえませんか？

553 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/24(火) 19:04:11 ID:Q5JpUNoYO: >>551
スレ違い。司に聞け。

554 チラ裏ｽﾏｿ[sage] 2009/02/24(火) 20:10:47 ID:2sd6uyfb0: 今年頭から、手続き開始して3件全部片付いた～
やってみたら思ったよりあっけなかったわ

偉大なる先人の方々と、この板のみなさんのおかげです
ありがとう

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 20:24:00 ID:3ljGVNPs0: 96年から学生ローン（カレッジ）に借り入れがあり、05年に完済。
履歴取り寄せて引き直したところ63万円（利息込みで67万円）ほど
過払いがありました。
それ以前にマルイへ過払い請求してあっさり電話のみでOKだったので
甘く考えていましたが
過払いの旨電話で伝えたら「ふんっ（鼻笑）書面で送ってください」との態度。
それだけでびびってしまったのですが
中小のところってやはり訴訟までいかないと返してくれないところが多いのでしょうか。

556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 21:30:38 ID:r044Hd3gO: 短パン

557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 21:51:19 ID:O/4Pt4ji0: 質問です。御教示お願いいたします。

過払い計算をしたところ、約４０万の過払いがありましたが
情けない事に、今でも借り入れをしてます。
業者に過払い請求をする直前まで借り入れ・返済をしていても問題はありませんか？
貯金を下してる感覚でかまいませんか？

558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 22:00:57 ID:QOKQokG10: 過払いバブルも終わるよ。
早く請求するべし。

559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 22:04:58 ID:+f3uclRC0: >>557
過払い相当額の４０万を借りる。
　↓
任意整理をして、ゼロ和解をする。

560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/24(火) 22:06:35 ID:E+u5/T1CO: >>557
過払い以前に借金を、貯金を下ろすと同じでいいか？と考える事が問題。
過払いでるって事はそこそこ長く付き合ってるんだと思うけどこりないんだね。

561 559 2009/02/24(火) 22:09:20 ID:+f3uclRC0: >>557
補足説明

ただし、ブラックになり、どこからも借りられなくなる。

562 485 2009/02/24(火) 22:40:05 ID:7b9uoL7V0: 少し説明不足でした。
過去スレなどを読みましたが、当時に遅延損害金を払っていれば延滞した日数分
だけは利息制限法の延滞利息を認めるケースもあるとのことです。判事次第か？
自分の場合はまさしくこれで、かなり不安になってます。
それでも原告の主張でとりあえずこう書いたんですが添削お願いできますか？

被告は、利息制限法１条・４条に基づき、乙第１号証で遅延損害金の発生を主張
しているが、原告に数日の遅滞があったものの、残元金の一括返済等を求める事
も無く、契約書記述があるにも関わらず期限の利益を喪失させる旨の意思表示も
無く、そのまま弁済金の受領を続けていたのは期限の利益の喪失を宥恕したとみ
るのが妥当であり、遅延損害金には該当しない。

563 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 00:00:05 ID:Q1dexGH80: どなたか、ビアイジってところから個人で過払い金回収できた方いますか？
今日、取引履歴開示の電話をかけましたら、かなり態度が悪く、弁護士を通さないと個人には
出せないとも取れる言い方をされ、個人でも開示されるはずですと反論しましたら、おたくは
2007年に完済してるのだから必要ないでしょう、とか、データはここには無いんだ、とか、
半分脅しが入ってるような言い方でした。
強い意志で、行こうと思っていましたので、開示を再度要求しましたら、しぶしぶ専用の用紙を
送るとのこと。（先が思いやられます・・・）
他社（アコム、武富士）は自力で、ビアイジは弁護士に頼んだ方が良いのかも・・・
先輩方の意見を聞きたいと思いますので、よろしくお願いします。

564 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 00:22:34 ID:ItAYJ9sC0: >>562
俺的に言わせてもらえれば、支払いに遅れて支払ったら当然ペナルティを受ける、
だから、延滞利息は認めてもいい。　認めなければ困る理由がほかに有るのか？

要するに、余分な争点は避けたほうがいい。

565 562 2009/02/25(水) 00:52:08 ID:X+3G4QQC0: >>564
下手に争って一部敗訴するよりは勝てる争点のみで判決貰って全面勝訴にした
方が訴訟費用満額の可能性が残るということですね？
この場合、判決前に認めれば全面勝訴になるのかな。

566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 00:54:19 ID:f3dOQr19O: 遅延損害金は両者の信頼関係が継続し、その後の貸借続いてる契約について、信頼関係を立証する為の布石だろ。
延滞当時の利息が利息制限法で定める法定利息を越えていれば、そこまで気にする必要性ない。
皿がみなし規定立証する事出来ないからな

どちらにしても過払い起きた日以降の返済の強要は、架空請求に対する慰謝料請求の判例使って応戦ｗ
慰謝料請求金員額は判事が考える裁量次第・・・

567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 01:52:28 ID:ayx08JqE0: 多少でも元本が減ればと思って、過払い請求を始めようかと思っているのですが、
完済してから始めたほうがいいですか？
A社(150マン)
A社(完済済。但し契約は残ってる)
M社(150マン)
D社(20マン)
もう6年くらい増えたり減ったりしてるんですが、、、ここ2年くらいは返済だけやってます。

568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 01:59:58 ID:f3dOQr19O: >>563
取引履歴開示依頼書を作成し請求回数を表記して送れ
「改貸金業法49条6項を元に虚偽・悪質な場合、刑事告訴する」と脅せば面白かったのに
そんな奴らは合法的な脅しを混ぜてやれ

皿への開示依頼書に記入する時は
「貴社と私（名前・生年月日を記入）が始めて契約した日から契約終了までの全取引履歴開示、及び初めて契約した時に発行された契約書、並びに同契約において増額時に発行された全ての契約書写しの郵送をお願いいたします。」

念の為に依頼書依頼記入した年月日に郵送日記入し、希望する物が来るまでは、依頼書をコピーして保管し配達記録で返送する方がいい。
依頼して全て揃わなかった場合は自作で依頼書を作り、上記に記す貸金業法の条項の詳細プリントを入れ内容証明郵便で送る。
数回も送る事になれば慰謝料請求への近道に・・・

569 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 02:12:06 ID:/GsVDwQt0: >>567
>もう6年くらい増えたり減ったりしてるんですが、、、ここ2年くらいは返済だけやってます。
いつ完済する予定ですか？
兎に角、取引履歴を手に入れてから考えることをおすすめします。

570 562 2009/02/25(水) 02:13:07 ID:X+3G4QQC0: >>566
ん？理解が今ひとつ・・・。勉強不足ですいません。
法定利息を超えて払ってるから当時払った29.2％の延滞金は無効、主張するなら
みなし弁済を立証せよというわけですか？
でも延滞の事実はあるわけで、今現在26.28％で延滞日数分主張されてる場合は
法定内だから有効ってことになってしまいませんか？

はぁ・・。こんなとこで争ってるの私だけかのう。想定してなかった自分が悪い
かもしれませんが、混乱しまくり。

571 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 02:20:11 ID:/GsVDwQt0: >>570
29.2%の利率に対する支払いが遅れたことに対するペナルティとして
26.28%の遅延損害利率を払うことに矛盾を感じませんか？

>>501のあたりも読んでみてください。

572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 02:24:17 ID:ayx08JqE0: >>569
取引履歴ですね。全部テレビのCMとかやってるような大手だし、もう二度と借りることはないと思うし、
取引履歴請求したからといって失うものはないですよね？

皿は、借りられた瞬間だけスッとして「助かった！」とか思うけど、その後の生活をものすごく圧迫するし、無意味だった。
無計画な生活を維持するために借りて、もっと苦しくなってしまった。

573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 02:37:20 ID:ayx08JqE0: >>569
すいません、今読み直したらレスし忘れがあったのに気づきました。
返済予定は、ありませんでした。毎月の返済が10万くらいなので、本当にきついのです。
これくらい返済してるのに、元本5000円返済して利息3万返済とかで、全然元本が減りません。

574 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 02:39:29 ID:RXVagIpY0: ＞＞５６７
アコムかアイフルかアイクかは知らないが皿の名前くらいはだそうな

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 02:46:31 ID:ayx08JqE0: >>574
すいません。
アコム(150)、アイフル(0)、DCキャッシュワン(20)、モビット(150)
です。

576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 03:06:44 ID:f3dOQr19O: 利息の1.46倍の遅延損害金の支払を貸法では認めているが、被告は支払後も約定権利行使せず債務一括返済を債務者に請求しておりません。
遅延損害金支払後も貸借取引を継続しており
（以下省略）

「少し乱暴バージョン」

約定を行使しなかったって事は、一括請求してねぇテメェはガセ遅延ほざいてたって事だボケ！
少しでも利息金欲しいからって、年率上げてボッタクリしただけだろ。
だから引直計算は貸業法の年率（20％18％15％）で計算が成り立つんだYO

これが不当利得で原告側の弁護士が、引直計算の正当性を主張する内容だと思われます。
自演乙な皿社員混じってそうなので、乱暴な表現にて解説レスしております事を御了承下さい。

577 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 03:42:27 ID:f7MPCE9o0: >>575
取引の初めから利息制限法以内の金利であった場合、引き直し計算しても
元本は一切減らない。

578 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 03:47:53 ID:BGfnN50B0: >>562
兵庫県弁護士会の消費者問題判例検索で「期限の利益喪失」で
検索してみてください。たくさんありますよ。
「宥恕」だけでは主張に弱さが感じられますね。
「権利の濫用」「信義則違反」など、弁護士の主張を参考にしてみてください。

579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 03:47:57 ID:ayx08JqE0: >>577
じゃあとりあえず請求して、元本が一切減らなかった場合に、一括請求されたりすると、
最悪の事態ですね。でも請求しないと記録なんてとってないしわからないす。
とりあえず手紙を出してみます。

580 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 03:51:06 ID:fmBi6lAt0: >>579
キャッシュワンとモビの分は利率が低いので無理ですね。

手紙？
取引履歴を請求するだけなら電話だけですよ。

581 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 03:54:41 ID:ayx08JqE0: >>580
やっぱりそうですか。
キャッシュワンとモビは、アコムとアイフルがきついのでまとめて借り換えしたものなんですが、
そのあと、アコムとアイフルの枠を再度使ってしまいました。
でもとりあえず全社に電話してみます。

582 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 03:57:40 ID:f7MPCE9o0: >>579
起きてたんだｗ
いや、DCキャッシュワンとモビットって最初から利率18％以下じゃなかった？
そうだったら履歴貰って引き直しても減らないよ。
減るのはあくまでも「利息制限法を超過してる金利で借りていた場合」だから。

一括請求はされない。>>440難しいけどググってみて。

583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 04:12:36 ID:ayx08JqE0: >>582
返答ありがとうございます。色々とググッてると眠気が覚めてしまったので、、、、
返済期限に遅れるのは頻繁にあるのですが、それでもちゃんといままで返してます。
モビは限度額が300万近くだったと思うので、利率を調べて引きなおせるかやってみます。

584 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 04:44:45 ID:EE+fRYZG0: >>583
ここの諸先輩方は別の意見もあると思うけど、

俺ならアコムとアイフルから履歴取り寄せて（たぶん18％以上なので）
アイフルから（あれば）お金を取り返し、アコムは引き直した後の残を見る。（過払いあればいいけど）
モビでまだ借りれる枠があるなら引っ張ってアコムとＤＣの残を消して、
アイフルから戻った金をモビにぶち込んでＤＣとモビの履歴開示。
で、可能性低いけど、利制法を超えてることがあれば、引き直して
過払い数千円出るところまで粛々と払っていき０和解。

という絵を書いてみる。

585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 05:26:02 ID:jENid1VO0: ノーローンをようやく完済して、金利引きなおしたら60万円強の過払い。
請求しようといろいろ調べていたんだけど、
常用クレカでアプラスカードを持ってるんだけど、
限度額70万円枠で限度額いっぱいまで使ってる。
両方とも新生銀行グループなんだよね・・・
過払い金の返還請求に対して影響あるのかしら？

まあ、過払い返還の分でアプラスの完済してもいいんだけどね。
アプラスも取引長いから引き直したら過払いがあるかもしれないし。

586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 05:49:45 ID:rpS4xVNgO: 今だに武富士に27%の年率で支払ってますが、支払う義務はやはりあるのですか？

587 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 06:26:14 ID:cJqfgOU70: >>586
貴方が任意で払うならそれで良い。利息制限法での支払いになれば、借り入れは出来ない。

>>585
同じグループなら、全ての事を考えたほうが良い。次に書くが、↓

>>584
最高裁平成16年1月18日判決は、明確に、債務者が期限の利益喪失を失い一括請求されると、
”錯誤し”利息制限以上の利息を支払った。ゆえに、任意の支払いではない。

利息制限法も、任意の意味も知り払えば、貴方方の言い分は無効。
要するに、貴方方の良心を問う。（皿と同じになるな！）

588 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 06:28:19 ID:FoIY8ovYO: 訴状は自宅パソコンで作成でも構いませんか？
それとも裁判所まで用紙取りに行くのですか？

589 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 06:46:33 ID:cJqfgOU70: >>588
日本は、この点良い国だ。　訴状に関しては、訴える相手の存在、訴える趣旨・原因・訴訟額を書けば良い。

何ら問題は無い。ここ参考。　それこそ、チラシの裏に鉛筆書きで良い。（この点は世界に誇れる）
＞http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/saibanbunsho.html

590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 07:04:44 ID:K2sWoB0T0: 代表者事項の請求先は、武で言えば本社のある東京法務局新宿出張所になるのでしょうか？
それとも、最寄りの法務局出張所宛でいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 07:09:05 ID:s0FoKUzJO: >>590
最寄りでＯＫ

592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 07:52:22 ID:RYylEJLn0: 質問お願いします。
名古屋本の雛形を使って訴状作成中なんですが、

1.原告の電話番号は携帯でもいいですか？

2.この雛形の文面では＋5は請求できますか？

3.相手はプロミスで最初の借入から最後の一括返済まで延滞なし、完済なし、金利が１回下がりましたが、
　何回も増枠されて（契約更新？）最終は限度額110万でしたが最終的に一括返済後解約しました。
　この場合、争点ってありますか？

ご教授よろしくお願いします。

593 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 07:59:40 ID:vmgVOQUK0: >>538
ありがとうございました。

594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 08:00:49 ID:s0FoKUzJO: >>592
1.問題無し
2.名古屋はわからん。ゴメン。
3.無し

595 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 08:37:04 ID:cuTrL8VB0: はじめまして。
もしお答えいただけたらと思いやってきました。
既に廃業した会社からの返還は難しいでしょうか？
借り始めは1996年で完済は2000年なのですが、
譲渡先に問い合わせてみたら「その期間の履歴はない」と言われました。
元の会社はダイヤモンドリースです。
よろしくお願いします。

596 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 08:53:16 ID:RoNaijuh0: >>562
請求の利率が低ければ延滞はなかったかも知れないし、利息制限法を
よく読めば遅延損害利率の条文が利息制限法利率の取引を前提に
していることがわかります。
「宥恕」云々の主張はグレーゾーン金利が存在することによる矛盾を、
司法が直接判断しないために必要な方便だと個人的には思います。

597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 09:57:15 ID:G63jNp9z0: 遅延損害金が争点なんて　せこいね
ぽくは　数日だけど　殆ど延滞
約定日に支払なんて　せいぜい年一回
数件　訴訟したけど
遅延損害金なんて　一言も出てこないよ

598 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 10:57:41 ID:4PgHffI00: >>595
無理です。あきらめれ。

599 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 11:51:42 ID:/5o6R+TW0: >>595
ダイヤモンドリースって、大手食いつぶしてどこにも借りれなくなった多重サイマーが
最後に駆け込む三流サラ金だよね。
三菱系で同名のダイヤモンドリース（現三菱UFJリース）とは別物の方。

600 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 13:59:09 ID:iqCNW89g0: >>599
そう。確かエイワと双璧でブラックサイマーに貸し出してたとこだな。
神奈川のオーシーエスに債権譲渡して廃業したはず。
オーシーエスは他にもキャスコとかクズ債権かき集めて、あこぎに回収してたとこだと思う。
>>595の案件だと、2000年完済だから、オーシーエスに債権譲渡はされてないので
履歴がないと言われても仕方ないな。これ以上は追っかけるの実質的に無理だと思う。

601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 15:11:04 ID:wgDam9edO: スレチだったら誘導お願いします。
10年くらいの取引で、空白が1回あります。現在残ありです。
空白は当然争点になると思うのですが、空白後の取引(現在残有りの取引)からは2年ちょっとで、
そこだけ見てみると過払いは発生していません。
一連であれば、完済歴もあるし当然過払い金が発生していますが、
仮に空白(現在の取引)が分断だと判断された場合、
その前の過払い金は発生していても、現在の債務は残ってしまう形になりますか？
その場合、後で一括返済したら債務整理と同じ扱いになりますか？
完済してから提訴のほうが確実ですか？

602 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 15:19:53 ID:K0QDve6dO: >>601
分断も内容によるよ。
解約の有無とか皿名書かないと。

603 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 15:22:04 ID:b2li/v//O: なんか質問の内容がよくわからない…
一連なの？個別なの？

とりあえず、2つ取引があって、前者は完済してるから過払いあるよね。
それ＋5%の利息で、今の取引の残債務は相殺出来ないの？
予防線として、相殺した場合に債務が無くなる程度の入金は出来ないの？

完済後が良いか否かは、業者名も細かな状況も書かないんだから知らんがな。
あと、残ありからの過払い請求は少なからず、信用情報に何かしらの掲載のリスクはある。

604 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 15:23:07 ID:iqCNW89g0: >>601
一応、提訴したと仮定して判決になる場合の最悪のケースを想定して回答。

空白前後で別個の取引（いわゆる分断ね）だとすると、引き直し計算も別個にする
ことになる。
第１取引は過払い、第２取引が債務ありとすると、普通は相手が相殺を主張してくる。
過払金＞債務であれば、一連計算よりは減るが、最終的に相殺後の過払金が認められる。
過払金＜債務であれば、全面敗訴で、相殺後の債務額を支払っておしまい。

605 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 16:44:16 ID:f7MPCE9o0: >>601
なんか空白って表現が微妙だが。

仮に債務が残って一括返済した場合でも、全部が「債務整理」になるわけではない。
引き直し後残債を利息を付して一括もしくは分割返済した場合。
「契約見直し」＋「完済」
同上で利息免除、元本一部免除があった場合。
「契約見直し」＋「債務整理」

ただし、皿の担当者によってはやらかしてくれる場合もあるので開示しないと分からない。

606 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 17:17:30 ID:b2li/v//O: そのクレジットエイジとかの意味のよくわからない内容をコピペするのはよくないよ。

全情連には完済なんて文言はない。
解約になれば完済日欄に日付が入るだけ。
過払い請求で決着がつけば、当然、解約になるんだから「＋完済」なんて表現に意味はない。

また、異サ情報欄に債務整理と契約見直しの二つのサービス情報が同時掲載されるのかね？
DBの構造に関わることだから眉唾なんだが？

607 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 17:37:11 ID:mhuEg98s0: >>606

全情連の窓口に聞くと確かに　>>605　のような内容だったね

「異サ情報欄」
契約見直しはサービス情報で
債務整理は参考情報若干違うかな？
もう少し全情連アナウンスしっかり出来ないものですかね

608 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 17:49:19 ID:oPgryLz+0: >もう少し全情連アナウンスしっかり出来ないものですかね
不安なら自分の情報のことだし、各自が全情連に気軽に問い合わせれば
いいんじゃないかな？
全情連に問い合せが続けば担当も寺と統合する時ぐらいにはHPを
更新するかも知れません。

