過払い金初心者スレログ: 過払い金初心者スレ87社目(2)

501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/07(土) 12:07:05 ID:+KoB7h9b0: すみません、どなたか教えて下さい。
過払金請求を検討中ですが、比較サイトに返還報酬14％の弁護士の先生が乗ってました。
他にも返還報酬14％の司法書士の先生もおられました。
安くて信頼できる所を探してますが、評判はどうですか？
当方都内市下です。
宜しくお願い致します。

502 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/07(土) 13:27:44 ID:ywI1rU+M0: >>496
>引き直し計算金額　-　借り入れ残金　＝　返還金
引き直し計算したあとに借り入れ残金と足したり、引いたりなんかしないぞ
引き直して過払いになるか、残債務が残るかで現在の約定残債務は無視

>返還金　プラス　なら、過払い金。　→　契約見直し（シロ）
契約見直しはもう無いぞ

>返還金　マイナス　なら、過払い金とは言わないんだよ。　→　債務整理（ブラック）
引き直して残債務が残る場合も全てが債務整理に該当するわけではない

503 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/07(土) 19:04:22 ID:DY8LXzoX0: >>501
大手サラ金、信販会社なら、個人でも簡単に出来る。
どこに、どれ位か、書いてミソ。

504 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/08(日) 00:09:14 ID:9aa3I/ex0: >>489
JCBのキャッシングは過払いになってるぞ
サラ金並みの金利だったはず

505 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/08(日) 00:27:21 ID:D4BXs6s00: >>504
２７．８％

506 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/08(日) 00:38:52 ID:BdlqVuRF0: 皆様のお知恵を貸して下さい。

先日業者に過払いの請求書を送付しました。
どうせ訴訟になるだろうと思い見切り発車で訴状を作成していたところ、
計算ミスで請求書の過払い金元金と訴状の元金が微妙に違ってしまいました。

こういう場合、請求書と訴状の元金が違うことの説明（計算ミス）を
訴状の中に記載した方が良いのでしょうか？

どうかご教示願います。

507 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/08(日) 00:56:13 ID:KyquUqK+0: 業者に送った請求書なんて裁判所に出す必要なんてないんだから、請求書と訴状の金額が違ってても問題なし。

508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/08(日) 01:46:27 ID:LBk5N9UY0: >>496
なんだ。オマエ。

509 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/08(日) 02:15:19 ID:BdlqVuRF0: >>507
ありがとうございます。

510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/08(日) 09:35:41 ID:XHNcA/hu0: >492
1)アコムです。　２）がＣＦＪです。信用できますかね？

511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/08(日) 10:07:43 ID:pOFMiqbV0: >>510
検証には借入時の記録が必要だけど、、無いんだよね？
他の時期の借り入れや返済時の記録ATM領収証なんかは有るのかな。
有るのならば全ての領収証について取引年月日、取引金額、残高が一致しているか否か。
何回分の領収証かにもよるけど、一致していれば取引履歴を信用して基準にするしかないんじゃないかな。
一致してなければその証拠を示して「信用できない、法に基づいて正確に開示しろ」要求。
この証拠事実は後々の裁判過程で有利に働くと思うけど。
改竄って言葉をよく聞くけど自分の9社ほどの経験ではその発見は無かった。
問題だったのは、業者が理由づけして有る期間の開示をしないってのが３社だった。

512 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/08(日) 21:53:19 ID:D4BXs6s00: >>508
ゴキブリじゃねーの、お前。

513 489[sage] 2010/08/08(日) 22:09:02 ID:vpxomQa40: >>490
>>504
ありがとうございます！
期間が短かったので微々たるものだと思いますが、
取引履歴、取り寄せてみようと思います！

514 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/08(日) 22:58:17 ID:9aa3I/ex0: >>513
俺の時はださねーから推定計算で請求書送ったら
過去の取引履歴出してきた。
今はどうなのかね？５年だか７年前までしか残ってないとかいって

515 ５１０ 2010/08/08(日) 23:52:47 ID:XHNcA/hu0: >511
ありがとうございます。
ＡＴＭの領収書はここ１年ぐらいのはあるのですが、古いのはその場でみつからないよう毎回処分してましたから・・。

516 糖尿が治ったら、過払いも見つかった 2010/08/09(月) 21:27:06 ID:qvhaOTdP0: >>496
いやぁーさすが初心者スレ、教えるほうも自信満々堂々と間違えるんですね。
最初この書き込みを見て一瞬過払い金がないのかとがっかりしました。
496さんは私と同じ、過払い請求未経験者なのでしょうか？

>>502　さん
ありがとうございます！

517 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/09(月) 21:51:44 ID:sogdnCrG0: 皆さんのお知恵をお貸し下さい。