とりあえず100人ぐらい電話してｗ

609 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 17:49:40 ID:b2li/v//O: そっか。異参サだったね。

だとしても、本人開示での欄はひとつ。
異参サの区別は、この欄に実際に入力されている数値によるもののような気がする。
それとも、会員が参照する場合は、異動、参考、サービスと3欄個別に見えるのか？

610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 17:51:56 ID:wgDam9edO: >>601です。
>>602>>603>>604>>605さんレスありがとうございます。
情報不足ですみません。
相手は2社あってアコムと武です。取引内容はほとんど同じです。
一回の空白が4ヶ月と一年半で、4ヶ月の武のほうは自信持って闘えるつもりですが、
一年半のアコムのほうは履歴に｢解約｣｢契約｣の文字があり、
確かに自ら店頭で解約.その後無人契約機で契約したので自信がありません。
ただ第１取引が長かったり予審審査が確認程度だったり枠や利率の変更もなく、闘える限りは一連主張していくつもりです。
601でお聞きしたかったことはこのアコムのことで、皆さんが答えて下さって一応わかりました。
履歴が届いたばかりで記憶と格闘中です。
よく過払い板で目にする｢相殺｣の意味がわからないでいたのですが、
まさしくこれが｢相殺｣出来るかどうかってことなんですね？
で、こちらは一連を主張して、｢相殺｣の適応を主張するのはあくまで相手側であると。
引き直しはこれからなんで確かな数字はわかりませんが、
ギリギリ第１過払い＞残債務であると思います。
(ややこしくてすみませんが、武のほうは分断であるなら第１過払い＜残債務だと思います。第２の残が多いので。でも一連で自信あります)
一括返済をしてから請求しようかも悩んでいましたが、第１過払い＞残債務なら、最悪の場合を考えても債務整理にはならないのですね(なっても訂正させられる？)。
で、そうならば｢相殺｣しなくてもいいんですよね？
確実な数字を出してからお聞きすれば良かったですが、どうしても最悪の場合が気になってしまって。
まだちょっと分からない部分もあるので、またお聞きするかもしれません。
一応一括返済出来なくはないですが、２ヶ月後になってしまいます。
一括返済しても全額回収出来るか分からないようだし、債務整理にならなければすぐに請求しても良いか、
また、契約見直しもつかないんであればやっぱり完済してからが良いかについても少し悩んでいます。
これから勉強が大変です。

611 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 18:07:30 ID:jZArnD2g0: 債務詳細】
残り18万　キャスコ/借入額30万/年利?％/契約期間Ｈ13年1月～/月10,000円返済
残り47万　アイフル/借入額50万/年利?％/契約期間Ｈ12年6月～/月20000円返済　　
残り18万　アコム/借入額20万/年利?％/契約期間Ｈ12年～/月6000円返済
　　　
　　　債務総額　　　　　　100万　　
【増枠　キャスコ20→30　時期不明　　アイフル20→50　時期不明
延滞期間
今まで20日間の延滞が4回ほど各社

質問　　今まで返して借りての繰り返しをやってたんですが(現在カードを止められて返すだけ)
　ここ1年はまじめに返しています。
3～4年後に支払終わったら過払いできますか?(お金戻ってきますか？)

612 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 18:09:19 ID:b2li/v//O: アコムは一連で勝てないような気がする。
相殺での差額によるけど、一連で提訴して訴内でゼロ和解かな？
ゼロ和解なら訴前での和解も出来るかもね。
一連で押すならご自由に。

武富士は解約してないってことだよね？
一連即提訴でいいと思うよ。
どのみち、武富士は残ありなら信用情報に何かしらの登録してくるから。
(延滞だけがCRIN交流載るから、最終約定入金日から3ヶ月以内に決着つけるように)

613 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 18:13:43 ID:mhuEg98s0: >>611
カード使えないなら
全ての取引詳細開示したら良いのでは？
普通に過払い事案だと思いますが
引き直し後小額過払い発生なら０和解とかで情報機関も
記載すんなよ言えば済みそう
過払いタップリなら貯金としてちゃんと頂いてください。
少なくとも４～５年払う必要性無いね

614 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 18:20:16 ID:b2li/v//O: >>611
待ってたら回収は不可能な可能性高いよ。
キャスコは特に無理。

っていうか、現状で実債務はゼロ～過払いになってるでしょ？
完済するまでは、どこかしらが債権を継承するだろうから、
そこに請求すればいいんだけど、判決出ても回収出来ないケースあるし…

615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 19:09:57 ID:1ItevQ/9O: 平成14年に0和解しました。相手は武富士です。今日電話あり、債務債務なしで和解したから、過払い金は返せませんと。どのように反論したらよいでしょうか。ちなみに期日明後日です。

616 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 19:13:55 ID:jZArnD2g0: >>613>>614様ありがとうございます
週明けに一度相談してきます

617 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 19:39:30 ID:mhuEg98s0: >>615
14年に０和解で？？？？？？また過払い？？？
意味不明

618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 19:50:22 ID:k/xEP/Ed0: >>617
7年前なら過払いなんて知らずに和解したんでしょうね。
明後日期日ということは、最近過払いを知って提訴したのかと。

和解後に過払い請求するというのは、買い物のときに代金を払って
店から領収証までもらったのに、店員に代金がまだだから払えって
イチャモンつけられるようなもんだよな。
和解書に自分が押した判子の意味、重みをわかってないんだろう。
しかも、過払い金が返還されるのが当然だとでも思っているから、
相手側からから出てきて当然の主張に右往左往してると。

619 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 19:51:19 ID:y/IbYnkVP: >>615
↓のスレは見ましたか？

調停・和解後の過払い請求２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 19:52:27 ID:4J2HEG0Q0: 振込み手数料無料
大金じゃなく、その日の食事代程度なら、ココでOK
私は毎日、1500円確実GETです
http://tadacon.com/index.php?i=RbtJ5IUaSVzZ00054168

621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 20:04:26 ID:lUL7rnKZ0: アコムやアイフルなどのホームページに載っている過払い請求方法を見ると、
郵送で書類を送れ、みたいなことが書いてありますが、電話する意味はあるのでしょうか？
店頭に直接行くのは無理だとすると、やっぱり郵送で運転免許のコピーとかを
送らないとだめなんですよね？

622 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 20:06:54 ID:mhuEg98s0: >>615
スマソ出来そうですね

623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 20:13:05 ID:K4tufBE60: オリコって過払い請求書発射したら
いつごろ入金されますか？

624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 20:14:48 ID:r8PkdqHB0: >>621
すまん。
何を言っているのかわからない。
適切に質問出来ないようだと、個人での過払い請求は難しいぞ。

んで、エスパーしてみると、取引履歴請求のことかな？
アコム、アイフルは郵送必須だったかな？
アイフルは電話でいけたけど。

まぁ、中には履歴開示用のフォーマットがあり郵送。本人証明書類を送れというところもあるが、
日本貸金業協会の内規でも、厳格な本人確認(郵送＆本人確認書)を認めているし、
個人情報保護法的な主観でもアリなんで、問題視というかココで質問するのもアレな気がする。

625 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 20:14:56 ID:eCdimabK0: >>621
HPで書類DL（アコム）
アイフルは電話で頂戴すれば指示されますよ

626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 20:35:18 ID:1lskb+U9O: アコム電話でできるよ。数日前にホムペに電話しました。
したら担当に転送されて店舗受け取りか郵送で選択。郵送は配達記録郵便、個人名ではなくアコムなんで注意。

627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 20:35:43 ID:1lskb+U9O: アコム電話でできるよ。数日前にホムペのフリーダイヤルに電話しました。
したら担当に転送されて店舗受け取りか郵送で選択。郵送は配達記録郵便、個人名ではなくアコムなんで注意。

628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 20:42:14 ID:b9kwr2bRO: 本日提訴しました。帰ってからふと疑問、、
複数社（6社）訴訟なのですが、訴訟費用は後日請求できるのでしょうか？

例えば、印紙代、切手代を１／６ずつ請求、のように。

訴状には「被告が負担」としか書きませんでした。

どなたかご教示願います。

629 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 20:53:51 ID:6wllCT8n0: >>628
中途和解なら訴訟費用は取れないでしょうね。
判決後なら訴訟額によって按分しますが六社併合で全社和解しない
ことは難しいと思われます。

630 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/25(水) 21:01:12 ID:hJh9X/o+0: ＳＦＣＧ破たん注意呼びかけ

　商工ローン大手のＳＦＣＧが経営破たんしたことを受けて、取り立てなどの相談を受け付けている弁護団は、
不当に高い金利による「過払い金」が取り戻せなくなるおそれがあるとして注意を呼びかけています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014384771000.html

631 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 21:09:14 ID:jZArnD2g0: 質問!武富士現在残り94万　取引平成11年～
増額　平18に50→100
過払い金もどりますか?

632 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 21:10:14 ID:u6ukzejw0: >>630
>この問題に取り組んでいる「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」によりますと、
>借り手が知らない間にＳＦＣＧが銀行に債権を譲渡したケースについて、相談が増えているということです。
>譲渡先から手続きを求められて安易に応じると、これまでの「過払い金」を取り戻せなくなるおそれがあるとして、注意を呼びかけています。

別に破綻したから取り返せなくなる訳ではない

633 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 21:16:50 ID:IjV2J73Z0: >>623
ついこの間の実例

1/30　請求書発送
2/ 9 オリコにTel連絡、満額にて和解
2/11 和解書到着、即日返送
2/19 入金

オリコスレで満額以上は提訴必要といわれていたので、満額のみで和解。
それでも最初、担当者は「端数まけてもらえませんか？」と。
「あんたのとこにまけてもらったことは一回もないやろ」で押したらあっさり折れました。
自分は請求書発送後、ちょっと様子をみるつもりで１週間待ちましたが、この部分は
請求書が届く頃合いを見計らって短縮可能っぽいです。

634 628[sage] 2009/02/25(水) 21:39:37 ID:b9kwr2bRO: >>629様

ありがとうございます。
了解しました。
いずれにしても和解はしないつもりです。
長引くのは覚悟の上、でもこれは俺の人生再生の為の「意地」です。

今日も仕事休んでまで地裁に終日張り付いて、過去の自分の馬鹿さを反省しました。

頑張りますのでよろしくお願いします！

635 623 2009/02/25(水) 21:45:38 ID:K4tufBE60: >>633さん
なかなかオリコに関しての情報が少ない中、
とても貴重な情報ありがとうございました。
現在、取引履歴を請求しております。

636 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 21:53:56 ID:eCdimabK0: >>634
和解が全て減額とは限らないよ
満＋５もあり得るから
完璧な回収でも和解に応じないつもりですか
時間の無駄だけですが

637 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 21:59:53 ID:8wLU7HgC0: 6社併合か・・・2回目まではすんなり行くが、それ以上続行になって
3回目突入だと期日入らないだろうな。

638 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 22:00:13 ID:OmUquNsdO: 利息20万以上だと、税金がかかるとの事ですが
先日、利息30万分含め約100万で提訴しました。

こんな場合、税金がかかるのが嫌な時は
和解時に、自ら減額すれば良いのでしょうか？

639 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 22:07:04 ID:8wLU7HgC0: >>638
馬鹿正直に確定申告するかどうかは任せるが、仮に申告したところで
税金は雑所得の5％だよ。
和解してそれだけの減額ですむかどうか考えて決めなよ。

640 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/25(水) 22:07:30 ID:L2N6kK17O: 2～3万円の税金を払いたくなくて
10万円減額したいのであればどうぞご自由に

641 638[sage] 2009/02/25(水) 22:26:00 ID:OmUquNsdO: 5％なんですね…すみません。

642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 00:30:10 ID:3NHc7Yq5O: >>601>>610>>です>>612さんレスありがとうございます。
アコムは一連難しいですか。
30～50を約7年、27％でうろうろしていて、第１取引最後に一括返済しました。
現在残は50ですが、相殺で0和解ですかね…？
一連で頑張りますが、途中から相殺を主張してもいいのですか？
またアコムと訴前0和解を拒否ったら、
それは武と同じように最終約定支払い日から３ヶ月以内に決着しないと遅延つきますか？
武もですが、争点ありでも３ヶ月で決着するものなのでしょうか？

643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 01:07:20 ID:9OlColId0: ウィキ見ましたがわからなかったので質問します。
名古屋式の見方についてです。
H12年完済の取引で、今現在の日付を最後に入力しました。
残元金：-79914
過払利息：-33211
過習利息残額：-36680と出ました。
元金は｢満｣の事だと思いますが、残りの二つはどう解釈すればいいですか？
過払利息が満５の「５」で、過払利息残額が満５＋５の「＋５」と言う意味でしょうか？
業者に請求する時はどのように書いたらよいかわかりません。お願いします。

644 562 2009/02/26(木) 01:27:00 ID:W89SD+HD0: 先輩方、添削お願いできますか？がんがんダメ出しして下さい。勉強になります。

被告は、利息制限法１条・４条に基づき、乙第１号証で遅延損害金の発生を主張しているが、
原告に数日の遅滞があったものの、残元金の一括返済等を求める事も無く、契約書記述がある
にも関わらず期限の利益を喪失させる旨の意思表示も無く、そのまま約定利率での弁済金の受
領を続けていたのは期限の利益の喪失を宥恕したとみるのが妥当であり（東京高裁判平成13年
１月25日　判例時報1756号85頁　金融・商事判例1128号41頁）、原告もまた分割弁済の継続が
許されていると信頼して弁済を続けてきた。しかしながら、過払金返還請求を受けるや一転し
て期限の利益喪失約定を根拠に遅延損害金の発生を主張するのは長年にわたり弁済金の支払を
続けていた原告の信頼を裏切るものであり、権利の濫用ないし信義則に反する。（千葉簡裁判
平成18年４月27日）　　　　　　　　　　　　
よって遅延損害金の発生は無効である。

645 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 01:32:30 ID:/HIJKc0c0: >>643
過払利息は無視していい。
残元金＋過払利息残額が満５。ちなみにこの金額は最終取引日までのもの。
最終行だよね。
さらに、最終取引日翌日から皿があなたに返還する支払日までの利息が「＋５」。

満５＋５を請求する場合は
「金11万６５９４円及び内金7万9914円に対する○○年●●月◎◎日から支払済みまで
年５分の割合による金員を支払え」
（年月日は最終取引日の翌日）
訴状に書く場合もこのようにする。

646 643 2009/02/26(木) 01:44:32 ID:9OlColId0: >>645
早速ありがとうございます。
数字は全てＨ21年2月26日に０の入力で出たものなので、金額が変わってきますよね？
完済日(H12年10月31日)の時点での過払利息残額が-3469なので、
元金の79914と3469を足した83383がいわゆる「満５」ということで解釈してよろしいですか？
＋5の請求は、H12年10月31日から支払い済みまでの～という事になりますよね？
質問ばかりですみません。

647 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 01:52:29 ID:/HIJKc0c0: >>646
＞完済日(H12年10月31日)の時点での過払利息残額が-3469なので、
元金の79914と3469を足した83383がいわゆる「満５」ということで解釈してよろしいですか？

その通り。

＞＋5の請求は、H12年10月31日から支払い済みまでの～という事になりますよね？

年月日が違う。最終取引日「翌日」だからH12年11月1日から～になる。

648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 02:04:40 ID:qxOg6oDV0: 諸先輩方教えてください！
ひき直し計算で残債ありの数百円の過払い状態まで持っていき、
債務不存在通知を出したのですが
（100万越えなんで一律15%利息、
途中完済ありの為再借り入れまでの期間を利息5%で計算）
早速、皿から計算が間違えてませんか？
こちらで計算したら数十万の残がまだ残っています。
一度計算書を提示して頂けないか？との連絡・・

すなおにこちらの計算書を出した方が良いのかどうか迷っています。
誰が良きアドバイスお願いします。

649 643[sage] 2009/02/26(木) 02:12:10 ID:9OlColId0: >>647
度々ありがとうございました。
見方がわからなかったので助かりました。

650 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 02:12:19 ID:/HIJKc0c0: >>648
10万になるまでは20%、10万以上100万未満は18%、100万以上から以後最後
まで15%、この方法で計算した？

あと、最終取引で初めて過払いになる場合は関係ないが、途中過払いが発生する
場合は過払い金利息0%で計算しておいた方が良いよ。

651 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 02:23:35 ID:GN8OJdc10: >>648
自分の計算書出さずにどうするつもりなん？
放っておいてもゼロ和解はできないでしょ？

652 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 02:29:08 ID:L7rthqgtO: アコムとプロミスの返済を２ヵ月間延滞しています。この状況で取引履歴の開示請求はできますか？

653 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 02:39:28 ID:3lKwxoZmP: >>652
そりゃぁできるさ。
「いつお支払いいただけますか？」攻撃を受けるかもしれんが。

654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 03:05:43 ID:FREFZg0TO: >>648
過払い請求書や債務不存在通知書を送る時には
引き直し計算書も同封した方が宜しかったですね。
何故なら、あなたの主張する数百円の過払い状態は何を根拠に言ってるのか
業者側は知る術がないじゃないですか？
だから、計算書も同封してこういう計算で今現在過払いが数百円出てると主張すれば良いのです。
引き直し計算書を業者に見せちゃいけないわけがないし、
むしろあなたが計算した計算書を見せて主張しないと交渉にすらなりません。

それから、債務不存在を主張する時は過払い利息０％計算で過払いが発生したら交渉しましょう。
過払い利息５％計算で過払いになってても、過払い利息０％計算だと若干の残債が残る場合もあるので、
０％計算で過払いになったゼロ和解か、５％計算の過払い請求（この場合は過払いがもの凄く少額だと思うので減額和解でも条件を飲むしかないね。提訴しても赤字になれば提訴しても無駄になるから…）の交渉をしてみて下さい。
ただし、中には純粋な残高に応じた利息制限法の利率で計算する業者もいますよ。
例えば、残高10万切って20％にして残高10万以上になったら18％にして、また残高10万切ったら20％にして計算してくる業者もいます。
引き直し計算の場合だと、一度下がった利率は残高に影響されず続行するでしょ？20％スタートの場合で、残高10万超えて18％になって、残高10万切っても18％のままで続行しますよね？
この辺りで業者と計算の狂いが出るケースもあります。
まぁーゼロ和解の場合は、こちらの主張を押し付けず業者とあなたの計算方法に大きな開きがなければいいですが…
何処のクレサラも過払い請求の対応で手一杯みたいだから、
ゼロ和解は業者との計算の違いがほぼなければすんなり応じてくれると思いますよ。

655 教えて下さい 2009/02/26(木) 03:16:28 ID:5Mf/LbIRO: アイフル2回目前に和解して和解書交わし、入金日以降に期日変更しました。郵券代金・手数料還付されますか？1回目前でないと還付金はないですかね？戻って来ないなら和解に代わる決定にすれば良かったと後悔してます。

656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 03:20:40 ID:L7rthqgtO: ライフからの借入が５０万円、ほとんど天井張り付けで１０年前からあります。
一年ほど前に支払いがきつくなり、計画返済ということで契約しなおし、利息を下げて月々の返済額も下げてもらいました。
また途中結婚して、名前等も変わっています。
こうゆう場合、取引履歴は最初からのを開示してもらえますか？請求するときに詳しく説明した方がいいですか？

657 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 04:28:48 ID:xoBr7G5G0: >>655
1回目が終わっているので手数料還付の申立ては出来ませんが、
未使用分の郵券は返還されます。
＞戻って来ないなら和解に代わる決定にすれば良かったと後悔してます。
決定書が特別送達で送られて来ますので、余計に郵券が使用されるますよ。

>>656
履歴は問題無くもらえます。電話してその旨を伝えれば大丈夫です。

658 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 06:09:16 ID:crnovzhy0: >>657
間違えていないかな？　>>655　のレスはこう理解したが。

＞アイフル2回目前に和解して和解書交わし、入金日以降に期日変更しました。

期日変更したとの事だから訴外和解。だから、決定書は送られてこない。

>>655　提訴しているなら訴訟内の和解にすれば、判決と同じ効果がある

659 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 06:41:42 ID:xoBr7G5G0: >>658
だから・・・
和解に代わる決定にしたら、郵券が余計にかかりますよ
ってことでレスしたつもりだが・・・書き方まずかったかな

660 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 07:48:26 ID:XGNGuHzQ0: 株式会社アトモスとの過払い訴訟を控えています。

この会社は、振り込み貸し付け、振り込み返済が原則なのですが、
当方２０年近くつきあいがあります。

途中なんらかの事情で取引会社が変わったようで、ホームページを見ると、貸金業登録が５
となっています。

それ以前は別の会社だったようです。

その関係で、取引履歴の開示を求めたところ、最初からのモノが出せないとの事で
この社名になってからの物が送られてきました。（Ｈ７年からの記録）

そこで、振り込み貸し付け、振り込み返済なので銀行の記録を甲号証に使ったり、計算に使う
以外は方法はありませんでしょうか？

対応としては親切にしているので、会社が変わる前の履歴データが無いのは本当のようです。

661 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 08:08:35 ID:crnovzhy0: >>660
銀行記録は公的なもの、履歴として使える。何が問題？（チョト良く解らないのだが、
当然連続した記録が出ると思うが・・・・・）

662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 08:55:51 ID:JGR1vzr5O: 引き直し請求書を作ろうと思うんですが、
テンプレなどどこでみれますか？

663 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 09:07:17 ID:ApRraMQJ0: >>662ちょ、おま>>1ぐらい嫁

664 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 09:14:23 ID:JGR1vzr5O: すまんこ

665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 09:29:57 ID:5UXJyF4RO: 615です。皆様ありがとうございました。今から頑張って準備書面作成致します。

666 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 11:48:51 ID:u8byysRz0: 17歳の頃に偽造保険証(昭和52を51年に代えた健康保険)で借金したんですが
今も残金残ってるんですが過払いできますか?

667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 11:52:13 ID:S9OWAk1k0: 法務局オンライン申請システムで、資格証明の申請してたら
レイク（GEコンシューマー・ファイナンス株式会社）が無いんです…
HP見ながら直接入力したけど審査結果は『却下』
コメント欄に『そのような会社はありません』と書かれていました。

同じような経験された方、この件に詳しい方、おられましたら回答よろしくお願いいたします

668 667[sage] 2009/02/26(木) 12:24:29 ID:S9OWAk1k0: 667です。すいません！
何度かやってみたらいきました
スレ汚しすいませんでした

669 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 12:26:49 ID:bvAoZ9nBO: 新生ファイナンシャルへの商号変更は4月からだけどなぁ。
つうか、オンラインで郵送取り寄せとかしてるからじゃね？
窓口行けばイロイロ出来るよ？
例えば閉鎖事項証明でヒットするか？とか。

670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 12:34:50 ID:sOK72ioKO: SFコーポレーション（三和ファイナンス）から履歴が届いたのですがATMでの取引しかないのに十円単位の借り入れの記載があります、こんな事ありえませんよね？どうしたらよいでしょうか？

671 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 13:12:45 ID:8HUzaQxkP: すいません、質問させて下さい。
引きなおし計算書と一緒に請求書を送ろうと思っているんですが、
wikiのテンプレ1の文章に、業者の支払い日までの5%の利息も合わせて
請求したい場合なんですが、これで大丈夫でしょうか？
最終取引日までの引きなおし計算のみでは、利息は発生せず元金のみです。
あと、引きなおし利息で過払い利息が出た場合の業者の支払い日までの5%の表記の仕方はどうすればいいでしょうか？
--------------------------------------------------------------------
過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、利息制限法による引直し計算を
行った結果、過払い金 xxxx円（元金）が発生している事が判明しましたの
で下記のとおり請求します。（民法404条に基づいています）

請求額合計　xxxx円（元金）および、支払い日までの及びこれに対する○○年○○月○○日（完済日）から支払い済みまで年５%の利息。

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座までお支払いください。
万一お支払いなき場合は、民事訴訟にて請求いたします。

○○銀行　○○支店
口座番号　普通　xxxxxxxxxxxx
口座名義　xxxxxx
連絡用電話番号：xxxxxxxxxxx

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用、弁護費用なども
含めて請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

平成二十年○月○○日

672 671[sage] 2009/02/26(木) 13:15:16 ID:8HUzaQxkP: あと、すみません、今日までの利息の計算は引きなおし計算書に今日の日付と
弁済額に0を打ち込んだ金額で大丈夫でしょうか？

673 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 14:17:09 ID:ebEHRSqmO: >>670
＞ATMでの取引しかないのに十円単位の借り入れの記載があります、

１ヶ月位前だったかな？三和スレかどっかで同じ様なレス見たけど、改竄の可能性ありだって話しになってたよ。
質問者は、三和ATMの取引だけ覚えのない端数があって、銀行振込ではなかったとの事。
その人、更に調べてみるってレスしてたけど、どうなったんだろ？

674 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 14:29:12 ID:ebEHRSqmO: 連投すみません。
>>670、三話スレhttp://orz.2ch.io/p/1!1e+-NV0/gimpo.2ch.net/debt/1230149457/167- レスNo.108から読んでみて。
ただ、108からのその後の報告は、まだないみたいですが。

675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 14:52:10 ID:yqmAu3260: 質問です。
ショッピングとキャッシングが出来るクレジットカードでキャッシングに過払いが発生した時点でショッピング残額に相殺することは出来ないでしょうか。

676 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 16:03:02 ID:uZgxZ/uF0: 本のテンプレでやったら10箇所くらい直されたｗ
年号も西暦じゃなくて平成でとか、事件名、など細かい所をかなり直されたので、提出１週間遅れたよ

677 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 16:13:15 ID:vFJ/PD6N0: 過払い提訴の数が多過ぎて訴状を見る眼が肥えてきたんじゃ？
gkbr

678 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 16:16:36 ID:YBPQ8LYYO: 現在ディックで200万天井張り付きで18%で借りてるんですけど、
過払いですよね？

679 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 16:24:54 ID:bvAoZ9nBO: >>678
それだけの情報じゃ、いずれ過払いになるかも？程度しか言えない。

680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 17:02:19 ID:YBPQ8LYYO: >>679
100万超えたら利息は15%になるとどっかで読んだ記憶があるのですが、
借金が減りませんか？

681 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 17:07:50 ID:bvAoZ9nBO: 減るとは思うが、過払いになるかどうかはわからん。

682 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 17:10:57 ID:9DAaIxbU0: >>680
毎月の利息、3万だよね。俺も200万天井だからわかる。
それが2万5千になる。月の差額5千円。

ほら、減った。実感するには相当長い間天井しないと無理。

29%から15%なら、月2万5千、１年で30万違うが。

683 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 17:19:56 ID:bvAoZ9nBO: >>682
わけわからん計算でテキトーなコト書くな。

とりあえず、最初から200の借入があったのかもワカラン。
普通は最初30～50万で、利率も29%からとかってパターンだろ？
じわじわと約定の残高と法定利率で引き直した後の残高で差が出てくる。
現状の約定が200万ってコトは、それ以前に差が100万出ていなければ15%で引き直しするコトも出来るだろう。

だがしかし、実際に現状でいくらになっているかは、計算してみなければわからん。

684 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 18:24:55 ID:zqthR+0W0: 武富士相手に
1/5　請求書発射　元金582000　利息62000
1/29　410000で和解いかが？　⇒NO
1/29　提訴　元金582000　利息66000
1週間後　こちらから訴状見てどう？と電話　⇒担当が決まっていないので回答できない
そして本日！
2/26　武から580000で和解いかが？　⇒利息乗っけて！　⇒640000でいかが？　⇒OK！
和解書は4月中旬頃に発送　振り込みは5/4

まあ、まだ決着したわけではないので油断できませんが
先人たちのおかげで和解にありつけました！
ありがとうございました！

担当者はいい感じに思えたよ
で、本日の電話で最終的な金額を決定したのは自分だったような
いくらなら和解可能ですか？って聞かれたんでね
自分の履歴は完済歴有、遅延数回有で争点無ってわけじゃないけどすんなりいったよ

ビクビクしないで、過払い確定している人はどんどん提訴しよう！

そして俺は次はプロミスだ！

685 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 18:46:53 ID:bvAoZ9nBO: 家に着くまでが遠足です。
入金されるまでが過払い請求です。

ちゃんと訴内和解にしたんだよね？
まぁ武富士は、2000億も上積みし、更に新ブランド構想とかブチ上げて、
ビジョンをしっかりと持ち始めたから大丈夫だと思うが…

686 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 19:03:23 ID:zqthR+0W0: >>685
提訴せず電話だけのやり取りだったら訴外
提訴してからの電話交渉和解なら訴内
って解釈してたんだけど違うのかな
裁判所に和解書を送ってもらって初めて訴内になるのか？
勉強不足だった

687 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 19:09:22 ID:bvAoZ9nBO: >>686
前者は訴前(訴外)
後者は訴外

和解に代わる決定をもらっておかないと、イザって時に何にもならないよ。

和解に代わる決定をもらっておけば、万が一の時に債務名義として使える。

688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 19:14:50 ID:69h4Vs9m0: >>687
提訴してから電話交渉して、話がまとまった時
相手皿には、和解に代わる決定（訴内和解にしたい）
をもらいたい、と伝えれば万全ということでしょうか。

689 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 19:21:18 ID:bvAoZ9nBO: 答弁書か準備書面にその旨書いて貰えばOK。
期日に出廷しないと駄目だけどね。

690 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 19:26:04 ID:69h4Vs9m0: >>689
ありがとうございます。
関係書類にその旨書いてもらえばいいんですね。
私も686さんのように勘違いしてました。
勉強になりました。

691 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 19:53:08 ID:YxB+cyL/O: 684さんお疲れ様でした。
返済の遅れは争点になるんでしょうか？
かなりな回数遅れたので、利息のみの時もあったし…ちょっと心配です。

692 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 20:09:32 ID:D4D+mqbH0: 返済の遅れ自体は争点にはならない。
しかし、約定を守らなかった故に、その時点で期限の利益を喪失したとして、
それ以降は、遅延損害利率での計算を主張してくる業者がいる。

だけど、争点として持ち出してくるというだけで、
期限の利益の再付与が行われているのがほとんどだから、気にすることはない。

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 20:22:29 ID:GKTQLkouO: 返済が滞って訴訟になった場合、そのとき減額請求できますか？

694 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 20:29:21 ID:XhVRL9jk0: >>693
スレタイ読めるか？

695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 20:33:58 ID:6+DHpqjNO: >>692
便乗ですみません気になったもので
自分も一週間程の延滞が数回に一度は3ヶ月近くの大きな延滞があります。争点となりえる可能性は高いでしょうか？
おまけに連絡先変更を告げていませんでした…その後は返済日を遅れる事なく2年間支払いをしていますがもしかしたら一度の大きな延滞の時に業者(アコム)から連絡が来ていたかも知れないのですが携帯、固定電話解約のためわかりません

696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 20:48:13 ID:edR4jxZSO: 質問です。
武富士S60~H15の付き合いで解約済みなのですが、引き直しすると300万あるそうです。ですが弁護士の話によると30万くらいしか返ってこない可能性が高いと言うのです。理由は、途中なんどか完済しててその空いた期間が二年ほどあり、それ以前は時効とみなされると言うのです。
そしてアコムは20年付き合いがあり250万借金があるのですが満額だと過払い30万あるとの事。ですがこちらも同じ理由(空き期間2年が2回)により減額30できたらいいと言うのです。

697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 20:49:36 ID:edR4jxZSO: >>696続きです。
皆様ならどうされますか？自分でする以外の方法で違う弁護士に頼むべきか、またはそんなモノなのか、何卒意見を聞かせて頂きたいです。
長々と申し訳ないですが…どうかお願いします。

698 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 21:01:33 ID:XUY8CJaQP: >>697
もしも解約したことがないなら「解約していなければ一連になると
している判例にはあてはまりませんか？」とプリンターで印刷した
H190607の最高裁判例を出して聞いてみる。
もしも解約していたら中断時効スレなどを参考に自分で勉強してから他の弁を探す。

仮に今働いて月に10万円貯金できる人なら300万円で30ヶ月分は勉強できるでしょ？

699 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 21:08:15 ID:D4D+mqbH0: >>695
期限の利益が再付与されていると主張し、認められる状況なの？
それは俺等にはわからん。自分のケツは自分で拭きなさい。

>>697
ここは「自分でする」人用のスレなので。

まぁ、一般論で回答はしておくが、
時効は時効。バックれた債務者だけに時効が援用でき、貸金業者には出来ないなんて無法は通らない。
100歩譲って、みなし弁済の要件を守らず融資し、返済を受け、そして過払いになっているのにも変わらず請求をした。
これは架空請求だから。不法行為だからと時効を延ばして主張する。これはアリかな？

分断そのものに関しては、ひとつの包括契約の中での完済は分断にはなりえない。
解約して、再度契約した場合などは分断であり、双方の合意がなければ先の取引で発生した過払い金を後の取引に充当は出来ない。
ここら辺はルール的な意味合いのあるやつだからねぇ･･･

700 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 21:34:21 ID:HXjdcmI90: >>697
> 250万から減額30できたらいいと言うのです。
今でも残ありなら相殺を使って時効を回避できる可能性があります。

自分でする人のスレ的に偏った回答をすると、

(1) 弁にとっては返還金が300から30万になっても報酬は十分の一で
無く数分の一にしかならない。
(2) 弁にとって二倍の金額を取り返しても二倍以上の手間をかけることは
したくない。

ただ、詳しく調べる前に必ず全額回収できると請け負う弁もあまり
おすすめしませんけど

後は、自分で勉強するかどうかですね。

701 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 21:46:54 ID:6+DHpqjNO: >>699
>>695にレスした者ですが見解ありがとうございます。

今回過払いがある旨を電話で告げ何度か担当者と交渉してきた際には延滞による期限の喪失は話しに出ていなく、
請求金額の折り合いだけでした。アコムは当初解決金として出せるのは5割、後に6割に。
そこで決裂提訴する事になっていますが裁判になると電話交渉の際とは違い延滞による期限の喪失、連絡先変更届け出をしない旨の契約違反を責められるのかなと…

仮に期限の喪失をしていた場合に一括返済を求められ電話連絡ができない場合は郵送で何等かの書類を送ってこないものなのでしょうか

702 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 21:58:22 ID:Qmw1udm80: >>697
貴方が、前の契約と今の契約は同じ物との認識が有れば十分主張が出来る。
前の契約と今の契約とが同じとは↓以下参照。

>>699
＞　解約して、再度契約した場合などは分断であり、双方の合意がなければ先の取引で発生した
　過払い金を後の取引に充当は出来ない。ここら辺はルール的な意味合いのあるやつだからねぇ･･･

これは一見最もだが、前の契約で発生した過払い金は皿が立証しない限り、債務者のものだ、
従って、前の過払い金は今の契約に充当できる。

最高裁の判例に、第一取が進行中に第二取の契約をした場合第一の過払い金は第二へ充当は
出来ない、しかし、進行中の取引が複数存在するわけでなく、一つの取引が完済により、終った取引の、
利息制限法を越える利息は、被告が原告より任意に受けた支払いだと、主張立証しない限り被告の物ではなく、
原告の物である。（利息制限法2条・貸金業法43条）
時効を迎えない期間に原被告間で金銭の貸し借りの契約が再度なされた場合、
前の取引の利息制限法を越える利息は、原告の物であるから、これを新たな契約に充てるのが当然の帰結である。

契約番号が違うから別契約とする場合には同時に進行している別契約を提示すべきだ。何故なら、
これは、同じ債権者・債務者が同じ契約内容で取引した、”古い取引と新しい取引だから”だ

703 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 22:03:03 ID:Qmw1udm80: >>695
貴方の場合は、一括支払いの請求が無く、たぶん延滞利息を支払っていると思う、
従って裁判になっても、争点にはなりにくい。（利息を支払ったので問題は解決している）

704 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 22:10:55 ID:HXjdcmI90: >>695
> その後は返済日を遅れる事なく2年間支払いをしていますがもしかしたら
もし一括返済を求められていればその後は無いです。

705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 22:23:51 ID:edR4jxZSO: 697です。スレ違いとは…お恥ずかしい；
にもかかわらず答えて頂いてありがとうございます！
すっっっっごく勉強になりました。
本当に本当にありがとうございます！

706 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/26(木) 22:26:36 ID:6+DHpqjNO: >>703
>>704
ありがとうございます。
不安になっていたところなので安心しました。これで弱気にならずに戦えます！

707 644 2009/02/26(木) 22:39:44 ID:W89SD+HD0: >>701
私も交渉を始めたころは延滞の事など何も言ってこなかったですよ。
それが突然言い出しましたから、担当者次第かもしれないですね。
延滞の金額が大きいと突っ込まれる可能性があるかも。
でも反論は十分可能ですよ。私も現在そこをどう主張するか勉強中です。

708 684[sage] 2009/02/26(木) 22:54:49 ID:zqthR+0W0: やっちまったなぁ～俺
一応明日また連絡してみるよ
和解書に署名したわけではないので決定ってわけではないでしょう

という考え方は甘いかな？

709 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 22:56:48 ID:D4D+mqbH0: 遅延損害利率の件は新たなトレンドです。
期限の利益の再付与が行われ、既に支払った遅延損害金も向こうとの判例があるので、
それほど大きな争点にはならないんで、悪足掻きでしかないのだけど。

しかし、誰でも1度くらい延滞したことあるかも知れません。
それ以降を遅延損害利率で計算するのが相当という上級審判例が出てしまうと、
請求する我々からしたら、かなりヤバい状況になるのが予想されます。

まぁ、普通は期限の利益の再付与で躱せますが、
途中でバックれている債務者が、今の過払いブームで請求してこようとしても、
業者的には撃退することが出来る、最後の武器って意味合いもあるでしょう。

実際に過払いになっていれば遅延損害利息には意味ないけど、
残あり状態でバックれてた人なんかは、ばしっとハマるかもね？
まぁ自業自得だとは思いますけどね。

710 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 23:44:54 ID:NllI8D2Z0: >>709
>それ以降を遅延損害利率で計算するのが相当という上級審判例が出てしまうと

この考え方は、リボ払いには当てはまらないと思う、つまり、返済時点で一回一回清算して、新たな期間が生まれる、
遅れた回に延滞利息を払えば、それで問題は無い。

利用方法を考えるべきだ。
1、一度に借り毎月毎月返済する方法、月賦・ローンの方法、
2、リボ払いのように、借入限度枠を決め、毎回毎回、利息を支払う方法

貴方の主張は1、のみに当てはまると思う。

711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 00:56:11 ID:5e5ptdJs0: 今引き直し計算してて思ったのですが、途中で金利を１５％にしてもらったんです。
引き直し金利だと残高が100万を超えないのですが、金利引き下げの時点から１５％にして良いものでしょうか？
それとも、引き直し計算で１００万を超えないのであれば１８％のまま計算すればいいのでしょうか？
教えて下さいm(_　_)m

712 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 01:02:27 ID:ijBUiYGO0: >>711
どういう風に計算してるのかわからんけど、業者との約定利率は一切気にしなくて良いですよ

713 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 01:14:17 ID:x7h4ej5EP: >>711さんが頼んだわけでもなく、業者が優良顧客を囲いこむために
利下げしたなら15%で良いです。
利息制限法は超過分の弁済を無効にしてるんだから利率を上げる必要はありません。