ただいま訴状を作成してるのですが、金額の欄の?@?Aに入るのは
以下のどれが正しいのでしょうか？
ちなみに私の場合、過払いは最後の一括返済で初めて発生しました。

---------------------------------------------------------------
　請　求　の　趣　旨

１　被告は原告に対し、金（※?@）円及び
　　内金（元金のみ）円に対する○○○○年○○月○○日から
　　支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

　～～～中　略～～～

「利息制限法に基づく法定金利計算書」記載のとおり
借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
引直計算をすると過払金元金金（元金のみ）円
過払金利息（利息のみ）円の合計（※?A）円の過払金が発生している。
---------------------------------------------------------------

?@、?Aに入るのはそれぞれ、
A　元金＋完済日までの利息
B　元金＋訴状に記された日にちまでの利息
C　元金＋支払想定日までの利息
のどれでしょう？

ちなみにAだと私の場合、最後の取引で初めて過払いが発生したため
０円になってしまいます…

よろしくご教示願います

518 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/09(月) 23:06:00 ID:K0+XM+Ia0: >>517
このテンプレは過払い金利息が発生しているパターンのもの、これを使う
場合は少し変えないとダメ

被告は原告に対し、金（※?@）円及びこれに対する○○○○年○○月○○日から
支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

これを利息制限法の法定利率に照らし、引直計算をすると（※?@）円の過払金が発生している。

最終取引で発生した過払い金が（※?@）円で、〇〇の日付を最終取引日翌日にすると
支払い済みまで請求可能な最大限の数字になる

519 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/09(月) 23:11:37 ID:sogdnCrG0: >>518
いまも必死にぐぐってたところです。
明確な回答ありがとうございます。本当に助かりました！

520 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 00:48:09 ID:sAHtbLLY0: すみません。
便乗で質問なんですが、残あり過払いの場合はどう書けばいいのでしょうか？

521 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 01:04:49 ID:q6w+NWgV0: >>520
残あり状態でも過払い出てるなら残は消滅してるんだから
過払いが出ている金額だけで請求書できると思うが。

請求書に残債のことなんか書く必要も項目もないよ。

522 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 01:06:53 ID:q6w+NWgV0: あ、ひょっとして引き直したら残が残ったって事？
それなら根本的に「過払いじゃない」ので
過払いの請求書は出せないよ？

523 名無しさん＠お腹いっぱい。[520] 2010/08/10(火) 02:15:46 ID:2VgjVED80: 引き直し計算をしたら50万程過払いが出たんです。
完済じゃない場合は最終取引の日付を書けばいいのでしょうか？

524 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 02:34:50 ID:rSzMf3HV0: >>523
日付って>>518の〇〇〇〇年～の所かい？
そこは最終取引日「翌日」

ちなみに完済も残ありも一緒だから難しく考える必要は無い

525 名無しさん＠お腹いっぱい。[520] 2010/08/10(火) 03:21:07 ID:GisdBDEVO: >>524

プロバイダーが規制されており携帯からで申し訳ありません。
例えば、>>517で訴状を書く場合、残あり過払い金が50万円出たとします。
契約日が2000年10月10日、最終支払日は2010年8月5日の場合

---------------------------------------------------------------
　請　求　の　趣　旨

１　被告は原告に対し、金50万円及び
　　内金（元金のみ）円に対する2000年10月10日から
　　 2010年8月6日まで年５分の割合による金員を支払え。

　～～～中　略～～～

「利息制限法に基づく法定金利計算書」記載のとおり
借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
引直計算をすると過払金元金金50万円
過払金利息（利息のみ）円の合計52万5千円の過払金が発生している。
---------------------------------------------------------------

で、よろしいのですか？

526 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 03:45:42 ID:rSzMf3HV0: >>525
全く違う
>>517は最終取引で過払い金利息が発生している場合のもの
>>518は発生していないもの

8月5日が最終取引日で過払い金元本50万、過払い金利息2万5千円なら

　請　求　の　趣　旨

１　被告は原告に対し、金52万5千円及び内金50万円に対する
　　 2010年8月6日から支払い済みまで年５分の割合による金員を支払え。

～～～中　略～～～

「利息制限法に基づく法定金利計算書」記載のとおり
借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
引直計算をすると過払金元金金50万円
過払金利息2万5千円の合計52万5千円の過払金が発生している。

過払い金が発生してから2010年8月5日までの過払い金利息の残高が2万5千円
50万+8月5日までの利息（2万5千円）+8月6日以降の利息（入金するまで）を
支払えという意味だからね

527 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 05:15:37 ID:rSzMf3HV0: ああ、わかった
「支払い済み」を勘違いしてたのか
これは業者があなたに過払い金を返還するその日までという意味

528 名無しさん＠お腹いっぱい。[520] 2010/08/10(火) 05:42:43 ID:GRy6L8L20: なるほど。
それが、満５＋５ということなんですね。
ありがとうございます。
初めての訴訟なので、いろいろと分からないことが多すぎて...
でも自分が蒔いた種なので、頑張ります。