714 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 01:21:31 ID:gQ7kQHT00: >>711
業者との契約変更などで利率が下がったのなら、引下げ時点から15％計算でよい。
引直し後の残元本が100万未満でもかまわない。
18％で計算する場合は、あくまでも約定利率が利息制限法上限を超過しているときに、
元本額に合わせて上限である18％に引き下げるが、約定利率が利息制限法上限を
下回っているのだから、法の上限より契約が優先する。

715 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 01:25:30 ID:5e5ptdJs0: 多数のご意見ありがとうございます。
元々は２５％台だったのですが、増枠の時に金利も見直しで１５％になりました。
増枠した時に、履歴だと１００万円を超えますが、履歴の最初から１８％(最初も１０万円以上だった)で当てはめていくと一度も１００万円を超えないのです。
なので悩んでいます。
増枠は自分で申し入れました。

716 712[sage] 2009/02/27(金) 01:35:05 ID:ijBUiYGO0: 途中利下げの時に既に過払いだと勝手に思い込んでたわｽﾏﾝｺ

717 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 01:38:01 ID:gQ7kQHT00: >>715
答えは出した。理由も書いた。
聞く気がないなら好きにしな。

718 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 01:42:10 ID:5e5ptdJs0: わかりにくい書き方ですみませんでした。回答ありがとうございましたｍ(_　_）ｍ
契約で１５%になった時点から１５%で計算します。

719 671[sage] 2009/02/27(金) 05:33:56 ID:RMrs3uH7P: すみません、どなたか>>671-672の件を分かる方いらっしゃいませんか？

720 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 06:02:36 ID:ijBUiYGO0: >>719

> 請求額合計　xxxx円（元金）および、支払い日までの及びこれに対する○○年○○月○○日（完済日）から支払い済みまで年５%の利息。

スレで言う満5+5っていうことですよね？

A円および未充当利息金B円、A円に対する支払い済みまで年５%の利息

Aは5%利息充当込みの元金
Bは充当されてない利息があるならその額

この場合、今日までの利息ってのは関係ないです。

721 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 06:08:31 ID:ijBUiYGO0: >>719
なぜ過払い金の元金に利息を充当するのか、よく考えてみて下さい。
借入（引き出し）の際に利息が充当されますよね？

722 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 06:53:39 ID:zxZTgAHw0: >>720・721
これは、間違い。何故なら、>>671は悪意の受益者に対する利息+5％を主張していない。
だから、元本とそれに対する支払日までの年5％の利息を請求している。

＞A円および未充当利息金B円、A円に対する支払い済みまで年５%の利息

悪意を主張しなければ未充当利息Bは存在しない。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 07:06:12 ID:ijBUiYGO0: >>722
過払い利息が出た場合って言ってるようだけど

724 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 07:25:53 ID:zxZTgAHw0: >>723
確かにそう書いてあるが、根拠は？悪意を主張しなければ過払い利息は発生しない。
言っている事が無効。そして、請求書には元金としている、この元金は悪意5％を含んだ
元金か明確ではない、一般的に元金とは利息を含まない金額だ。

725 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 07:32:47 ID:zxZTgAHw0: あぁ、ちょっと訂正、
＞言っている事が無効　　　じゃなく正確には、言っている事を立証していないから無効

悪意を主張すれば、こちらに立証責任がある。

726 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 07:40:00 ID:ijBUiYGO0: >>724
発生するしない関係ないでしょ。
過払い金に対する利息を請求するのもしないのも自由だし、
もちろん支払うほうも自由でしょ。モメて白黒付ける事になれば
当然訴訟になるだろうし、具体的に悪意うんぬんを主張したり
否認したりはそれからの話でないの。
元金への充当計算した後の元金ってのは、そりゃ利息含んだ
もんになるでしょうよ。

727 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 07:43:03 ID:ijBUiYGO0: >>725
> 言っている事を立証していないから無効
請求書の段階でそんな話になるとは思えないけど。

728 671[sage] 2009/02/27(金) 07:49:39 ID:RMrs3uH7P: 皆様、朝からありがとうごさいます。

>>720
はい、満5+5での請求書の書き方が分からずに困っておりました。
今回は、アコムとしんわで両方とも一番最後の取引で完済してなおかつ過払いになっていますので、
引き直し計算しても、元金のみで、元金に対する過払い利息は発生していません。
なので、これで大丈夫でしょうか？
今日までの利息は関係ないのですね。失礼しました。
・A円（今回は元金のみで、過払い利息5%がある場合はそれを足した金額）および、A円に対する支払い済みまで年５%の利息

>>721
そうですよね。失礼しました。
今、ようやく分かった気がします。

>>722-727
すみません、wikiのテンプレにある請求書の文章を少し変えただけですので、悪意の主張する文章にはしていません。
裁判になるような案件の時のみでいいと思ったのですが、請求書の段階でも主張する必要がありますか？
できれば、シンプルな文章がいいのであまりややこしい文章にはしたくないのですが。

729 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 07:54:21 ID:zxZTgAHw0: >>726・727
請求書で有ろうがなんであろうが、利息をつける理由がなければ利息をつけれない。

何で、過払い金に利息がついているの?そんな理由のない利息は払いません。

730 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 07:56:52 ID:ijBUiYGO0: >>728
そんな感じで良いと思う。
請求書も訴状も結局のところ作文なので、書きたいように書けば良いと思うな。

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 07:58:42 ID:rVTvYanm0: SBIイコールクレジットの過払い請求書の送り先わかる方いらっしゃいませんか？

732 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:02:00 ID:yAop06cx0: >>671
(1) 過払い利息欄が０の場合 (最終取引が借入の場合)
(最終取引日の残元金）円およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
支払い済みまで年５%の利息

(2) 過払い利息欄が０でない場合 (最終取引が返済の場合)
(最終取引日の残元金＋過払い利息）円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する（最終取引日の翌日）から支払い済みまで年５%の利息

完済ものなら最終取引が返済だから(2)ですね。

>>728
> 請求書の段階でも主張する必要がありますか？
請求書では俺の金返せで十分

>>729
みなし弁済が成立していないなら悪意でなかったことについては業者側に
立証責任があります→H090713、H090717

733 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:02:07 ID:ijBUiYGO0: >>729
「払いません」かどうかは請求書を受け取った業者さんが判断する事ですからｗ

734 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:02:41 ID:zxZTgAHw0: >>728
＞アコムとしんわで両方とも一番最後の取引で完済してなおかつ過払いになっていますので、
　引き直し計算しても、元金のみで、元金に対する過払い利息は発生していません。

そんな筈は無い。過払い金が発生し一日経過すれば過払い利息は発生する。
計算シートに今日の日付を入れてみろ、そうすれば過払い利息がでる。

＞今日までの利息は関係ないのですね。失礼しました。

満5+5での請求書は、今日までの利息と言うより、請求日までの利息、又は支払日までの利息をつける事

735 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:03:39 ID:ijBUiYGO0: ちょっとアブナイ人なのかしらマジレスしちまったよ

736 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:07:04 ID:yAop06cx0: うぅ、訂正
×過払い利息
○過払い利息残額

(1) 過払い利息欄が０の場合 (最終取引が借入の場合)
(最終取引日の残元金）円およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
支払い済みまで年５%の利息

(2) 過払い利息欄が０でない場合 (最終取引が返済の場合)
(最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する（最終取引日の翌日）から支払い済みまで年５%の利息

>>731
こちらで聞いてみては？

【禿げ金】ソフトバンク系イコール・クレジット
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149770755/

737 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:13:21 ID:yAop06cx0: ううう。。。スマソorz
(1) 過払い利息残額欄が０の場合 (最終取引が借入の場合)
(最終取引日の残元金）円およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
支払い済みまで年５%の利息

(2) 過払い利息残額欄が０でない場合 (最終取引が返済の場合)
(最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する（最終取引日の翌日）から支払い済みまで年５%の利息

738 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:15:35 ID:zxZTgAHw0: >>732
＞みなし弁済が成立していないなら悪意でなかったことについては業者側に立証責任があります

まずこちらが悪意を主張し無ければ成らない、その上で、皿に悪意では無いと立証責任を求めた判決だ。
要するに、悪意を主張し、悪意で無いならそれを立証しろと言うこちらの立証方法論だ。
（立証を相手求める立証方法）

739 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:17:57 ID:yAop06cx0: >>738
主張は立証でないでしょ？

740 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 08:26:45 ID:zxZTgAHw0: >>737
なにやってんのヨ。　それを主張するなら悪意を主張しなければ誰も認めないよ。
（訴状には、請求の趣旨で悪意の受益者を主張するが）

まぁ、請求書段階では、相手がまともに相手しないから、それでも良いが、はっきりした請求書を作るべきだろうな。

741 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 09:12:48 ID:0vC2XQIu0: 本日提訴予定
取引履歴　最後の１回がＡＴＭ利用明細でもＯＫ？
色々あって間に合わず

甲１号証　取引経過(被告作成）
甲２号証　計算書(原告作成）

最後の取引明細
甲３号証としなくて平気ですか？
お願いします

742 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 09:24:02 ID:x7h4ej5EP: >>741
甲１号証　取引経過(被告作成）
甲２号証　最後の取引明細

計算書(原告作成）は裁判所によるかも知れませんが主張の一部として訴状に別紙で添付

743 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 09:32:35 ID:x7h4ej5EP: >>740
みなし弁済が成立しない根拠は？
一連で計算した根拠は？
借入金を過払い利息、過払い元本の順に充当した根拠は？
１０年前に発生した過払いを時効にしなかった根拠は？・・・

反論されないうちに持ち出せば手間が増えますよ。
どこかで線を引かなきゃ

744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 10:08:45 ID:0vC2XQIu0: >>742
ありがと
最後の取引履歴だから・・計算合わなくなるし
コピーして持って行きます。

745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 10:29:38 ID:YfCkELgAO: 質問お願いします。

法務局で商業登記謄本取って来ましたがこれが資格証明ですよね？
何かいっぱいゴチャゴチャ書いてあって５枚くらいの綴りになってますが

746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 10:32:41 ID:7WFp+eCtO: >>741
ＡＴＭ利用明細書を３通コピーしたものを用意して持っていって下さい。
訴状には
甲３号証利用明細書
と書けばＯＫです。

747 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 10:37:19 ID:0vC2XQIu0: >>746
恐れ入ります
皆様ありがと

>>745
必要なのは
代表者事項証明ですよ！
たった１枚です

748 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 10:41:13 ID:7Jbp9alQO: 来週はじめて弁に相談に行くんですが、あらかじめ自分で引き直し計算して持って行ったほうがいいでしょうか？
全部任せると請求金額とか誤魔化されたりしませんかね

749 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 10:44:13 ID:Gcj6T9uPO: 原告作成の計算書を甲号証とするか？
甲号証は証拠ですからね。
裁判所によって扱いが異なります。
ちゃんと裁判所で確認した方がいいですよ。

回答としては、取引履歴とATM明細は証拠ですから、両方甲号証で提出ですね。

>>745
商業登記の中の代表者事項証明書です。
何ページになるかは会社により異なります。

750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 10:54:34 ID:cl7sMsit0: >>745
代表者が分かればいいから謄本でもいいけど
代表者資格証明書って1枚程度でおわるのがあるんだよ

俺も最初謄本取ったら、10ページ以上あったけど
別にそれはコピーする必要もなく裁判所に出すだけだからどちらでもいい。
法務局の手数料も一緒だし

751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 11:22:35 ID:YfCkELgAO: >>747 >>750
ご教授ありがとうございます。
やっぱ違ってましたかぁ。千円損した気分でしたがこのまま提訴時に使えるならこれで行きます。

訴状の文面のことですが、悪意の受益者の記述があれば＋５の請求してもいいですよね？

752 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 12:01:46 ID:qTMqkS7i0: >>751
いいです。

753 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 12:17:59 ID:YfCkELgAO: >>751
ありがとうございます。
質問ばっかりすみません。最後にもう一つ。

名古屋本の訴状を使うんですが利息分は六分のままでいいですか？
五分に修正したほうがいいですか？
ご教授お願いします。

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 12:25:59 ID:0vC2XQIu0: >>753
現在は年５分が相当かも・・
私は５分でやっています

755 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 12:28:05 ID:qTMqkS7i0: >>753
５分。これは修正しておいたほうがいい。最高裁の判断で５分になってるので
ほぼ決定事項と言っていい。
それと６分になってるなら利息請求の根拠の部分の文言にも注意すること。
「被告は商人なので年５分の利息を付した」これは間違いになるから。

756 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 13:02:19 ID:YfCkELgAO: >>754 >>755
ご教授ありがとうございます。５分に変えて文面も修正して挑みます。

757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 13:23:56 ID:sGyckzLW0: 昨日弁護士事務所に委任状を郵送しました
事務所からは、今後は金融屋に支払いをしないで下さいとの事で
カードも委任状と一緒に送ってしまったんですけど
少し心配です
本当に支払わなくても取立ては来ないのでしょうか？
本来なら毎月１５日に支払日なんですけど・・・

758 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 13:39:24 ID:cl7sMsit0: >>757
こない
カードを送る必要はないんだけど
あなたのような心配性の人は
不安で払ってしまいそうなので送った方が良かったと思う

759 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 13:40:41 ID:qTMqkS7i0: >>757
大丈夫。督促はこない。
たまに手違いできてしまうこともあるが、「弁護士に委任してます。受任通知きてませんか？
弁護士に問い合わせてください。」で電話を切ってしまって大丈夫。以後こなくなる。

後は弁護士から連絡が来るまで、お金を貯めておきましょう。

760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 13:50:12 ID:Q7r8PzgFO: 質問します
いまアコムと処理中なんですが、利息は、
現在の残高の分なのでしょうか？それとも
計算上の残高なのか？
誰か教えて下さい

761 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 14:03:26 ID:qTMqkS7i0: ＞これは、間違い。何故なら、>>671は悪意の受益者に対する利息+5％を主張していない。
＞請求書で有ろうがなんであろうが、利息をつける理由がなければ利息をつけれない。
＞何で、過払い金に利息がついているの?そんな理由のない利息は払いません。
＞なにやってんのヨ。　それを主張するなら悪意を主張しなければ誰も認めないよ。

散々悪意の主張をしてないからと他の回答者にダメだししときながら

＞まぁ、請求書段階では、相手がまともに相手しないから、それでも良いが、はっきりした請求書を作るべきだろうな。
＞まぁ、請求書段階では、相手がまともに相手しないから、それでも良いが
＞まぁ、請求書段階では、それでも良いが

はぁぁぁぁ？？他の回答者は最初からその前提でレスしてんじゃね？

762 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 14:30:48 ID:DMheT3jZ0: すみません、単純な疑問なんですけど、
約定残アリのアコムと和解して入金も無事確認しました。
そして今日、アコムから基本契約書が郵送されてきました。
これは、解約手続きをしたと同様に捉えてよいのでしょうか？

763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 14:47:15 ID:6m+/HdRvO: 先輩方ご教示願います。

前レスに、取引履歴請求後の支払いに関する話しがありましたが、自分も履歴請求後に支払日がきたので一度のみ払ってしまいました。
その後引き直し計算した結果過払いを確認し、業者に電話で債務不存在を告げたのですが
最後に支払いしたATM明細を気持ちの緩みからか破棄してしまいました…
支払いした日に引き直し計算したので計算書には取引履歴欄の入金が一回分多く記載計算されています。
明細書がないためにこの支払い分は諦めるしかないのでしょうか？
取引履歴と計算書が合致していないとして提訴の際に不利益を受けますか？

764 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 14:54:18 ID:Gcj6T9uPO: >>762
解約

>>763
具体的な不利益が何があったの？
債務不存在だって訴訟前に通知しているだけの状況でしょ？

それとも、引き直しでわずかな過払いが出ている状況から、
更に支払いした分は返せって主張に切り替えたいの？
何を気にしてるのかわからない。
業者にしてみたら債務不存在主張してる輩がホイホイと入金を続けてるウマーな状況じゃない？
あなたは債務不存在を主張してるんでしょ？

765 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 15:06:48 ID:Gcj6T9uPO: >>763
ひょっとして単なる約定残ありからの過払い請求？
だとしたら、履歴もう1回取り寄せれば？

766 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 15:15:44 ID:qTMqkS7i0: >>763
諦めることはないよ。最後に支払った分も請求できる。というか、請求する。
訴前の段階では、明細書がないことに何の問題もないが提訴になれば話が別。
取引があったことの証拠が必要なので、改めて履歴を取り寄せる必要がある。

別に二度履歴をもらうのに問題があるわけではないので、提訴することになったら
出してもらいな。

767 762[sage] 2009/02/27(金) 15:19:01 ID:I4QyiDXO0: >>764
素早い回答ありがとうございました。すっきりしました。

768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 15:35:53 ID:6m+/HdRvO: >>764-766
有難うございます。
現在提訴準備中です。提訴の際は最後に支払いした分が記載されている業者側の履歴かその分を入金したと証明できる明細書がやはり必要不可欠なんですね。

ありがとうございました。

769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 15:38:14 ID:x961Mgz70: 初めまして。
みなさん御教授お願いします。

今回過払い請求を自分でしたいと思ってるんですが
一番最初に契約し（5～6年間）その後一括にて返済後解約
1年後再契約(2～3年間)その後一括返済

取引履歴を請求する際はちゃんと全契約分のものがもらえるものでしょうか？

宜しくお願いします。

770 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 15:47:41 ID:Yixi2LksO: 残が48万程あり取引履歴を取り寄せ名古屋式で計算したところ
120万程の過払いとなりました

残ありの状態でも過払い請求って出来るのでしょうか？
もし請求出来た場合この残48万がなくなり120万が戻ってくると言うことでしょうか？

過払いとは完済しないと出来ないということではないですよね？

初歩的な質問で申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

771 履歴コレクタ　ケンちゃん 2009/02/27(金) 16:09:26 ID:Q1gTJQZj0: 業者によって違うけどさ
大手なら殆ど　履歴は出すだろね
あまり古いと　大手でも出さないこともある

履歴は何回請求してもいいだろ
限度はあるかもしれんけどさ
アコム、アイフル、三洋、レイク、ＣＦＪ、他、
不開示なんで（アコムは不確実）二回以上請求した
請求自体に文句言うところはなかった
理由があれば問題ない　
三洋の履歴は三部も入手した
アコムのも二部あるが　もう一度請求する予定
きっと　ボロを出すと予測している

街金には開示拒否されたこともあるよ　ははは

772 ：履歴コレクタ　ケンちゃん 2009/02/27(金) 16:53:40 ID:Q1gTJQZj0: >>770
そうだよ
ぼくも　殆ど残ありよ
放置してるから　滞納キングだよ
全情連　真っ黒だあ

773 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 17:00:13 ID:x7h4ej5EP: あんまり三部も四部も請求するとしまいに実費請求されますよ。
千円ぐらいｗ

774 小沢[tubaki-houmu@live.jp] 2009/02/27(金) 17:15:05 ID:8zNqtbTG0: 過払い請求は専門家へ。
tubaki-houmu@live.jp

775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 17:31:02 ID:glsONEpz0: みなさん、ありがとうございました
本日をもって和解までは全社分終わりました（喜）
サラから借入中の200がなくなって、クレ系も含め返金額が600（計8件で、7件は入金済み））
全社個人請求でやり、履歴取り寄せから三か月半の日数ですべての入金が終わります
裁判モノも三件は一回前に訴訟外和解（満でスピード入金）の、一つは二回目前で和解（満５＋５）
もし借金生活の板がなく、マニュアル本だけで個人でしていたら、毎日が不安でした
先人の皆様方、本当にありがとうございました（感謝）