529 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 06:30:05 ID:TrDsm+vh0: 横から便乗して申し訳ありません。

たとえば、
2010/8/9までは過払い金が発生しておらず、
2010/8/10に一括返済し初めて過払い状態になった場合には、
>>526の内容の訴状でよろしいのでしょうか？

530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/10(火) 10:44:15 ID:E8FwCM/t0: >>517
俺は下記だと思うんだけど。。。
　請　求　の　趣　旨
１　被告は原告に対し、金→元金＋訴状に記された日にちまでの利息←円及び
　　内→元金←円に対する→訴状に記された日にちの翌日←から
　　支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
　～～～中　略～～～
「利息制限法に基づく法定金利計算書」記載のとおり
借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
引直計算をすると過払金元金→元金←円、
確定利息金→訴状に記された日にちまでの利息←円の過払金が発生している。

～～～中　略～～～以降に関しては、俺は第２　請求の原因　３で、下記にしたけど。
よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づいて、
不当利得金→元金←円、確定利息金→訴状に記された日にちまでの利息←円
及び前記不当利得金に対する→訴状に記された日にちの翌日←から支払い済みまで
民法所定の年５分の割合による遅延損害金の支払いをそれぞれ求める。

531 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 10:49:06 ID:rSzMf3HV0: >>529
最終取引で過払い発生=過払い金利息が最終取引で発生していない=>>517と同じ
だから>>518の方

532 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 10:55:19 ID:rSzMf3HV0: >>530
最終取引で区切るか、訴状提出日で区切るかの違いだけで同じことだよね

533 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 11:01:42 ID:fPNL+407P: >>531
ありがとうございました

534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/10(火) 12:18:14 ID:E8FwCM/t0: >>532
そう言えばそうだけど、利息額分は「確定」部分と不確定部分に分けておいた方が得だと思うけど。
また、仮にだが和解場面でもケースが増えて話し易くなると思うんだけどね。

535 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/10(火) 13:15:43 ID:aMMgCBT4O: 利息を認めるか認めないかのどちらかで、金額だしとけば｢確定｣ということではないけどね
訴状提出日までの利息は認めてそれ以降はだめとかあり得ないし

任意で減額和解するさいに+5をまけてあげても、減額幅が小さくなるというメリットもあるけど
それも交渉の仕方の一部に過ぎないから、そんなにこだわらなくていいかと
好きな方でいいのではないでしょうか

536 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/11(水) 03:28:37 ID:ezWeHFxAO: 質問です。

ニコスから履歴を取り寄せました。
カードを4枚所持しており
1枚目　　20万の残ありで過払いは発生していません
2枚目　　残なしで4万円の過払い
3枚目　　残なしで5万円の過払い
4枚目　　残なしで千円の過払い

この場合、
A. 1枚目の残を支払ってから訴訟を起こした方がいいのか。
B. 2.3.4枚目だけを訴訟したほうがいいのか。

どちらがいいのでしょうか？
またニコス側と相談して1枚目-(2枚目+3枚目+4枚目)=10万9.000円にしてくれることは可能ですか？
やはり、その場合は信用機関に傷がつきますか？

よろしくお願いします。

537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/11(水) 18:41:45 ID:pAyFXz+4O: 初歩的なことかも知れませんが、ご存知の方、お教えください。

いまアコムへの訴状を作成しておりまして、
取引履歴を見直していたところ、
途中から金利が17パーセントになっていました。
記憶では他社で「金利を安くするから借り替えてくれ」と言われ借り替えたらアコムからも連絡があり、「ウチは17パーセントにしますよ」とのことで再度アコムに一本化して150万を借りました。

この場合、引き直し計算書の利率はどうすればよろしいのでしょか？
そのまま18パーセントで計算するんでしょうか？
引き直し計算書上の残元金は100万を越えていません。

538 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/11(水) 19:12:09 ID:AMABDJjU0: >>537
ここで聞くとエロイ人が教えてくれると思う
金利は17パーセントに切り替わっていたらそこから計算も17じゃないかな
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ　15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276749372/

539 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/11(水) 19:21:40 ID:O4I+BnWg0: >>537
17%で計算

540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/11(水) 19:53:01 ID:pAyFXz+4O: >>538>>539
ありがとうございました。

541 糖尿が治ったら、過払いも見つかった 2010/08/11(水) 21:51:45 ID:LJf0bgHu0: オリコとは９年の取引で残４０。
履歴がきたので引きなおしたところ過払い２５０もありビクーリ。
新車でも予約しようかと思いましたが、よくみたらショッピングの支払額が合計されてた。
冷静になり、ショッピングの支払い額を引いて、キャッシングだけで計算したら
利息もあわせて過払い１９。
早速、請求書を発送します。

引き直しってなんて素敵なんでしょう。

現在、履歴到着待ちはライフとセディナとセゾンです。

そんな、少し浮き足立っている私に何か注意点はございますか。

なお、プロには既に請求済みで相手到着後６日たちましたがまだ連絡ありません。

542 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/11(水) 21:56:28 ID:ignh0IyD0: >>541
新車とかいう時点で既に浮き足立ってる
>なお、プロには既に請求済みで相手到着後６日たちましたがまだ連絡ありません。
プロって何だ？
プロミスか？あそこは請求書発射する暇があったら提訴
そうしないと何時まで経っても放置か五割和解くらいでモゾモゾ言ってくる
提訴すれば満額+支払日までの5%

543 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/11(水) 22:15:30 ID:js9KZ3pE0: >>536
> A. 1枚目の残を支払ってから訴訟を起こした方がいいのか。
> B. 2.3.4枚目だけを訴訟したほうがいいのか。
この際、約定残のことは忘れましょう。
私なら
C. すべてを引き直した合計が過払いになったら訴訟する。

> またニコス側と相談して1枚目-(2枚目+3枚目+4枚目)=10万9.000円にしてくれることは可能ですか？
可能だけど返済の必要がなくなって債権者の立場になってから交渉した方がいいでしょ

> やはり、その場合は信用機関に傷がつきますか？
交渉がもめて何ヶ月もかかったりするような争点がなければ信用情報は何もつきません。

544 糖尿が治ったら、過払いも見つかった 2010/08/11(水) 22:53:34 ID:LJf0bgHu0: >>542
ありがとうございます。
提訴について、書面に入金期日までに入金なしの場合提訴と記述しました。
オリコやセディナ等クレカにショッピングのリボ払いの残額る場合、ショッピング
機能はそのままで、過払い請求できるのでしょうか？
あと、少しの幸福感の後、少し冷静になれました。

545 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/11(水) 22:57:40 ID:ignh0IyD0: >>544
>提訴について、書面に入金期日までに入金なしの場合提訴と記述しました。
だからそれは必要ない。というか相手にされない。時間と書面作成の無駄
同じ書面なら訴状の方

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/12(木) 03:05:43 ID:skSH1T/V0: >>544
>オリコやセディナ等クレカにショッピングのリボ払いの残額る場合、ショッピング
機能はそのままで、過払い請求できるのでしょうか？
出来ません！
ショッピング残は過払いから相殺されます。

547 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/12(木) 13:57:19 ID:V3bcccg80: >>537-539
嘘教えるなよ。
エクセルに入力するのは現実の金利じゃねーぞ。
利息制限法の金利（15%，18%，20%）だぞ。

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/12(木) 15:32:38 ID:4oUxANADO: >>547
お前は>>537の質問に答えてないな
何%で入力するのが正しいんだ?

549 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/12(木) 16:36:42 ID:BmI1ertb0: アコムに7年ぐらいの取引で、残60万。
一括返済しようと、銀行から借り入れして返す予定でしたが、
過払い金のことを知りました。
過払い金請求する場合、完済してからがいいのでしょうか？
ブラックに乗ることがないので、完済してからと思いましたが、
みなしや非債弁済になって、難しいのでしょうか？
完済するなら、解約までして、そのとき一緒に取引履歴とっても大丈夫ですか？
時間おいたほうがいいのでしょうか？

550 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/12(木) 18:31:42 ID:Nxw9ccX50: 取引履歴取り寄せてないなら一括返済しようが関係ない
取り寄せた後で一括返済しても計算してなかったとか言えば多分大丈夫
過払いが発生してたら残有りで過払い請求してもブラックになることはないよ
まぁ、心配なら一括返済、解約して請求したら良いけど

551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/12(木) 18:57:07 ID:pYCqJB1H0: 法定利率で引き直し計算して、もしも過払いが発生してるのに、
６０万円の支払は無駄になるどころか、過払い請求交渉や訴訟で取り返せるかどうか判らない。
過払い金+６０万円+入金日までの利息の満額か一部か、、和解や訴訟が終わる頃までアコムが倒産しなきゃいいけど。
俺の場合は武で過払い千五百円、残債務60万円超の状態になったとこで請求書発射の数日後に電話して、
「訴状を裁判所へ提出する」って宣言してから交渉始まって、結局千五百円は諦めてゼロ和解書を交わした。

552 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/12(木) 19:10:36 ID:F0BPeoqn0: >>547
途中で約定利率が法定利率より低くなっても利息制限法は
利率を上げる理由にならない

で、何が嘘だって？

553 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/12(木) 19:35:43 ID:Rhcwj1kXO: 来月でカ払いできなくなるよ

お前らしんだな

554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/13(金) 01:57:45 ID:8FufQoIs0: 自分の話じゃないけどいいですか？