今年の桜は、心からきれいだと思えそうです…

776 真っ黒　ケンちゃん 2009/02/27(金) 17:31:46 ID:Q1gTJQZj0: >>773
けんちゃんは不開示だから　いいの
請求されたら　喜んで払っちゃうよ
>>774
小沢さんは専門家なの？
かっこいいなあ
おねがいしようかなあ

777 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 19:17:36 ID:oRNpD2dO0: >>775
オメ！
600万円は無かったことにして生活しような。

778 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 19:23:10 ID:891/smVNO: 先日、訴状を提出しました。
利子は6%で。

すると、地裁担当者から「5%に訂正して欲しい」との連絡を受けました。

被告（皿）からの値下げ目的ならわかりますが、地裁担当者→裁判官の段階でこのような連絡が入ることはありますかね？

一応、書面にてこちらの言い分は伝えるつもりですが。

同じような経験された方、もしくはこの事情をご存知の方、いらっしゃったらご教示お願いします。

779 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 19:29:30 ID:WAdyzIxB0: >>778
最高裁で5％と確定してるから、そういうことはあります。
つまり、最高裁の判断に従えということです。

780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 19:29:39 ID:oRNpD2dO0: >>778
最高裁の判例を覆す心意気なら6ﾊﾟｰで行けば良いけど、、な
親切な書記官じゃん

判事、書記官は敵じゃないぞ
味方につけるんだ

781 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 19:35:16 ID:x7h4ej5EP: 優しい書記官の人ですね。

多分マニュアル本だけで請求してるんでしょうけど、一応、その後に出た
最高裁判決の概要だけはネットでチェックした方がいいですよ。

782 778[sage] 2009/02/27(金) 19:45:18 ID:891/smVNO: >>779様、>>780様
迅速なご回答、本当にありがとうございます。

平成19年2月13日の最高裁判例ですね。
実は私、最初の内容証明（返還請求）送付が平成18年だったんです。
（多忙を言い訳に３年間休戦）

その当時6%での勝訴例が何件かあったのでそれに基づいてたのですが、
状況は変わったのでしょうか？

利子だけで30万位たまっているので5%でも痛くはないのですが、
私の青春を奪った皿なので、とことん戦っていくつもりです。

783 778[sage] 2009/02/27(金) 19:59:41 ID:891/smVNO: >>779様、>>780様
迅速なご回答、本当にありがとうございます。

平成19年2月13日の最高裁判例ですね。
実は私、最初の内容証明（返還請求）送付が平成18年だったんです。
（多忙を言い訳に３年間休戦）

その当時6%での勝訴例が何件かあったのでそれに基づいてたのですが、
状況は変わったのでしょうか？

利子だけで30万位たまっているので5%でも痛くはないのですが、
私の青春を奪った皿なので、とことん戦っていくつもりです。

784 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 20:34:50 ID:891/smVNO: あげ。
（すみません、携帯だと閲覧出来ないので）

785 782[sage] 2009/02/27(金) 20:50:43 ID:891/smVNO: >>781様、皆様

ありがとうございます。
改めて冷静に計算したら、5%で妥協した方がお得だとも考えてます。

正直覆せるか不安だし、特に私は被告が複数なので、確実に（全社）勝訴する可能性は低いから。

たとえ仮に最高裁まで行ったとしても、どこか1社勝訴しそこねたら、自己負担の裁判費用が利子よりかかります。

ただ、
結論は、土日、ネットカフェで勉強してからにします。

皆様ありがとうございます。

786 真っ黒　けんちゃん 2009/02/27(金) 21:10:52 ID:Q1gTJQZj0: こんちわあ　けんちゃんでえーす
２１３以前、半年ほど前に１８％で提訴したど
２１３のモロ原審地裁にだ
一審は確か５％で判決出してるけど　同判事かは知らんよ
提訴後　一週間ほどで
判事ちゃんから　１８％請求する根拠を述べろ！と
お手紙が届いたわ
サラ金は１８％以上で運用して利益上げてる。文句あるかあ！
とお手紙出したら　黙ったぞ
しかし期日前に和解してしまった
一回目出廷して　和解したって報告したら
判事と書記官が大笑いしとったわ
現在でも請求は自由だが
普通にやってちゃ認められる訳ないわね
本気なら　作戦考えなきゃ無利だろね
不法行為からめるのがいいと思うよ
だめもとで挑戦してみるのも　面白いわね

787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 21:25:18 ID:1ERLuziwO: ５～６年前の過払い金も請求できるんですか？

788 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 21:30:14 ID:vKoIL5irO: 今現在アコムに100万、プロミスに180万の残が有ります。
上の額に成ってから7年位は利息のみ入金しています。
借り始めてから10年近くですが、過払い請求を知ったので近日中に弁護士に依頼したいと思ってます。
費用、返金額、解決までの日数を目安で良いので教えて下さい。
お願いします。

789 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 21:32:41 ID:rWvUxzR9O: 武富士で履歴取り寄せて引き直し計算が終わって
過払いが100万ほど発生してたんですけど
今月の支払はとりあえず払ったも問題はないですか？

790 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/27(金) 22:12:04 ID:qTMqkS7i0: >>787
できる。

>>788
費用、日数はこっち。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/
金額はこっち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234801144/

>>789
肝心な部分が・・・・
今月分の支払いをしてもいいですか？なら、支払ってはだめ。督促がいやなら電話で
過払いになっていることを伝える。

791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 23:41:55 ID:W+xwTHJr0: 今月ももう一日しかないな。
月末までにプロミスから連絡来ないからまったく動けん

792 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/27(金) 23:55:22 ID:1ERLuziwO: >>790
ありがとうございます

それで過払い金返還はどういう手順で行えばいいのですか？

793 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 00:02:22 ID:3dYv7kpoO: >>792
先ずは初心者未満スレへどうぞ

794 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 00:21:40 ID:uULIog5J0: >>792
まずは>>1のwikiを熟読。それから未満スレを読んでみる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/

その上で分からないことが出てきたら未満スレで聞いてみる。
まずはこの順番で勉強してみてくれ。

あと経済的に余裕があるなら名古屋本（テンプレにある）も購入するとよい。

795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 01:29:32 ID:tV5sgLg8O: >>973>>974
ありがとうございます

796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 01:30:29 ID:tV5sgLg8O: ↑間違いました>>793>>794でした

797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 04:27:05 ID:op0s3ahxO: 今、ﾈｶﾌｪで引き直し計算してるんだけど。
日付借入金額弁済額入力したんだけど、その後どうするかが解らないんすけど、左下の利息計算をｸﾘｯｸしてもｳﾝﾄﾓｽﾝﾄﾓいいません…どすればいいか誰か教えて下さいませ。

798 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 04:55:43 ID:uULIog5J0: >>797
名古屋式じゃないとわからんなぁ。

適当に思いつくことを挙げてみれば
エクセルが入っていない。
年月日の入力の仕方が不適切。
過払い金利息が０％設定になっている。

799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 07:22:05 ID:xQVgkYoi0: ＞＞７７５
心からおめでとうといいたい。６００万は貯金しようね。

800 671[sage] 2009/02/28(土) 08:10:45 ID:SbI9TkU0P: 亀レスになってしまい、すみません。

>>729
ありがとうございます。今回はテンプレ通りにしてみたいと思います。
下手に文章を変えるのは不安なので。

>>730
よかったです！ありがとうございます！

>>732>>736>>737
ありがとうございます！これで大丈夫そうです。
助かりました！

>>734
すいません、まぎわらしい質問の仕方をしてしまったみたいです。
今日の日付を入れたらちゃんと過払い利息が出てきました。
>満5+5での請求書は、今日までの利息と言うより、請求日までの利息、又は支払日までの利息をつける事
やっと、分かりました。ありがとうございました！

801 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 08:42:10 ID:VlzFFYJq0: >>775
履歴請求から三ヵ月半って早いね～。
自分は9月から7社始めて2/25に6社目から入金があった。
後はこれから提訴の一社と、払わない三和を強制執行するだけ。

802 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 09:00:31 ID:vFZcup2SO: >>775
おめです！
心にゆとりがない時、季節の移り変わりを堪能したり、綺麗な物を愛でる余裕なんてないですもんね。
これから続く人たちにも、一日も早く平穏な日が戻る事を願います。

803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 09:20:37 ID:PdfS0jRHO: 今NHKでやってるよ

804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 09:23:25 ID:5VAgqPprO: やっと取り上げたか…ＮＨＫ最初にやれぼけ！

805 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 12:21:43 ID:DXEPf00lO: NHKが取り上げる
↓
更に多くの債務者が過払いに気づく
↓
過払い請求殺到
↓
皿昇天
↓
M点灯者涙目

806 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 12:47:57 ID:BA4XjaxC0: 指定信用情報機関のDBから契約見直しが削除される
↓
契約見直しがブラックだと思っていた人が動き出す
↓
皿昇天
↓

または

貸金業務取り扱い主任者制度が施行される
↓
中小皿昇天
↓

煽るつもりはないけど急いだ方が良さそう

807 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 13:05:05 ID:38EPr56yO: でもさNHK見てる人ってサラ金に金なんか借りなさそうな人が多そうな気がする

808 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 13:09:03 ID:LfXXFlA50: 人は成長するものですよ(遠い目)

809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 14:02:32 ID:d/gb7l7L0: 配達記録の廃止
料金210円。最終取扱日を2009年2月28日。以後利用者には300円に値下げされる簡易書留や、新設される特定記録郵便を代替に利用するようにとしている。
（参考）特定記録 - 2009年3月1日より取り扱い開始予定の配達記録の代替となるサービス。郵便物の引受は記録されるが、配達は受取人の郵便受箱（ポスト）
への投函となり、受取人の受領印もしくはサインはもらわずに配達される（つまり受取人が不在の際に不在連絡票を入れ、配達員が当該郵便物を持ち帰ることは
郵便受箱に入らない大型郵便物を除きなくなる。同様に不在を利用して、近隣親類宅や職場での受け取りも事実上不可能となる。郵便事業会社は持ち帰りを
減少させることにより採算性改善を向上させる）。料金は160円。

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 14:46:36 ID:Yw2QUVBf0: >805
最後の一行で、ビール噴き出したｗ
パソコン大丈夫かな…

811 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 15:11:36 ID:DXEPf00lO: 皿昇天時の世紀末破社の台詞

｢バ、バカな…！我が全身全霊の引当金ではまだ足りぬと言うのか…！｣

｢フ…フフ…見事だ債権者たちよ…！｣

｢我が皿に一片の金なし！｣

812 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 20:58:42 ID:Yw2QUVBf0: もし神様が目の前に現われて、「数か月時間を戻してあげます」とか言ってくれたら
過払い請求をもう一度初めからやり直してみたい
昔のスーパーマリオみたいに、一面をどれだけ効率良く高得点をあげられるか…
でも、個人ではチャンスは一社につき一回だけなんだよねｗ

813 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 22:13:17 ID:MmG8TvmOO: 名古屋式で見直し計算しています
増額した日があり残元金が100万を超えたので利息を15%にしたいのですが増額した日(借り入れした日)から15%に直すのでしょうか？
それとも翌返済日に15%に直すのでしょうか？
それまでの利息は(増額前で100万以下)18%のままで良いのでしょうか？

814 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 22:21:46 ID:L47DnDzg0: 借入で引き直し後の残元金が100万円以上になった以降から

815 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 22:25:19 ID:upGVS9L70: >>813
増額時は契約の話ですよね
金利１５％にするタイミングは、融資を受けて100万を越えた時点から
それまでは10万以下２０％100万以下１８％で計算する。
一度１５％なったら返済完了まで１５％で計算していく

816 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/28(土) 22:44:58 ID:uULIog5J0: >>813
借り入れした日から

817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 23:59:22 ID:XkhyMfAcO: 簡裁に訴状を提出して10日経ちますが、まだ呼出期日の案内の電話が来ません。遅いと半月以上連絡来ないもん？

818 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 00:22:23 ID:Yrp/mOcg0: >>817
月曜に連絡がなかたら電話してみたらいいかも。
忘れてる可能性もあるし、連絡なしですでに送ってるかもしれん。

ただし、書記官の機嫌を損ねないようにｗ

819 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 00:38:47 ID:qwyhu0rxO: >>818
>>817です
２社一緒に提訴（受付は別々）して片方は提訴した夜に電話あり、片方はまだ電話来てません。
忘れられてる可能性はあるんかな？
原告の都合も聞かずに勝手に口頭弁論の期日を決めるなんて事あんの？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 00:43:46 ID:Y1IcGRCQO: >>819
呼出状の意味わかって無いだろ。

821 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 00:44:36 ID:IQcxKNQm0: >２社一緒に提訴（受付は別々）して片方は提訴した夜に電話あり、片方はまだ電話来てません。
受付は別々って、個別に訴訟提起ってコトで、訴状提出は同時？
普通、同じ期日にするんじゃね？＞「提訴した夜に電話あり」で済んでいる？

822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 00:50:38 ID:qwyhu0rxO: >>820
はぁ？こいつ何言ってんだ？

823 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 00:54:15 ID:Yrp/mOcg0: >>819
＞忘れられてる可能性はあるんかな？
ある。過去にもそういうレスあったし。信じられんようないい加減書記官もまれにいる。

片方電話あって、もう一方が連絡なしなら書記官が別の人である可能性が高いね。
一回目期日がそれぞれ別の日になる可能性も・・・というか別っぽい。

翌日かけてきた書記官がもう一件を忘れてるだけならいいんだけど。

824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 00:57:34 ID:qwyhu0rxO: >>821
簡裁に２社分の訴状を持っていって
１社毎に受付してもらったって事だよ。
同じ日になるように希望とは伝えたけど、係が別になったため口頭弁論の期日は別々になりますと提訴した夜に電話して来た書記官に言われた。
もう１社の分は後日別の係から連絡来るので待ってくれと言われて１０日過ぎたって話です。
過払い請求訴訟の数が多すぎて、もう１社の分の期日はまだ決まらないから連絡来ないんだろうけど…
ちなみに、提訴した夜に電話あった方の１回目は４月上旬です。

825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 01:04:26 ID:qwyhu0rxO: >>823
忘れられてる可能性もあるとは驚きです。
あなたの言うように、もう１社の方は係が別になったと提訴した夜に電話して来た書記官に言われたよ。
俺の場合は単にもう１社の期日が決まってないから電話来ないと思いたいが…
提訴したのが2/18だから、２週間過ぎたら電話してみっかな。
提訴して１週間～10日くらいで裁判所から電話あったってレス良く見掛けたから、遅い場合だとどれくらい掛かるのか気になってレスしました。

826 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 01:22:43 ID:Yrp/mOcg0: >>825
係が別の情報は先に欲しかったなぁｗ

同日希望を伝えてるなら大丈夫じゃね？相手が忘れてさえいなければ。
つか、電話しちゃえば？別にその位問い合わせてもなんも問題ないけど。

それから基本、原告の都合を聞いてから期日を決めるけど、一方的に決められる
場合もあるよ。

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 01:38:25 ID:h85lQFXJ0: すみません初心者です。過払いの件を知り
私も平成元年頃からの業者に過払いがあると思い
色々調べましたが大手の消費者金融は調べられますが
マルフク、タイヘイ等で経験した方いますか？
よかったら教えて下さい。

828 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 07:04:11 ID:g0aDPQu80: おはようございます。
当方過払い元金１６０万円、過払い利息込みで１８０万程度の案件を
地裁に月曜提訴の予定で、訴状を作成しています。

そこで質問なのですが、１６０万の元金に対する印紙代は13000円
利息込みの１８０万だと14000円になります。

これはどちらの印紙代が正解なのでしょうか。
宜しくお願いいたします。

829 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 07:15:34 ID:29OpACDY0: >>828
利息も請求にいれるなら
当然180万に対して印紙代は掛かる
ってより裁判所に利息元金等の定義そのもにが無い

830 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 07:17:21 ID:lgk6TA+F0: >>828
過払い金元金（充当利息込み）に応じて印紙額が決まります。

過払い金元金（充当利息込み）が160万円、未充当利息金が
20万円、あわせて180万円ということなら、160万円で印紙額を計算します。

831 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 07:51:41 ID:KtSBPy2g0: >>830
正解

832 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 08:00:57 ID:g0aDPQu80: >>830
ありがとうございます、１３０００円で正解のようですね。

833 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 08:13:40 ID:g0aDPQu80: >>827
おはようございます。

当方貸金業登録（５）のいわゆる街金相手の訴訟を準備中です。
電話にて取引履歴の開示請求にも素直に応じてくれて、特に大手との対応差は感じません。
大手とも訴訟しておりますが、大手だからきちんと、街金だから適当という事は無いように思います。

逆に大手でもＣＦＪとかは開示まで２週間
ＯＭＣカードなどに至っては２ヶ月かかるとの連絡ありました。
ちなみに今回月曜に提訴する業者は２日で送ってくれました。

マルフクに関しては新規貸し出しをしていないようですので、現在の債権は誰が持ってるのか
存続会社など調べられた上で訴訟になるのではないでしょうか。
タイヘイに関しましては、現在も商売しているようですので、普通に電話で取引履歴を開示請求し
引き直し、訴訟という流れで出来そうですね。

頑張ってください。

834 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 13:03:24 ID:5Md8zj+vO: すみませんが教えてください。
過払い計算ソフトへの入力が今終わり、P社が130万、A社が18万と出ました。

ここから先は自分でやる自信が無いので、弁護士に来週予約してあります。
すべて委任するつもりでいますが、スムーズにいった場合、入金まで何ヶ月くらいかかるものでしょうか？

835 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 13:05:32 ID:KtSBPy2g0: 3ヶ月程度

836 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 13:51:16 ID:O757UK7zO: 俺は半年位だと思う

837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 15:35:54 ID:nrJHlTYbO: もう少し解りやすい言葉でご教示願います
自分は武に少額訴訟を起こそうと簡裁に問い合わせしたところ、提訴に必要な印紙郵券代を教えてもらったのですが
請求額を聞かれたので元金と利息を併せた101.500円と伝えたら十万以上だと2.000円だと教えてもらいました。
でも利息を含めない場合は元金が十万以下になり、印紙代1.000円になります
前レスに当て嵌めて考えたら自分の場合も印紙代1.000円で済ませ利息と併せた101.500円で提訴受理してもらえるのでしょうか？

838 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 15:54:25 ID:Yrp/mOcg0: >>837
印紙代は「訴額」で決まる。
「訴額」はテンプレ訴状の「訴訟物の価額」の金額。
「訴訟物の価額」は計算書の「残元金」。

つまり、残元金が10万までは1000円。

839 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 15:54:33 ID:5Md8zj+vO: >835
>836

ありがとうございます。

お時間あればもう一つ質問お願いします。

半年前に完済しているのですが、今日までの過払い利息はどうしたらわかるのでしょうか
名古屋ソフトを使ってます。

840 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 15:56:33 ID:Yrp/mOcg0: >>839
一番最後の行に今日の年月日を入力。

841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 16:11:02 ID:nrJHlTYbO: >>838
利息を併せた額ではなく残元金に対する印紙代ということですね！とても解りやすい説明ありがとうございました。

簡裁に問い合わせた時に元金利息併せた額を示した自分のミスでした。ありがとうございます！

842 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 16:20:35 ID:5Md8zj+vO: >840
過払い利息出ました！ありがとうございます。

半年前に完済のP社は僅かな額でしたが、9年前に完済したA社はかなりの額でした。
A社のはさすがに古過ぎる気もしてますが‥

843 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 16:20:59 ID:HebEvyLi0: 過払い請求の額が大きくなると解決までに時間がかかりますか？
サラ金1社だけですが、500～600万位になりそうでうです。

844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 17:19:07 ID:h85lQFXJ0: >>833さん>>827です。
教えてくれて有難うございます。
私も最近過払いの件を知りまして以前タイヘイや
マルフクなども利用していたのですが詳細解らずレスしました。
自分でやろうと思いましたが明日弁護士に相談に行きます。
有難うございました。