残債がある頃、2ヶ月滞納して先方から電話連絡。
電話の最中、「滞納とは別件になりますが取引履歴を送って頂けませんか」と聞く。
先方「過払いが発生しているか確認したいということですか？過払い請求されるご予定ですか？」と聞いてくる。
発生しているかもわからないから送って欲しいと伝えると「後日連絡します」とのこと。
後日、電話がきて「過払い金が発生していたため、現在残っている債務と相殺で」と言われ了承。
（当時の先方主張残債は約50万）
その際「本日以降支払いはもう結構です。契約書は後日郵送でお返しします」と言われそれきり。
何時まで経っても契約書が送られて来ないので連絡→忘れてた、後日発送する。
それから3～4年経過するが契約書も完済証明も何も送られて来ない、連絡なし。

その頃は過払いについてほとんど知識がなかったため、
過払いが発生している時点で債務なんてものはとうの昔に消滅していて相殺も何もないということを知らなかった。
平成元年頃からの付き合いだったので結構な額の過払いが発生していたはずだと思われる。

この会社に取引履歴を請求し、過払い請求の手続きを進める事は可能でしょうか？
先日、弁護士を介さずに一社過払い請求を終えたところですが、この案件の場合個人で対応するのは難しいでしょうか？

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/13(金) 02:24:54 ID:YrTykzLo0: >>554
和解契約書を交わしてないので、
今現在で残債は約50万円なんじゃあないのかな。時効があるけど未到達。
信用情報機関は該当の金融業者に依るけど、JICCとかCICの開示情報を本人が知ってるのかな。
真っ当な取引関係であっても3～4年経過だったら「5年を超えない期間」なので、登録されてるよね。

556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/13(金) 02:33:43 ID:YrTykzLo0: >>554
> この会社に取引履歴を請求し、過払い請求の手続きを進める事は可能でしょうか？
取引履歴の請求はできるし開示の法的義務を負ってる金融業者は応じるしかないよね、
過払いかどうかは、業者の取引履歴と本人の記録によるから、
整理して引き直し計算しないと判んないんじゃないのかな。

557 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 07:41:13 ID:DGpGZVZe0: とりあえず文書で取引履歴の請求を出してみるんだ。
日付を書いて、自分の手元にもコピーを残しておく。

558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/13(金) 08:21:31 ID:P4kpCqq9O: 過払い請求や任意整理で債権者に提訴てよくされるもんでしょうか？

559 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 08:31:54 ID:8TkaOyQE0: >>549
コード71 4月19日
でググれ

560 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 10:40:48 ID:DGpGZVZe0: >>558
過払いになっててサラ金が債務者を提訴することはないよ。
債務者がサラ金を提訴することはあるけど。

任意整理の場合弁護士が間に入って交渉するから
和解が成立すれば提訴されない。

交渉が決裂したような場合は提訴されることもありうるのかな。

たとえば弁護士が遅延損害金カット、3年での分割払いを提案して
業者が遅延損害金のカットには絶対応じないような場合とか。

561 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 11:19:31 ID:eApL9FHdO: 教えてください。

弁護士に依頼し、約二年、やっと進展がありました。

私が借金していたのは大手の会社ではないんです。

弁護士の話では、大手でないから口座に入金が少なく、全額取り戻すのは難しいとの事でした。

なので、何割かを差し引いた形での和解請求が来ると思う、との事です。

強制執行も可能だが、時間もかかるし、時間かかって結局、他の過払い請求者で和解に応じる人が多かった場合、何もとれないなんて事も‥と濁してました。

そんな事はあるのでしょうか？

私は弁護士の言う様に減額で和解すべきでしょうか？

私の心、一つだと思うのですが、弁護士が言葉を濁すというのをどう解釈すれば良いのか分かり兼ねています。

お力をお貸しください。

562 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 12:24:34 ID:lOR+NCT50: >>561
二年かけて提訴もしなかったなら弁護士の言い訳にしか聞こえませんが・・・

ところでその業者は貸付を継続中ですか？

563 糖尿が治ったら、過払いも見つかった 2010/08/13(金) 15:30:53 ID:g8jZ0zha0: セゾンとはＨ５～１４に９年の取引で既に完済して解約済み。
履歴がきたので引きなおしたところ過払い２６。

古い案件ですが、まだ過払い請求できますか？

564 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 16:07:41 ID:wmNkDC3T0: 教えてください。
楽天から答弁書が届きました。
悪意の受益者の推定について
　被告は本件取引に貸金業法４３条１項が適用されることを前提に
　利息を受理しているのであり、同法が適用されない事態を想定していなかった。
　従って悪意の受益者の推定は受けない。

とあります。これに関しては平成19年7月13日判決と、平成21年判決で反論するつもりですが、
その次に

過払い債務と立替金債権の相殺
　被告は原告に対して有する立替金債権XX円(証書は追って提出)をもって、
　その対等額につき過払金債務と相殺する。

とあるんです。
過払金債務があると認めてるってことは、
みなし弁済じゃない(43条1項適用されず）って認めてることじゃないんでしょうか？
後、対等額につき過払金債務と相殺する。っていうのはそっちの請求額から引くよ～
って意味でいいのかな？
多分遅延利息が付いてると思うんだけど、少額なので認めてしまおうと思ってるんですが、
認めちゃっていいのかな。
相殺の解釈間違ってる？

565 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 16:59:47 ID:BXgw4ZMi0: >>561
業者名書かないと誰もアドバイスできないよね

>>563
時効は完済から10年、請求できる

>>564
みなし弁済の適用を主張してるんじゃなくて、みなし弁済が適用されないこ
とを「知らなかった」=「悪意の受益者でない」という主張
過払い金の発生自体ではなく、「過払い金利息の発生」についての反論

566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/13(金) 18:23:15 ID:WAk/2Dea0: 教えてください。

本日２回目の口頭弁論に行ってきました相手はライフ
準備書面が前日に届き１０ページもあったので反論は次回としました。
目を通した所様々な判例を都合の良い解釈で書いてありみなし弁済は成立する
悪意の受益者じゃないと主張するものだったんですが、みなし弁済の成立を立証する
書証が１つも提出されてないのでみなし弁済が成立するとゆう証拠を提出しろで反論しとけば良いんでしょうか？
それとも１つ１つきっちり反論するべきなのでしょうか？

567 糖尿が治ったら、過払いも見つかった 2010/08/13(金) 18:51:07 ID:iaYjIh0q0: >>563 サンクス

請求書発射しました

568 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 22:57:39 ID:u+IlubkGO: どうか教えて下さい。

今、アコムに50万借り入れしていますが、履歴請求して計算したところ、残高24万になりました。

24万だと一括返済出来るのですが、このあとどう動けばいいのかわからなく、アドバイス頂けたらありがたいです。

宜しくお願いいたします。

569 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 23:25:44 ID:DGpGZVZe0: >>566
ひとつひとつ反論する必要なし。
19年判決で悪意の受益者と推定される。
21年判決は19年判決を変更していない。
17,18条書面を出さないなら悪意の受益者
って書いておけばおけ。

570 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 23:26:54 ID:Y4YbXrCc0: >>568
過払い利率0パーセントで計算して数千円の過払い状態に
なるだけ返済したら（この時ATMの明細を捨てないように）
過払い請求書を送る。

数日で携帯に電話がかかってくるから、「利息制限法を越えた
利率分は払いません」と伝えれば
もし、「利率に納得して契約されたんですよね？」と聞かれたら
「契約の問題じゃなく返済のたびに任意に払っていなかったので
利息制限法を越えた利息は無効です」と

571 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/13(金) 23:43:14 ID:u+IlubkGO: >>570さん、ありがとうございます。

ATMの明細は一緒に送るのでしょうか？

とにかく、過払い請求書を送るといいんですね。

過払い出てても、折れてくれない場合もあるんですよね…

245000円ほど入金して、請求書送ってみます。

572 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/14(土) 13:13:49 ID:N1Wdgin90: 質問

訴状の書き方とかググるとめちゃめちゃ細かい規定があるけど、
（上下左右余白、字数、行数、句読点、文字サイズなど）
この通りに書かないとマイナスポイントですかね？

573 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/14(土) 14:09:58 ID:/jf2LmcQO: >>562様

お返事いただきましてありがとうございます。

決着がついたというのは、裁判で判決が出たという事です。

大事な事を伝わりにくい表現をしてしまい、申し訳ありません。

相手の会社はまだ貸し付けを行っております。

ネッ〇カードという会社です。

574 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/14(土) 16:16:41 ID:s1sSMfBf0: >>572

左余白は、裁判所がファイルに閉じる関係で、3cmはあったほうがいい。
句読点は実務家でも「，。」の人と「、。」の人と両方いる。

文字サイズは、ワープロソフトのデフォルトは10.5だけど、
弁護士や裁判所は12ポイントを使ってる。

上下余白や字数、行数は読みやすければよし。

575 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/14(土) 16:19:48 ID:s1sSMfBf0: >>573
ネットカードは、判決が出ても払わず、
預金に対して強制執行しても他の人と
競合して、空振りに終わることもあり、
弁護士でもなかなか回収が難しい会社です。。。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174803520/

576 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/14(土) 20:00:45 ID:N1Wdgin90: >>574
私が作ったので大丈夫そうです。
ありがとう

577 566 2010/08/14(土) 20:16:07 ID:EuPa6xCX0: >>569
ありがとうございます

業者の主張１７条１項及び１８条１項に規定する書面を各消費者に対し各取引前に
かかる書面の交付を行っている。
１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面の交付をしていると認識するに
に至ったことについてやむを得ないと言える特段の事情がある。

この二つを認否と争うでアドバイスの様に書いておきます。

578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/14(土) 20:21:30 ID:dM13mIEP0: 今日司から電話があり皿から入金があったと連絡があったのはいいが
担当の司が夏期休暇中の為支払いが20に延びるとのこと。