845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 17:29:12 ID:qwyhu0rxO: 利用明細書の送付拒否は法的に無理でしたよね？

846 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 17:38:14 ID:DUYyfZ4j0: 引き直しが完了し、請求書発射前の者ですが、ご質問させてください。
数年前に完済のところに、過払い金返還請求書に、満５＋５のうちの満５は記入しますが、
＋５の部分は請求書の金額に加算して記入するものなのでしょうか？
某マニュアル本には満５までの記入の指示はありますが、＋５については触れていません。
よろしくお願いします。

847 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/01(日) 17:52:59 ID:Yrp/mOcg0: >>843
少しでも減額するために抵抗はするかもね。
でも金額より争点の有無のほうが重要。

>>846
＋５は支払い日までの利息。現時点では支払日は未定。つまり、金額が
確定していないので加算できない。なので文章で表現する。

満５＋５請求したいなら、訴状の請求の趣旨に書かれている文章を引用して
請求書を作成すればよい。

もしくは＋５を請求書発射日までにして金額を計算したうえで請求する。

848 846 2009/03/01(日) 17:56:26 ID:DUYyfZ4j0: >>847さん
レス、ありがとうございます。
請求書発射日までの＋５は計算してありますので、加算します。

849 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 00:10:49 ID:SDmRFI+FO: 提訴後に返還された郵券って郵便局で切手シートに代えてもらえるんでしょうか？
例えば、1300円分の郵券が返還された場合、
郵便局で切手シート（50円×１枚、80円×１枚）10セットに代えてもらえるんでしょうか？

850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 00:21:15 ID:qf48j9sD0: すみません、周りに詳しい方がいないので質問させてください

武富士から１００万（利率28％位）で約８年、但し昨年の１１月から１８％
JCBのキャッシングで５０万（利率27.5％）を５年程
住友から５０万をこれも５年程（利率27.5％）で４年半払った後昨年の４月から借り直して今は利率１８％

どれも返済に困ったときなどに借り直してるので借りてる金額は今も約２００万あります
過払いがあると思うのですがそれを請求すると残りをすぐ返せといわれそうで何もできずにいます
泣き寝入りした方がいいでしょうか？
それともし訴えを起こした場合どのような弊害がありますか？
質問ばかりですみませんが他にこのような事を聞ける方がいないのでお願いします。

851 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 00:24:13 ID:XgN89CL4O: このスレで良いのか分かりませんが質問させて下さい。
学生時代(18の頃)に学生ローンという形を取っている会社からお金を借りました。(金利21%で15万円)

毎月払っていたのですが、(払いはじめてから四年は経ちました)先程いつものように振込しようとしたら「出金可能な口座ではありません」と出ました(イーバンク銀行からの振込です)。

これは、その会社が潰れた、もしくは口座が変わったということでしょうか？

また、21%という金利は法的には問題無いのでしょうか？

852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 00:39:50 ID:VgmyaMtH0: 法定利息は１８％なので、３％よけいに支払っています。
振込み不可については分かりません。
貸し金業者のホームページにアクセスするなりして調べれば

853 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 00:42:59 ID:zSvLwRu10: >>849
郵便局では交換の業務はしていない、単価が下がるが金券ショップで

>>850
竹は過払いが出ている、JCB・住友は怪しい。　どちらも計算しなければハッキリした事は
解らない、取引履歴を取り寄せるだけなら、一括返済を迫られることは無い。
取引履歴を早々に取り寄せ計算する事

>>851
その会社に電話しなさい、まぁそんな事は無いと思うが、保護者の了解を得ずした契約は無効になる。
21％は、法的には問題ないが、その根拠をローン会社が示せないために違法となり、過払い請求ができる。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 00:46:05 ID:XgN89CL4O: >>852
ありがとうございます。帰ったら調べてみます。

3%余計に支払っているとのことですが、それの返還を求めるのが過払い請求ですよね？
過払いを求める際に必要な費用としてはどのぐらいなんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。

855 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 00:46:49 ID:SDmRFI+FO: >>853
>>849です
金券ショップにバラの切手を持ち込んでも単価が下がるが買い取ってもらえるって事ですか？

856 851[sage] 2009/03/02(月) 00:56:18 ID:XgN89CL4O: >>853
ありがとうございます。
電話してみます。

親の承諾、必要なのですか…？？(金貸にとって)

ちなみに、承諾はありません。
提示したのは、身分証明書(当時の免許証と学生証、住民票もあったかもしれません)だけでした。

857 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 00:59:19 ID:qf48j9sD0: >>853さん
取引履歴は窓口に行けばもらえるのでしょうか？
それとも何か複雑な手続きが・・？
ＪＣＢ・住友にいたっては窓口がないため電話で送ってくれるように言うしかないですが

ですが、やはり一括請求の可能性があるんですよねそれが怖いです、現状無理なので

858 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 01:30:20 ID:w3IF0Ykt0: >>857
853ではないけど
武富士は窓口でもらえるが事前に電話しとけばよい。
JCB・住友は電話。開示申請書の提出を求められたらそれをだす。

それから、ここ重要だから10回繰り返して読んで。

一括請求はない。

まずは履歴を請求して正確な金額の把握を。

859 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 01:32:04 ID:yMsSFtsJ0: >>855
>3%余計に支払っているとのことですが、それの返還を求めるのが過払い請求ですよね？
違う
払い過ぎた利息が元本を減らし続けることによってすでに債務が
無くなった状態が過払い状態です。

>>857
長期延滞の人でもなきゃ一括請求されません。
履歴請求はカードの裏に書いてあるフリーダイヤルに電話して取引履歴を
送ってくださいと伝えればよいです。
履歴請求は過払い請求の過程で行いますが、それ自体は銀行で紛失した
通帳の再発行をするのと同等の行為だからビクビクしなくて良いですよ。

860 855[sage] 2009/03/02(月) 01:37:19 ID:XgN89CL4O: >>859
そうですか。勉強不足でした。ありがとうございます。

861 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 01:40:19 ID:qf48j9sD0: >>858さん
>>859さん
ありがとうございます、取引履歴取り寄せてみます
住友とＪＣＢは怪しいとの事ですが過払いにまでいかない場合は意味がないのでしょうか？
残額との相殺などがあればずいぶん助かるのですが・・。

アドバイス本当にありがとうございます

862 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 01:43:23 ID:8MMn0Vdd0: >>855
>>853の回答は間違い。郵便局で切手の額面交換はやってる。
ただし、1枚5円の手数料を取られる。手数料の支払いは切手で可なので
セット数が少なくなるが、おまいの希望の組合せで交換はできる。

863 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 01:48:18 ID:XPOAhbk5P: >>861
>過払いにまでいかない場合は意味がないのでしょうか？
他の返還金で少額の過払いになるまで払ってから過払い請求で良いし、
それに足りず残高が減るだけでも返済計画が立てやすくなるから
精神的な意味はあります。

864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 02:07:36 ID:SDmRFI+FO: >>862
>>849です。
貴重な情報ありがとう。
私の記憶では、書き損じのハガキや古びた切手、
切手を同額のハガキに１枚５円の手数料で新しいものと変えたり出来たと思っていたのでレスしました。
ただ、手数料も切手代で賄えるとは知りませんでした。
先日、提訴してもし１回目の口頭弁論前に和解が成立して訴えを取り下げた場合、
いくらの郵券が返還されるか書記官が親切に教えてくれたので、
返還された切手の使い道を考えてました。
切手シートにして金券ショップに売る方法を聞いたので、>>849で質問しました。
提訴後、口頭弁論前までに訴訟費用その他諸々まで払う業者はまず居ないだろうから
返還された郵券を切手シートにして金券ショップに売って少しでも現金になって戻って来れば御の字ですかね。
過払い金が少額なので
提訴に要した代表者事項証明書代、印紙代、郵券代、交通費、有給休暇代（裁判で認められてる日当代ではなく個人の有給休暇の単価）、コピー代、請求書郵送代まで返してくれたら
満５の５や＋５は要らないです。
現実的には訴えを取り下げる場合、満５＋５で和解になりそうですね。
返還された郵券は切手シートにして金券ショップに買い取ってもらいます。
>>862の情報に感謝です。

865 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 03:40:13 ID:9MzP8BNB0: 裁判所に提出する計算書なんですが、コピーとるのはやはりカラーのほうがいいんでしょうか？
プリンターがないので、ネットプリントを利用して印刷していて、
枚数が多いので、カラー印刷でもカラーコピーでも料金が結構かかります。
金欠状態なのでコピーにお金かけたくないのですが、白黒でも問題ないでしょうか？

866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 03:50:29 ID:jp/P4DUn0: 見習や初心者スレなら、仕方ないことだけど、一括返済が怖いっていう気持ちはよくわかる
しかしながら今現在、履歴請求は限りなく普通の権利だからね
正直返済計画の見直しというのも、詭弁じゃなく普通の目的として全くおかしくないし
三社に借りてて一社過払いが発生していると思うのなら、そこから始めるべきだよ
一社の過払い金で、他の会社も返せるだろうから
ここを見ている段階で、もう一歩は進んでいるから、次は履歴請求で二歩目を歩き出してくださいね

867 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 03:59:12 ID:w3IF0Ykt0: >>865
白黒でいいよ。赤文字にする必要なしｗ

868 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 04:26:33 ID:OUAgl+5rO: >>867
>>865です。
白黒で大丈夫なんですね。よかったぁ。
今日コピーして裁判所行ってきます。
ありがとうございました。

869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 08:48:47 ID:bbretJHQO: 初心者未満とのマルチすみません。
武富士に五年前に過払いだから払わないって言って払ってないのですが、過払い提訴の訴状は一般的なもので大丈夫ですか？
雛型等。

870 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 09:01:05 ID:d3ntMZ/C0: >>869
意地悪言うようだけど、あなたの状況がどうかもわからずに大丈夫と無責任な事は言えませんよ。
まず自分の状況と照らし合わせて、一般的な訴状というヤツで戦えるかどうか判断できるようじゃないと、
ろくな事になりません。

871 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 10:51:26 ID:bbretJHQO: >>870確かにそうですね。自分の場合は特定調停とかしてなく、電話でのやりとりだけだったもので債権債務が無いとかの書類も交わしてないから悩んでました

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 11:47:20 ID:4EbFJ9YQO: 名古屋式で見直し計算してるとこですが
100万円を超えた場合利率0.15%にするのには
取引履歴の借入残高が100万円を超えた時点で良いのでしょうか？
名古屋式の残元金が100万円を超えた時ではないですよね？

873 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 11:53:08 ID:Mh8IYipoO: 名古屋ソフトの引き直し入力について質問お願いします。
既に完済していますが、ラスト7ヶ月の金利は交渉の末10％でした

この場合、引き直し計算書もラスト7ヶ月は利率10％にして良いものでしょうか

874 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 11:53:17 ID:ze0mkqEJO: 名古屋の方で越えた時点です。

875 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 11:53:47 ID:Q+rKZQ2pP: >>872
名古屋式での引き直し残元金が１００万を超えたとき。

876 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 11:54:18 ID:Q+rKZQ2pP: >>873
それでＯＫです。

877 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 11:59:45 ID:Mh8IYipoO: >876
さっそくありがとうございます。
ただし取引履歴には「利率変更」としか書いてないため、本当に10％だったか証明する資料が無い点が不安ではあります。

878 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 12:20:32 ID:aNufrJ2F0: >>877
利率の証拠に契約書を開示しては？
利率の設定は交渉の経緯にもよりますけど・・・

879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 12:26:54 ID:DfQ3003B0: 質問です。遅延損害金に関して。
求釈明として、遅滞があった時、一括請求して期限の利益を喪失させなかった
のは何故か。ってのを書面に入れとくと効果的ですよね？

880 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 12:41:35 ID:Mh8IYipoO: >878
何度かの電話交渉で利率変更になりましたが、特に契約書はもらっていません
ATMから出てくる紙にはその日から年率10％と書かれていました

利率を逆算する式は解りませんが、業者側の履歴はその利率で計算されてるはずですから証明になるかもしれません

881 459[sage] 2009/03/02(月) 12:44:39 ID:eeUmJ+rx0: 以前質問させてもらったものです。
過払い請求ではなく、債務不存在通知を郵送し、提訴前の交渉中です。

Ｈ１５年百万借り以降、ずっと１５％での計算書を提出したのですが
先方曰く、３ヵ月後に再度借入（残百万以下）した後からは１８％計算になりますとの事。

一度でも百万を超えれば、その後ずっと１５％計算でよいと思っていたのですが、
これは、先方の方が正しいのでしょうか？。
もし、１５％でよいというのであれば、参考になるサイトなどを
教えていただけないでしょうか？

882 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 13:10:54 ID:0SiiMvin0: >>880
>何度かの電話交渉で利率変更になりましたが、特に契約書はもらっていません
長期延滞がきっかけじゃなければ１０％で計算して大丈夫と思います。

>利率を逆算する式は解りませんが、
特定の弁済について、
元本充当額＝弁済後の残元本－前回の残元本
利息充当額＝弁済額－元本充当額
年利率＝利息充当額÷前回の残元本÷前回取引からの日数×３６５

883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 13:13:24 ID:2aMoTIyx0: すみませんがご回答よろしくお願いします。
武とプロの分断有り案件で、先日請求書発射し同時に提訴準備しています。
スレチなら誘導お願いします。

包括契約とはなんですか？

直列取引と並列取引とはなんですか？
自分のような皿との取引(完済後、数年の間をおいて再契約など)は、通常直列取引なのですか？

裁判において、借り手の同一基本契約者意識
(完済したり契約解除しても、当然次にすぐ簡単な契約書作成で必ず借り入れが出来るという認識)
と、貸し手側の同一基本契約者意識
(完済したけど勧誘したりカードはそのままお持ち下さいと言ったり、再契約の際に前回と極度額が同じだったり)
では、どちらのほうが客観的に一連判断に比重が置かれますか？

有名な充当判決で、「複数の権利関係が発生するような事態が生じることを望まないのが通常であることに照らしても～」
というのがありますが、この部分の意味がわかりません。教えて下さい。

以上４つ、お願いします。

884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 13:49:09 ID:DsUXEgNLO: 先ほど武富士に電話し年率を18%までさげろと言ったのですが、まだ法が改正されてないので出資法でやってます、と言われました。これどうなんですか？教えて下さい。払う義務はありますか。

885 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 13:59:22 ID:Mh8IYipoO: >882
延滞はありません
こちらから電話して交渉の結果、利率変更となりました

計算式ありがとうございます
履歴をみながら逆算したら利率変更の時期がはっきりとわかりましたので、引き直し書にもしっかり反映させたいと思います

これで請求額がまた増えそうです
ありがとうございます。

886 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 14:03:34 ID:TPtJ7S1l0: >>884
まず武富士が嫌だぁって事なら残念だね
払う義務があるかココで聞くのも無理ありませんか
払う気が無ければ引き直し債務整理or過払い請求って事になる

887 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 14:23:51 ID:z5Sy6HYJO: 完済して契約書も手元に戻ってきた三洋信販に取引履歴の開示請求を電話にて連絡しました。
来週中には届くとの事。
その際、しつこく「送るけどその後は個人相手には（過払い）対処しません。弁護士か裁判所通してね。私は伝えたからね。」
と言われました。
と言うことは、訴訟まで持って行くよって事でしょうか。

888 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 14:30:11 ID:Mh8IYipoO: >884

885です

参考になるかわかりませんが、私の場合は他社から借り換えの良い条件が出ていますがどうしますか？できれば新規の借り換えはしたくないので‥と一括返済をちらつかせる方法で交渉しました

たとえば18％が目標なら、15％以下ぐらいから交渉して18％でこちらが妥協する感じにみせるとかです

私の場合は18％のときに8％を要求して最後は10％でまとまりました。

頑張ってみて下さい

889 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 14:45:59 ID:8MMn0Vdd0: >>883
＞包括契約とはなんですか？
同様の取引をすることがあらかじめわかっている場合に、１回１回契約条件を定めて
契約書を交わすのは面倒なので、最初に共通する事柄を定める契約のこと。
金銭消費貸借においては
・貸付限度額
・利率
・弁済方法
・弁済期日
・遅滞したときの扱い
などをあらかじめ定める契約のこと。別名基本契約。

＞直列取引と並列取引とはなんですか？
一般用語としては、こんな用語は存在しない。
あえて言うと、時系列で見たときに、複数の債務が併存している状態かそうでないかということ。
商工ローンのような取引では、サラ金のリボルビング方式でなく、極度額の定めはあっても
一つ一つの債務が独立している場合がある。
例えば、極度額1000万円の範囲で、100万の貸付、200万の貸付があって、それぞれを一括弁済
するような契約だとすると、最初の100万を返す前に200万借りたら、複数の債務が併存している
状態が起きることがある。
リボルビング方式の取引では、いくら追加で借りようが、トータルの残元本に対して返済するので
このようなことはありえない。

３番目の質問は、判断するのが裁判官なのであえて私見だが
(完済したり契約解除しても、当然次にすぐ簡単な契約書作成で必ず借り入れが出来るという認識)
という借り手の認識は、単なる主観にすぎず、客観性に欠ける。
簡単にいうと、お前がそう思うのは勝手だが、他の人がそう思うかはわからないと思うのが第三者。

＞複数の権利関係が発生するような事態が生じることを望まないのが通常であることに照らしても～
お前は過払金の債権者であると同時に貸金の債務者。
自分が相手から金を受け取る権利を持ちながら、同じ相手に金を払う義務があるなんていう面倒くさい
ことを望むような一般市民はまずおらんだろ。ということ。

890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 14:48:45 ID:fgt98v1M0: 質問ですがよろしくお願い致します。
地元の金融会社相手に訴訟を考えてるのですが、父と私二人で４契約、不動産
担保で借入があり約９年半前に完済、取引履歴請求しても、履歴なしと書面にて
回答、提訴しようと考えてますが、ここで質問です、この場合、４契約別々に
訴状作成、したほうがよいですか？、履歴未開示の損害賠償も各別々に請求
したほうがよいでしょうか？お願いします。

891 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 14:51:02 ID:w3IF0Ykt0: >>887
請求書送っても無駄だよ。返して欲しけりゃ提訴してねってこと。

892 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 14:56:54 ID:ZlQy77G4O: レイクお決まりの未開示ありの履歴による訴訟なのですが
最初の契約書もない0計算訴訟の場合いったいどこを勉強しどう理論武装していいのかわかりません。
教えていただけませんか？
レイクスレも見ましたがなんか簡単に相手がおれるような話でした。
果たしてそんなに簡単なのか…。

893 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 14:56:59 ID:8MMn0Vdd0: >>890
同じ相手を訴えるのに、わざわざ別の裁判にする意味がない。
つ）履歴なしで過払金の算定できるのか？

894 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 15:00:40 ID:fgt98v1M0: 890です。契約書の写しと、最終支払の領収書があるので推定計算しょました。

895 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 15:31:12 ID:ze0mkqEJO: >>887
三井住友は弁護士あるいは司法書士介入か、裁判所経由でしか対応しません。
単に第三者を入れないと駄目ですよって対応です。
それの善し悪しは別として、ちゃんとした対応ですよ。

>>892
履歴が無い＝裁判になると、レイクが履歴以前に貸し付けた証拠がないってことです。
だからゼロ計算を認めるか？初回貸付日、金額、履歴初日の残から推定計算するか？いずれかです。
どのみち何かしらの主張をしないと駄目なので折れてきます。

896 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 15:32:42 ID:8MMn0Vdd0: >>892
QA本でも買ったら？
ネカフェいって、兵庫弁のHPでGEの判決文でもいっぱい読んだら？
ついでに、過払い関係のブログでもググって読めば？