早く返してくれ……orz

579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/14(土) 21:01:52 ID:D58eTFq40: いっこうに、アプラスパーソナルローンの話が出てこないけど、
アプラスで借りた過払い請求は、アプラス？　アプラスパーソナルローン？アプラス？
どっちですか？
教えてください。

580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/14(土) 21:03:48 ID:D58eTFq40: ミス
最後のアプラス？→アプラスフィナンシャル？　です。

581 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/14(土) 22:44:23 ID:l3fcEykc0: >>580
【過払い】アプラス　その２【aplus】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260837871/1-

582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 15:19:06 ID:g+RCP3b/0: ニッセンレンエスコート（北海道の会社だよ）で請求成功した人～いないかなあ～

583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 22:15:12 ID:Gx5Egb600: 質問です。

明日提訴してくるつもりなのですが
提出物としての例の3通目には、契約書OR請求書があるようですが
出さなくても問題ありませんでしょうか？

契約書はありません

請求書は送りましたが、提訴するものと金額が違います。
請求書は初回契約（10年程度前、分断に当たりそうなもの3箇所）と5年数ヵ月後に
借りにいったところ、前のは使えなくなっているんでと言われ新たにカードを作り直した分を
合わせて計算しました。

後半のカードの分は争点なしでいけると思われるため（前半の分は数百円というのもあり）
後半の分だけで提訴しようと思うのですが特に不利になったりはしないでしょうか？

残債務ありで引きなおし計算し過払い状態になったものです。

584 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/15(日) 23:06:31 ID:o76Ffuxq0: 契約書なしでも訴訟は起こせる。
請求書は、「いちおうこっちは請求したけど払ってくれなかった」という
ことを示すためのもので、なしで訴訟してかまわない。
後半だけで訴訟を起こすこともできる。

585 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/15(日) 23:11:23 ID:LIjbHJwP0: >>584
ありがとう。

4万程度の過払い&武が相手だからできるだけ簡潔にいきたかったんだ。
さくっと終わらせてつぶれる前に回収しよう。

586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/16(月) 01:55:19 ID:hxa7c9QIO: すいません、基本的な質問だとは思いますが御教示願います。
残有状態での過払い請求はブラックになりますか？
完済してからとは思っていたのですが、ブラックにならないのであれば、請求しようと思います。

587 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 08:48:14 ID:hOWYfboJ0: 残ありでも、引き直し計算の結果過払いになってて、
請求するのであれば、ブラックにはなりません。

588 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/16(月) 10:34:23 ID:hxa7c9QIO: >>587
ありがとうございます！

589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/16(月) 10:39:50 ID:pHXLyEmTO: 質問させていただきます。

現在引き直し計算をしています。
100万円台を一括返済した後、
約1年半後に10万円から再借入れし始めたのですが、
この場合、再借入れ時の利率は、
一括返済時の15％のままでよいのでしょうか？
それとも18％からになるのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

590 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 11:24:35 ID:l85QXD15i: >>589
残債がゼロになってる状態からの再借入は再借入開始時の借入金額に応じた利率

591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/16(月) 12:01:04 ID:2/9m2VnR0: 質問です。
過払金返還請求通知書を出すときに計算書は必ず入れないと
まずいのでしょうか？
すでに完済済みで過払いが発生してるのは確実なのですが、
履歴を取り寄せて計算するのが面倒です。
ちなみにアコムでおおよそ５０万の過払いが発生してました。

592 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 13:13:24 ID:irCUKFE+0: まず履歴を取り寄せないと話にならない。
計算書入れて請求しても値切られるのに。

というか計算してないのになんで５０万の過払いって
わかるの？

593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/16(月) 13:20:37 ID:pHXLyEmTO: 590ありがとうございます

594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/16(月) 13:40:48 ID:rRVfh7XKO: 質問させて頂きます。

残有りで過払い発生してるので請求しようと考えてます。
が私、自営業を営んでおり会社で信用金庫からも借入金があります。
上のレスで残有りでもブラックにならないと書いてありましたが
信用金庫や保証協会にバレて一括返済なんて話しになるかが心配です。

同じ様な境遇で請求し過払い金取った方いらっしゃったら、その後の経過を教えて下さい。

595 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 13:43:31 ID:LNstI/P/P: 一連一体なら利率を引き上げず15%のまま、分断で計算なら18%から

>>547とか>>590みたいに、借り手に不利になるような書き込みする人が
チラホラ居るみたいね

596 310[sage] 2010/08/16(月) 17:55:04 ID:WYWRuQa10: シンキに185万
取り寄せた履歴書の利息の項目だけを足し算してざっと計算したところ72万のグレーゾーン金利分が有りました。
司に任意整理を頼む前に、一度だめもとでシンキに185万から減額を頼んでみようと思い、電話してみたところ「書面にして送って欲しい」と言われました。
特にテンフレート等は無いらしいのですが、何かそういう書式みたいなものはありますでしょうか？
正直言って72万まるまるではなく、８割でも相殺してくれるならラッキーと思ってますが、むしがよすぎですか？それともさっさっと司に依頼したほうが良いんでしょうか？