できることいっぱいあるやん。

897 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 15:37:46 ID:8MMn0Vdd0: >>894
だったらいいんじゃない？
履歴不開示の損害賠償って、こちらにどんな損害があるのかわかっていってるよね。
わざわざ個別に損害が発生してるのじゃなければ一つでいいと思うけど。

898 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 15:45:21 ID:qCiMu9Bc0: >>881
業者は別契約主張をしているようにも見えますがその間に解約はないですよね？

【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/16-

業者の意図がわからないので、今後のために利率を上げる根拠を
業者から聞くべきだと思います。

899 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 15:45:28 ID:2aMoTIyx0: >>883です。>>889さん、丁寧に有り難うございます。感謝致します。
４番目の複数の～ですが、この場合は２番目の質問の回答のように、
普通の皿からの通常取引（完済していても）においては当てはまらないのですか？
それとも第一が過払い金発生で、第二が残有りの場合などが、この判決に当てはまるのですか？

900 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 15:51:19 ID:8MMn0Vdd0: >>899
質問の意味が不明。
複数の権利関係うんぬんというのは、結論ではないでしょ。
ある結論の理由の一つでしかない。
お前は、どんな結論に対してあてはまるあてはまらないと言ってるの？

901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 16:11:24 ID:Sut72Pf0O: いま裁判所行ってきたんだけど一カ所訂正、計算書の訂正でした。
閏年の計算にして欲しいと言われました、WIKIのエクセルで作成したんですが、どうすれば…

902 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 16:14:16 ID:Q+rKZQ2pP: >>901
名古屋式をダウンロード

903 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 16:15:29 ID:Sut72Pf0O: >>902

ありがとうございます、名古屋式でいいんでしょうか？早速帰ってやり直します。

904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 16:31:37 ID:2aMoTIyx0: >>900さん、自分に法律の知識が全くなく、意味の分からない質問になってしまいすみません。
判決は結論ではなく、結論の理由の一つでしかないということでしょうか？
自分のケースで一連の主張をするために判例を読んでいるのですが、
この判例のケースにどのような取引があったのか解読できないでいます。
複数の権利関係が発生する場面が分からないため。相殺のことか？と。

そろそろスレチな感じになってきて申し訳ないです。

905 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 16:34:01 ID:eeUmJ+rx0: >>898
ご返答、ありがとうございます。
今回がはじめての処理のため、非常に困惑しています。
Ｈ１２年の契約は、業者のほうは過払いを認めてくれているみたいです。

Ｈ１５年からの取引の方なのですが、
１００万円借入後すぐに約９０万円返済（完済はしていない）<ここは１５％計算
その３ヶ月後に約５万借入（限度枠内で）。＜ここから現在まで１８％だと主張。

「１度でも１００万円を超えれば、１５％が適用されるはずです」と言ったのですが
業者曰く「当社規定の計算では再度貸付が発生した時点で変更されます」と。

テンプレやＨＰを検索しても、残１００万超後、返済の計算例はありますが、
その後残ありで１００万円を超えない再借入の場合を記述をした引き戻し計算を
見つけることが出来なく、間違った計算をしたのか？と途方にくれております。

このような取引時の記載されたサイト等、教えていただけないでしょうか？

906 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 16:48:09 ID:pNQ97MGbO: 100万を超えて「ない」じゃん

と言ってみる

907 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 16:55:47 ID:8MMn0Vdd0: >>904
＞判決は結論ではなく、結論の理由の一つでしかないということでしょうか？
違う。日本語の文章の話だ。
お前が最初に>>884で書いたそのままの文を引用すれば
「複数の権利関係が発生するような事態が生じることを望まないのが通常であることに照らしても～」
～の続き部分が文章の結論でしょ。ってこと。
「照らしても」の「も」があるということは、その結論には他にも理由があるということ。

そういう日本語の話をしただけ。
お前のいう有名な判決はどの判決なの？その判決の結論は何？
その結論が、お前の事例にあてはまるかどうかは、結論を聞かなきゃわからない。

908 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 17:03:32 ID:2tGJJcjz0: >>905
つ
ttp://po.sakuraweb.com/hirochiki/hanketsu.html

909 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 17:23:23 ID:gB7tWSj50: 3年前に年率29％で50万円借りてまだ返済中です。
計算したところ過払い金は発生していないようですが、元金の減少、利息の見直し等は請求できないのでしょうか？
まずは全て返済した方がいいのですか？

910 905[sage] 2009/03/02(月) 17:34:49 ID:eeUmJ+rx0: >>908
ありがとうございます。

Ｈ１５年の再契約時、限度額１００万円で、一度１００万円借りています。
この時点で元本１００万円以上になっています。又完済は一度もないです。
その３日後、約９０万円を返済、その後、４ヵ月後に借入するまでの期間は、
業者も１５％を認めてくれています。

記載して頂いた判例は、限度額での計算を否定しているようですが、
再度借入をした時点で、私の場合にも当てはまる事になるのでしょうか？。

何度も申し訳ありませんが、お願いいたします。

911 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 17:37:18 ID:kzQQ4ykh0: >>905
おお！斜め上を行く反応があったんですねｗｗｗ

個別であるという主張は通ったんですね。
H12～の第一取引はそれはそれ。
H15～の第二取引はまた別という認識は双方で出来ているのですよね？

H15の方。ちゃんと初回100万借入ているのですよね？(確認)
であれば、第二の取引の中での再貸付は、初回借入100万であった契約の中での一連計算で問題ないです。
>業者曰く「当社規定の計算では再度貸付が発生した時点で変更されます」
というのは成り立ちません。

ただ、
>１００万円借入後すぐに約９０万円返済（完済はしていない）
すぐにって当日とかじゃないですよね？
アイフル系とか、ノルマ達成で「お願い」してくるケースありますけど、そんなんですか？
こういう情報の後出しはよくないですよ。

912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 17:38:39 ID:2aMoTIyx0: >>907さん、レス有り難うございます。詳しく書かなくてすいませんでした。
19.7.19の最高裁判決です。中断3ヶ月を期間的に接着しているとした充当を認める判決です。
そして解約→再契約があっても、従前と同様の貸付条件であったこと、次の貸付を想定していたこと、
と、複数の権利関係を通常望まないことが充当を認める理由にあって、
この「複数の～」の箇所の意味が分からずにいます。

変に食い下がっているようですみません。
請求書発射したばかりですが、一連と分断で120くらい差が出てきてしまい、ここでつまずくわけにいかないのです。

913 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 17:51:10 ID:RQ3maHq5O: >>909

余裕があるなら、完済後に過払い請求でもよいでしょうけど　

毎月の支払いが厳しいなら金利法上限の18％に下げるのは、店頭に行けば、その場で金利下がりますよ。

闇金じゃないですよね？

914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 17:52:35 ID:79XN5PbPO: >>909
それするとブラックになるなけど今から大丈夫？

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 17:55:35 ID:gB7tWSj50: >>913
ありがとうございます。
プロミスです。
できれば取りあえず完済した方がいいのですね。
自分の中では完済前に過払い金が発生した時点で請求し、元本を０にし返済完了としたいです。
それだと問題ありますでしょうか？

916 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 17:57:23 ID:gB7tWSj50: >>909
レスありがとうございます。
他のクレカで支払いが遅れて強制解約されてしまったのでもうブラックになってるかと・・・。
上記の事は少額で故意ではなかったのですが・・。

917 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 17:58:13 ID:kzQQ4ykh0: >>912
>19.7.19の最高裁判決

古い！
今のトレンドからすると、H19.7.19を出しても通らない。
最高裁H20.1.18で述べられている、特段の事情を説明しないと、
解約した分断案件はすべて個別計算。(増枠や枠内再融資の際の再契約は除外)

解約していなければ一連計算。解約していた場合は個別計算。
それでも一連計算を押すなら、自分で理論武装して下さい。

>複数の権利関係を通常望まないことが充当を認める理由にあって
これは今は通らないと思います。

918 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 18:52:21 ID:RQ3maHq5O: >>915

過払い全額返済は、訴訟しないと難しいので、今の内に金利を下げて過払いをなくした方が得策かと

そして完済後に金利を下げる前の過払いを請求が良いのではないでしょうか？　
こちらにプロミス専用の過払いのスレもありますので覗いて見て下さい。

919 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 18:54:46 ID:RQ3maHq5O: ウラル貼りわすれた。連投すみません。　

【過払い】プロミス～9章～【和解・殺到】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233847179/

920 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 19:03:16 ID:qx0TzPaH0: ユニマット
ここがパルレディスの頃からのつきあいで会員番号はずっと同じもので六枚の履歴書が届いています。
履歴をみるとこことは1990年からのつき合いで、何度か完済しています。
私の手元には2003年の契約書がありますが、履歴をみるとその日に数十万返済・90万借りたことになっていました。
通帳で確認してみると、それ以前の分を立替?して差額が振り込まれた形になっています。

現在ですが、契約上は残有りでしたが、引き直すと過払い金が70万でました。

請求書を出し電話したところ、
完済済みディックの過払い12万(ユニマットとは別で三枚の履歴が届いている)と相殺してもユニマットで千円ほどのの残が残るから訴訟しても無駄といってきます。

相手いわく、約500日～1000日（電話の度に言われる日数が違う）の空白がある。最初の契約の完済から10年たっていると。
また、契約が違うものがあるがあるが客にわかりやすいように会員番号は一緒にしているとか言われました。←これが意味不明。

引き直しの70万の訴訟は無理なのでしょうか?アドバイスお願いします。

921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 19:10:12 ID:fgt98v1M0: ８９４です８９７さんありがとうです。損害賠償金は３０万くらいと聞きますが、
４つの履歴未開示ですので、３０万×４で１２０万になるのでしょうか？すみません
何でも質問しまして・・・・・

922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 19:12:04 ID:qx0TzPaH0: 教えてください。
契約終了と契約解約はちがうのでしょうか?

923 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 19:23:56 ID:gB7tWSj50: >>918
ご丁寧にありがとうございます。

924 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 19:35:24 ID:z5Sy6HYJO: >>891

925 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 19:37:09 ID:z5Sy6HYJO: >>891
レスありがとうございます。
引き直し計算後マニュアル書に従って提訴がんばります。

926 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 19:38:15 ID:8MMn0Vdd0: >>921
賠償金がいくらっていう金の話の前にさ、お前の損害っていったい何？
何か過払い金以外に損害があったの？

927 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 19:44:02 ID:8MMn0Vdd0: >>922
厳密に言えば違う。
解約は、当事者の意思表示によって契約を終了させること。
契約終了の一つの形態にすぎない。

928 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 19:51:48 ID:kzQQ4ykh0: >>920
まず、
>契約終了と契約解約はちがうのでしょうか?
違うと言えば違うし、同じと言えば同じ。
つうか、本件と関係ないでしょ？

まず、その書かれた極めて少ない情報からすると、
2003年には切り替えしているみたいだね。
その前後の取引は一連だけど、それからも解約ってあるのかね？
(まぁ完済でもかまわないけど)

その2003年の前契約の初回～手元にある契約書の最終まででも完済あるの？

なんか、残高のみの視点では複数の分断ポイントがあるけど、
実際にそれが解約によるものなのか？そうでないのか？
CFJの方もごったにして主張しているように感じるよ。

・解約していない完済
・枠内再融資や増枠時の解約・再契約

これは分断には当たらない。

縁を切ろうとして完済。契約書返還を受けたならそこで終了。

20年近いものだから、記憶もあいまいになっているかもしれないけど、
履歴見ながら、CFJ側の残高ゼロの空白期間に何があったか？
まとめてからもう一度質問しにおいで。

929 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 20:14:23 ID:qx0TzPaH0: >>928 丁寧にありがとうございます。
知人の過払い請求を手伝っています。
解約等は知人の記憶も曖昧なのですが、2004年に借金が発覚して身内に全額返済をしてもらっています。
その時にユニマットの2003年契約書に契約終了の印で返還されています。
(同じ頃戻ってきた、ユニマットの契約書には契約解約の印でした)

そして2006年、ユニマットで再び借入れ。
しかしこれは「電話で会員番号言ったら振り込まれた。契約書なんてまったく交わしていない」と言っています。
こんな借り方が本当に出来るのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

930 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 20:36:44 ID:JAdhvpOq0: >>920
> 私の手元には2003年の契約書がありますが、履歴をみるとその日に数十万返済・90万借りたことになっていました。
これは増枠か利下げの契約更新で前の残高を新しい契約の借入金で
返済する借り換えだから明らかに契約は終了していませんね。

>>929
> (同じ頃戻ってきた、ユニマットの契約書には契約解約の印でした)
これも同じじゃないかな？

身内に全額返済してもらった時は本人だけで返済に行ったんですか？
情報が少なすぎるのでとりあえず、ユニマットが保存している
契約書の写しを開示させるのが先ですね。
１０年も経過していないのですべて残っているはず。
それからユニマット以外の件もあるかも知れないしCICや全情連の
開示もした方が良さそうです。

931 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 20:47:34 ID:kzQQ4ykh0: >>929
なんかグダグダだな。

履歴が手元にあるんでしょ？
その内、完済している箇所が複数あるんだろうが、解約も含んでいたら分断。それだけ。
だから一旦、すべて個別計算でどれほど債務残るの？
時効だと言われる包括契約は何年～何年なの？
最高裁判決出ても、まだまだ発生時点が起算点だと言い張る業者も多い。

>しかしこれは「電話で会員番号言ったら振り込まれた。契約書なんてまったく交わしていない」
というのは、だから解約していない。一連だという根拠にしたいのでしょうが、
>>930さんの言う通り、17条書面を全開示させて、履歴と照らし合わせる必要がありますね。

つうか、解約して契約書が返ってきている状態で、会員番号だけで振り込みはありえますけど、
ちゃんと郵送で契約書が送られてきて、署名捺印して送り返しているはずです。
記憶が曖昧なのか？性格が適当なのか？ともかく、本人さんの言うことはまるで信用出来ません。

>数十万返済・90万借りたことに
返済してから借りたのか？借りていた分が90だったのか？もわからなくなったし。
あなたが書いている内容も含めてよくわかりません。
(書き手、読み手ともに勘違いしているのかも知れませんけど)

932 920 2009/03/02(月) 21:02:47 ID:qx0TzPaH0: >>930 ありがとうございます。
ごめんなさい。訂正です。
Ø (同じ頃戻ってきた、ユニマットの契約書には契約解約の印でした)
(同じ頃戻ってきた、ディックの契約書には契約解約の印でした)
ユニマットは契約終了の印です。

ユニマット以外にも、数社から借りていましたが、2004年に全て完済しています。
そちらの方の過払い金返還請求もし、ちょっとずつ返還の目処がたっています。

約定残のあるユニマットが一番の難所です。
2004年の完済は振込みでしています。というのも、田舎なので県内に有人店舗やATM等はありません。それ以前はあったようです。
当人が入院中に借金発覚のため、身内が全ての借金を返済しました。その直後に当人が電話で契約書の返還をしてもらったそうです。
その後、2006年に再び電話で借入れを申し出たということです。

履歴を見ると2003年以前に借り換えが数回あります。また完済も数回。
2006年以降は完済無しです。

契約書の写しの開示を急がせます!

933 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 21:17:20 ID:VWHsUVyLO: 司に３軒依頼して１軒だけ１３万の債務が残ったのですが、５年間は車や電化製品のローンも組めなくなるのでしょうか？
和解後にＪＣＢは今まで通り使えたのですが今後使えなくなりますか？
詳しい方教えて下さい。

934 920 2009/03/02(月) 21:21:22 ID:qx0TzPaH0: >>931

>返済してから借りたのか？借りていた分が90だったのか？もわからなくなったし。
あなたが書いている内容も含めてよくわかりません。
(書き手、読み手ともに勘違いしているのかも知れませんけど)

履歴では2003年の同じ日に697,297円返済、90万円借入れとなっています。
通帳で同じ日を確認すると202,703円の振込みがあったので借り換え思います。

本人が杜撰で曖昧なので2004年に完済分(2003年借り換え契約)以前に解約があったのか不明です。2004年完済分を一連とみると90万の過払い。2006年以降は60万の残になります。

とりあえず契約書の写しの開示が重要ですね。

ありがとうございます。

935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 21:30:33 ID:qf48j9sD0: >>850の者です
いくつかの計算ソフトで試したところ１社を除くとかなり微妙な所にあるようで
正直法律にも計算にも詳しくないので司に依頼しようかと思っています
過払いが発生しない所は債務整理（恐らくブラリ入り）という形になると思いますが
元本が減らない現状最善の策として踏み切ろうと思います
そこでお聞きしたいのですがどういった弁護士さんに頼めばいのでしょうか？
サイトなどを教えていただけたなら幸いです
レスチになるかと思いますがどなたかお願いします

936 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 21:40:31 ID:0aPChq6G0: >>935
ブラック上等なら弁に何十万も払うなんてもったいないですよ。
特定調停のすすめ【その15】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213587607/1-

937 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 22:02:49 ID:crmyVfoU0: 数社ほどから借り入れがあり、普通に返済してたのですが、トライトのみ返済が
約半年ほど滞っている状態です。
数ヶ月前にATMから返済しようと思ったのですが、なぜかカードが使えなくなって
いました。
スマイルの時代からの取引でしたので、過払いは間違いなくあると思います。
他社は過払い金返還請求を起こしているのですが、トライトは返済が滞っていたので、
気が引けてまだ履歴の開示請求もしていません。
間違いなく過払い金発生であれば、私のような状態（返済を約半年していなかった）
でも堂々と過払い金返還請求をしても良いのでしょうか？
また、返済を滞らせていたことは不利になる要因でしょうか？

938 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/02(月) 22:19:53 ID:8MMn0Vdd0: >>937
問題ない。
過払いだったら、債務がないんだから延滞ですらないやん。

939 937 2009/03/02(月) 22:29:10 ID:D0t1gxM+0: >>938
レス、サンクスです。
モヤモヤが吹っ飛びました。
明日、開示請求をしてみます。

940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 00:04:19 ID:dBzWL791O: 訴状作成中ですが訴状には定められた書式があるようで読点に「、」はダメなようですね。
もう一つの「，」はPCでどれを打てば出てくるんでしょうか？

941 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 00:12:12 ID:2G3hM6710: >>940
「、」をスペースを押して変換すると「，」が出てきますが、
予め変換機能を「，。」の組み合わせに設定しておくと便利ですよ。
IMEの場合だとプロパティで設定できます。
一太郎は使ってないので判りません^^;;

942 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 00:14:08 ID:sn9WHfoo0: >>940
だめじゃないです。，のほうが裁判所的に助かるというだけです。
ちなみに．はカンマの全角文字です。詳しくはキーボードにあるカンマを探して下さい。カンマで変換できるかも。

943 941[sage] 2009/03/03(火) 00:17:21 ID:sn9WHfoo0: 訂正
ちなみに．はカンマの全角文字です。　×
ちなみに，はカンマの全角文字です。　○

944 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 00:17:40 ID:sn9WHfoo0: 何か間違えたけどｷﾆｼﾅｲ

945 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 00:56:58 ID:lISrkD3r0: 知識のある諸先輩方！教えてください。
レイ○で残債あり（約90万）で何とか1000円程度の過払い状態まで持っていき、
債務不存在の０和解書を提示した所、計算が違うとの連絡。

こちらは借り入れが一時100万越えしているので一律15％計算でだしたのですが
先方は100万越えまでは18％越えてからは15％です！
まだ約6万5千の残があります・・との返答。

この場合どちらが正しいのでしょうか？
自分が正しければ、再度提訴を前提に交渉しますが
向こうが正しければ残債の返済を飲むしかないかと・・

ちなみに分断等は無いです。
アドバイスよろしくお願いします。

946 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 01:01:25 ID:sn9WHfoo0: >>945
たぶんレイクのほうが正しいと思う

947 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 01:05:53 ID:KZ4qG7Yi0: >>945
10万未満＞　20％
10万以上100万未満＞　18％
100万以上＞　15％

利率を変更するのは、借り入れ枠、約定債務残高ではなく、「引き直し計算書の残元金」
の金額によって変更する。
返済によって残元金が減った場合でも、一度下げた利率はそのまま。
例えば、返済によって残元金が100,000円→95,000円になった場合でも利率は18％のまま。
また、残元金が100,000円を超えて利率を下げる場合は、その取引当日から18％に変更
する。

レイクに一票。でも可能性はある。がんばれ。

948 945 2009/03/03(火) 01:09:28 ID:lISrkD3r0: やはりそうですか・・・
他スレでは一律15％でOKという話もでていたので・・
>>946さん　ありがとうございます。

949 945 2009/03/03(火) 01:13:44 ID:lISrkD3r0: >>946>>947
早速のレスありがとうございます！
やはりそうですか・・では何とか残を支払います！

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 01:23:07 ID:5Qk4MgFX0: >>940
日本語変換ローマ字入力状態で「ね」のキーを押してF9でOK
最初は「，」を使ってたけど、準備書面たくさん作ったり、相手弁の書面とか見ているうちに
面倒くさくなって今は「、」で書面を出してる。

951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 01:28:06 ID:kyPXC/a8O: >>945
>>947の言う計算で構わないが業者によっては純粋に残金に応じた利率で計算して来る場合もある
残金100万を超えたら
貴方も業者も利率15％
残金100万を切って10万まで
貴方は利率15％
業者は利率18％
残金10万を切ったら
貴方は利率15％
業者は利率20％
って主張して来る業者もいます。
この場合、純粋に残金に応じた利息制限法での利率を適用してる業者の言い分も正しいので、
後の落とし所は業者と話し合うしかない。
業者が上記のパターンでの主張を譲らないようなら
ゼロ和解狙いの貴方としては不本意でしょうが
数百円とか数千円での過払い請求の提訴をするしかない。
過払い千円くらいで提訴はアホらしいけど
判決もらって勝訴すれば訴訟費用取り返せるし
業者の主張する６万くらいの残を払うくらいなら
面倒でも提訴すれば払う必要ないんだし。
どうするかは貴方次第!?

952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 01:31:26 ID:kyPXC/a8O: >>945
ちなみに、ゼロ和解交渉する場合は過払い利息０％計算で業者に主張して下さいね。
過払い利息５％計算で過払い出てても過払い利息０％計算で残が残る場合だと
それだけで業者はゴタゴタ言うからさ。

953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 01:32:41 ID:g83DgFcd0: >>951
おいおい、その業者の言い分は100％正しくない。

954 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 01:33:01 ID:KZ4qG7Yi0: >>951
読みなおしたら？>>945

955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 01:48:34 ID:kyPXC/a8O: >>954
>>945のケースとは違うのは分かってるが
そういう計算して来る業者もいますよって話。
過払い請求の交渉には多様なパターンを想定しておいて何ら無駄にはならないでしょ。

956 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 02:05:28 ID:wMgLbdoEP: >>955
そりゃそうかもしれないが、「業者の言い分も正しい」というのは引っかかる。

957 945 2009/03/03(火) 02:11:41 ID:lISrkD3r0: >>951～>>955
色々アドバイスありがとうございます！
また解らない事が出た場合はご教示おねがいします！
ほんとにここはありがたいスレで感謝です！

958 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 02:13:44 ID:KZ4qG7Yi0: >>955
質問と食い違ってるのはこの際いいわ。

＞業者の言い分も正しいので

これは納得いかん。ROMってる初心者さんが混乱する。
この計算が正しいと言ってるのは貸金業者だけ。
ここの回答者も弁・司もこんなこと言ってない。

959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 02:20:49 ID:kyPXC/a8O: >>956
これ以上のレスは>>945の質問から反れるから最後のレスにするけど
業者が純粋な残金に応じた利息制限法の利率で引き直し計算書を送って来る場合もありますよ。
ちなみに、提訴前に履歴と一緒に計算書を送ってきたライフがそうでした。
過払い請求の訴状の場合、一度下げた利率は以後残金に関係なく上げる必要がないという解釈になってるみたいですが、
必ずしもその方法が全て勝訴して来たわけではないんですって話をしたかったまでです。
中には先人と同様に一度下げた利率を残金に関係なく上げずに最後まで計算したらそれが争点となった人も居たようです。
話を反らしてしまいすいません。
業者の擁護をしているわけではないです。ただ、ライフのような計算方法は利息制限法での計算だから
本来正しいって言えば正しいと思うよ。
一度下げた利率は残金に関係なく以後上げる必要がないってのが一般的には特殊というか
訴訟ならではなのかなって思ったまでです。
>>945が100万未満までを18％、100万超えたら15％で計算し直せば
レイクの主張額が多分合うんだろうから
レイクにゼロ和解交渉（過払い利率０％計算で）してみて下さい。

960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 02:31:15 ID:kyPXC/a8O: >>958
話を反らせてすまん。
>>959を読んで欲しいが
過払い請求する俺らからすれば一度下げた利率は以後残金に関係なく上げる必要がないという計算方法は
大変ありがたいし助かると思う。
ただ、>>959に書いたライフのパターンは利息制限法の利率に適用した計算だから間違いだとは言えないでしょ？って話です。
初心者や見習いを混乱させる恐れがある指摘があったので、
意味が分からない人はスルーして下さい。
ライフの計算方法が間違いか違法かで言えば
間違いでも違法でもないけど
その計算方法で和解は飲めないから裁判所で会いましょうって話に結局なるんだけどね。
混乱させてすまん。

961 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 02:50:44 ID:KZ4qG7Yi0: >>960
>>959にも言いたいことがあるが・・・やめとこうｗ

最後にするけどコレ読んで
http://www.bell-law.jp/mag_backnumber/20051107.html

962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 03:07:29 ID:kyPXC/a8O: >>961
言いたい事は言ってもらって構わないけど。
それ３年以上前のですやん。
俺もその計算で提訴したけど、それが全て勝訴して来たわけではないですよ。
そのサイトに出てる業者の主張が勝訴した例もありますので探してみましょう。

963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 03:12:28 ID:kyPXC/a8O: >>961
失礼、４年以上前の判例ですやん。しかも地裁の…

964 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 03:13:44 ID:KZ4qG7Yi0: ウザイ

965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 03:20:08 ID:mZdjgMw2O: 100万超えたら、それ以後は、残高に関係なく15％
100万超える前の借り入れ分は18％
極めて当たり前

966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 03:25:30 ID:kyPXC/a8O: >>964
いい大人が反論出来ずに負け惜しみの果ての捨て台詞。
いかにも２ちゃんがお似合いだな。
知識不足を嘆く事はない。今の君の知識はその程度でも、いずれ自然と身に付いて来るぞ。
今日の負けを肥やしにまたいつの日か出直して来いよ。
待ってるぞ!!

967 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 04:12:11 ID:KZ4qG7Yi0: 本物の千原ジュニア降臨

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/03(火) 03:34:25 ID:kyPXC/a8O
>>938
千原ジュニア曰く…

考えられへん！
普通に考えたら釣りか業者の中の人に決まっとるやろが!!
てか、自分何なん？

しかも、
＞残金100万を超えたら
＞貴方も業者も利率15％
＞残金100万を切って10万まで
＞貴方は利率15％
＞業者は利率18％
＞残金10万を切ったら
＞貴方は利率15％
＞業者は利率20％
＞って主張して来る業者もいます。
＞この場合、純粋に残金に応じた利息制限法での利率を適用してる業者の言い分も正しいので

返済によって残元金が減ったら利率をあげるのは正しいだと。
根拠は利息制限法の利率に適用した計算だから。業者が勝った判例だそうか？
だとさ。
前の一件で頭おかしいのはわかってたけど、こいつは本物だな。

968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 05:53:57 ID:L2K2aq1BO: ｼﾞｭﾆｱwwwww

馬鹿だぁwww質問の意味わかってねぇしいわれて誤魔化してるしwww

元本減ったら利率もどすなんて糞皿とお前しかいってねぇんだよ。業者のいいぶんも正しいてか？正しいわけねぇだろ馬鹿

無知はてめぇだろうがよ、あんなレスして恥ずかしくないのかwお前以外の人は全員お前が無知だっておもってんぞ

前は電話だけで満5とれるって豪語してたよなwwww

お前みたいな馬鹿は二度とレスすんな、迷惑なんだよ嘘吐きの基地外が来るとよ

969 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 06:50:56 ID:83Ic6efVO: すみません。

今まで>>965(10未満は置いとくとして)と
考えていたのですが、残元金に対して法定利率を変動させるのですか？

弁に依頼はしたものの、一応これからの推移では
必要かもしれないと思い情報収集中です。

皿業者乙！で良いでしょうかね。

970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 07:13:11 ID:L2K2aq1BO: >>969
>>947>>965が正しい

>>951はここの住人ならだれでも知ってる千原ｼﾞｭﾆｱという基地外

この後の回答者のいうことを聞けばどちらが正しいかわかるだろう

971 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 08:54:16 ID:e5X/RCAc0: >>969
実際に取引している時は返済で残高が減っても利率は上がらなかったでしょ？
まあ、そう言うことです。

972 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 09:08:39 ID:HfkzXmGgO: すみません

過払い金返還請求書を送付後電話をして口頭で嘘をつかれたことへの損害賠償は請求できませんか？

驚いたこともあり名前を聞くの忘れて
証拠としても
イロイロ確認をして10分後に又かけ直し最初は一回目にでた女の人だと思うのですが住所等確認の為伝えた後に変わって電話にでた女の人の名前を聞いてあること以外証拠はありません
思い出すと腹が立ってしまい
ギャフンと言わせる手だてはないのかと…
アドバイスお願いします

973 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 09:16:35 ID:90kIVy3T0: >>972
録音した証拠品と反訳書がないと証拠になりませんし
業者との水掛け論になります。

相手の業者側にもよりますが、あちらも会話は録音してるはずです。
ただ、業者側に不利なものであれば消去されてる可能性が高いですね。
それにより裁判が長期化してもいいならやってみてもいいのでは？

974 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 09:39:37 ID:HfkzXmGgO: >>973
反訳書とはどんなものですか？

業者との会話の関係上
以前まったく関係なかったのに債務整理でお世話になった弁護士の先生にも電話をして債務整理の時の内容を確認することになって迷惑かけてしまったり
ある司法書士の先生にも
業者に一回目と二回目の電話をかける間10分の合間にどんなものかと相談しました
くやしい?ｮです
なんか方法はないのか

975 905[sage] 2009/03/03(火) 09:45:15 ID:z+XLmx5N0: >>911
ご返答ありがとうおございます。本当に斜め上を行く反応でした…。

業者は、「１００万円貸付後は１５％、利用限度枠内の再貸付後から１８％」と
主張してるので、第一取引と第二取引は、別という認識がでているはずです。
想定外の主張を返されたのでパニックになり、確認しませんでしたが。

「１００万円借入後すぐに約９０万円返済」は、
まさにノルマ達成で「お願い」され１００万円を借りましたが
９０万返済は３日後に返済しているので、１５％計算を主張出来ると判断して、
あえて書いていませんでした。後出しになってすいません。

包括契約での元本は、締結時における契約の利用極度額が元本であって、
一度でも１００万以上の貸付（１５％）になったら、完済するまで利率は上がらない。
ってことで良いのですよね？。

９４５さんからの流れを見て、また少し混乱してきましたが…

976 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 09:46:22 ID:90kIVy3T0: >>973
お手持ちの携帯電話でトップページから

反訳書　訴訟

と検索してください。
少しは自分で調べる努力も必要ですよ。

これからはあらゆる状況下において、どんな会話であっても
すべて録音しておくことをお勧めします。

977 920 2009/03/03(火) 09:56:29 ID:Nu5Eckcu0: ユニマットの２００６年の契約書の控えが出てきました・・・。

そこで質問ですが、
契約番号に　支店-契約者番号-SEQ　とあるのですが、
２００４年に契約終了の印つきで返還された分の契約者番号は同じですが、
他が違います。
以前契約した地元支店がなくなったので、支店番号が他になったのはわかるのですが、
SEQ　の意味がわかりません。

契約者番号が同じであれば、一連とみてもいいでしょうか?

978 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:01:53 ID:EB4bypESO: >>975
自分も「お願い」されて30→150枠になったクチですｗ
そのおかげで初期から15%計算でウマウマでした。

混乱する必要ないですよ。皿の詭弁でしかないです。

ただ、ゼロ和解狙いですよね？
「裁判しましょう！たかが4000円の為に裁判するのバカバカしいですが、訴訟費用も請求する為に判決まで行きますからね！」
とでも言ってやりましょう。

たぶん債務債権なしの和解案が答弁書で来るかも？
受ける受けないはお好きな方で。
4000円くらい掛かるかな？
特定調停の方が安いかも？

979 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:06:53 ID:+n3ZfPvr0: 先日弁護士事務所に委任状を郵送したんだけど
金融屋に受任届けがでるまでどのくらいかかるのかな？
次の支払日近づいてきてるんだけど
弁護士側から何かしら連絡無ければ
次の支払いは仕方ないから払っておいたほうがいいのかな？
委任状郵送したら支払いはストップして下さいって書いてあるけど
金融屋に受任通知が届かないうちは催促きちゃうよね

980 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:08:35 ID:EB4bypESO: >>977
個別じゃない？
2004年に皿と縁を切ったんだよね？
2006年からのは別物でしょ？

つうか、注力するのは1990～2004の分の過払いはいくらなのか？
(分断があるんだから、そこでも解約の有無のチェックが必要)
それで2006からの残債を相殺出来るか？出来ないか？でしょ。

981 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:10:29 ID:g83DgFcd0: >>975
包括契約の限度額を元本とする解釈は、理論上可能だが実際に裁判所が
採用する例はほとんどないのでおすすめしない。
裁判所は、実際に貸付けた元本を元本と解釈するのが主流。
最初に100万借りたら、最初から最後まで15％
取引途中で借り増した結果、100万以上借りたことになれば以後15％

982 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:10:51 ID:3Vvv6hHJ0: >>979
委任状出したのなら支払ってはダメ。
委任状を出したから以後連絡は弁護士へと伝えればいいよ。

983 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:34:06 ID:+n3ZfPvr0: >>982
それでトラブルになったりしないよね
周りにばれないようにしたいからちょっと心配で。
相手は大手だから大丈夫だよね・・・

984 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:37:59 ID:+NfvRJZj0: >>983
委任しました今後直接連絡は一切お断りします。
って言えばいいだけよ

心配しているトラブルは、弁護士もしくは司法書士に
お願いしているのだから法的に守られるから
大丈夫だよ心配無用

985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 10:38:18 ID:NBUQnnv2O: SEQ の表示は、01が無担保契約 02が保証人契約 03がなくて 04が不動産契約です。

986 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:39:02 ID:3Vvv6hHJ0: >>983
大手がどこかわからないけど
サラとの連絡は自分の携帯にしておくなり、先に自分から連絡しておくなり
方法はあると思うよ。
一応、支払日過ぎると連絡は来ると思うから弁に通達したかを期日前に聞いてみて
きつそうならその後に行動でもいいかと。

987 920 2009/03/03(火) 10:39:29 ID:Nu5Eckcu0: >>980
1990～2004の過払いは９０万　この間に契約書返還などの解約はしていません。
2006以降の残は６０万です。

2004に契約書返還の際、カードの返還はしておらず手元にカードが残っています。

988 905[sage] 2009/03/03(火) 10:39:52 ID:z+XLmx5N0: >>978,981
ありがとうございます。包括契約の限度額という言い方ではなく、
純粋に１００万円以上の貸付があったから、それ以降の利率変更は不当
ということで良いのですね。

不当利得返還、裁判費用等を盾にして、もう一度交渉した後
ダメなようなら訴訟したいと思います。
ありがとうございました。

989 920 2009/03/03(火) 10:44:40 ID:Nu5Eckcu0: 後出しですみません。
2006の契約書の最後に
皿側が受け取る書面の中に身分証明証等のチェック欄があるのですが、
何もチェックが入っていません。
与信審査が前契約の与信審査を利用している、として一連にならないのかな・・・。

990 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:44:41 ID:g83DgFcd0: >>988
あい、ガンガレ

991 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 10:47:31 ID:g83DgFcd0: >>989
あのさ、後だしゴメンじゃなくて、情報が錯綜してるから、レス番号追っかけるのも大変なんだよ。
自分で情報をまとめなおして、質問しなおせ。

992 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:01:50 ID:EB4bypESO: >>989
あのさー
個別でも過払いになるんでしょ？
高裁。最高裁まで行くつもりあるなら一連で提訴すれば？

相手がCFJなんだから提訴必須だし、
あんたの案件は一連は相手が認めないよ。
仮に簡裁で認められても控訴されるね。(費用対効果的に)

993 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:05:18 ID:+n3ZfPvr0: >>984>>986
一人暮らしの携帯のみだから、連絡は直接自分にくるよ
ただ職場の連絡先も知られてるから心配でさ
支払日前に弁護士に確認してみることにするよ

アドバイスありがとう
慣れないことだからどうも心細くて

994 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:09:15 ID:3Vvv6hHJ0: >>993
それなら大丈夫。
数日連絡取れなかったりすると会社にも連絡行くかもしれんが
最初はあなたに直接連絡が行ってそこで伝えれば以後問題なし。
携帯の電源だけ切れないようにしときなよ。
不通になると会社へ行く確率がグンと上がる。

995 920 2009/03/03(火) 11:12:13 ID:Nu5Eckcu0: 自分の情報をまとめ直します。
1990～CFJとつき合い有り。
何度か完済や借り換えがあります。
２００４年に身内バレで一括繰上返済。その時に２００３年の借り換えで作った契約書返還をされました。
契約書には契約終了の印があります。カードは返していません。
ここまでの過払い９０万

２００６年再び電話で申し入れてつき合い再開。
２００６年～現在を引き直してみると残６０万。

２００６年の契番号が支店コード等は違う(前取引の支店がなくなっているため)が契約者番号が以前のものと同じ。
身分証明証等のチェック欄にチェックがないため、与信審査が前契約の与信審査を利用と思われる。

１９９０年～現在を一連で計算すると過払い７０万。
すべてを一連で計算してはダメですか?

996 920 2009/03/03(火) 11:26:53 ID:Nu5Eckcu0: >>992　ありがとうございます。
私の件ではなく知人のものです。
当人が杜撰で２００６年に契約書は交わしていないと言い張ったので
これまで一連で計算していました。
昨夜ここでアドバイスいただき、契約書の開示を求めるよう伝えたところ、
契約書が見つかったと・・・。
立て替えた身内にできるだけ多く返したいため、一連になるならと思っていたのです。

当人がずぼらでいい加減な性格なので一連主張は諦めさせ、個別で訴訟させたいと思います。

997 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:29:01 ID:Qmw80LLM0: >>995
無理っぽH19年の最高裁判例では3ヶ月の中断は接着とみなされてるけど
あなたの場合2年だろ個別に考えて処理したほうが良いのでは？
最悪揉めれば2006年～現在の残60に対しては、債務整理扱いだろうけど

998 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:30:46 ID:+n3ZfPvr0: 次ｽﾚはすでにあるのかい？

999 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:34:07 ID:g83DgFcd0: >>2のテンプレはずしてくれよ。間違ってるから。

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/03(火) 11:34:38 ID:XkWZHnnh0: 【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額

５　：　最終取引日までの過払い金利息５%

＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

1001 １００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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