597 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 19:40:07 ID:2Z5yIPU/P: >>596
> 取り寄せた履歴書の利息の項目だけを足し算してざっと計算したところ72万のグレーゾーン金利分が有りました。
グレーゾーン金利で返済のたびに元金が減るから、実際には72万円より
減額は多くなります。
だけど残高が減っても過払い状態じゃなきゃ返済は続くからあまり意味がないのでは？
小額でも過払い状態になってからもう払いません、過払い分を返せと要求することを
おすすめしておきます。それと、取り返す金額が小額なら司法書士にわざわざ何十万円も払って
依頼する必要なんてないよ。

PC使ってるなら↓のスレを読んで計算しては？

【初心者未満】過払金返還見習いスレ20社目【歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/1-

過払い状態まで返済していれば請求書のテンプレも↑のスレやこのスレにありますよ。

598 596[sage] 2010/08/16(月) 19:55:44 ID:WYWRuQa10: ＞597
ありがとうございます。
総量規制が始まってから目が覚めたくちなんですが、
２ヶ月前から10万ずつ返済しております。毎月２万
ちょいの利息が発生してるのですがそれがどうにか
ならんかと考えたわけです。
が、597さんのやり方が正道ですよね、、、来年末
までにケリつけるように頑張ります。

599 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 21:37:41 ID:wZ25L1UJ0: 初心者です
バカみたいな質問だったらごめんなさい

残債が約100あり
履歴を取り寄せ見直し計算してみたところ、
マイナス50万と出ました

これは残額100はチャラになり
なおかつ50万請求できるってことですか？
それとも
100－50＝50万負債が残ってるってことですか？

600 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 22:00:51 ID:8CkVxD/Q0: 残額はゼロで、50万請求できる

601 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 22:50:48 ID:8jLzNIE/0: >>596
取引履歴が手元にあるのに、なんで「利息の項目だけを足し算してざっと計算」なんて無駄な作業をしてんの？
さっさと名古屋式なり外山式で過払い利息計算しなよ、
自分でできなきゃ、185万円は簡裁の140万円超えなので地裁案件だから本来は弁護士。司法でもいいけどさ。
下手に金融業者と交渉しない方がいいと思うよ、騙されそう。
きょうの俺は簡裁で期日2回目出頭で次回結審と判事さんに言われたけど、
時間前に他の事件を傍聴してたら某皿が借主を訴えてたけど、あの爺さん完全に逆の立場の椅子に座ってた。

602 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/16(月) 23:18:57 ID:8jLzNIE/0: あ、、185万円って借入元本残額なのか、、

603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/17(火) 01:12:55 ID:zndTRykUO: 初心者です

分断について教えてください。

10年程の借り入れ期間のうち3年ほど借り入れ0の時期があるのですが

この場合皿から分断の主張はされるのでしょうか？

よろしくお願いします。

604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/17(火) 01:22:04 ID:I73P+DCX0: >>603
その3年間の返済期間に依る、、取引無しの期間が争点になる。
契約は一本なのかな、途中解約しないで。

605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/17(火) 07:36:50 ID:zndTRykUO: 契約は一本です

606 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/17(火) 07:49:46 ID:GVSb97jf0: すいません、今法テラスって夏期休業中でした？

607 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 08:51:08 ID:X1kqyc8u0: 裁判所がどう判断するかどうかはともかく、
2週間の空白期間でも分断主張してくる皿はあるよ。
契約一本でもね。

608 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 10:00:20 ID:rpRwMUMK0: 【法曹/金融】過払い金返還、トラブル続々　弁護士依頼で高額報酬請求 [08/16]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/08/16(月) 16:40:02 ID:???
払いすぎた金利を貸金業者から取り戻す「過払い金返還請求」をしたばかりに、
弁護士や司法書士の事務所からいきなり予想外の報酬を求められるトラブルが
続発している。借金額に上限を設けた法改正で、借金返済に窮した債務者が
返還請求にすがる動きが予想されるなかで、日本弁護士連合会は新たなトラブルを
生まないよう、規制強化を検討している。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281944402/-100

609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/17(火) 15:47:21 ID:zndTRykUO: 603です
>>607ありがとうございました。

610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/17(火) 19:17:41 ID:4+t/dcjGO: 質問させて下さい。
なんとか和解書を交わす段階までこぎつけたのですが
窓口まで行かないと和解書を交わす事ができないといわれました。
和解書が郵送で送られてくるなどよく目にする気がするのですが業者によって違うのでしょうか？
相手はプロミスです。何か方法があれば教えてください。
当方かなり地方に住んでいるので、往復半日程(船の乗り継ぎなどあり)かかるため仕事も休まなければならず困っています。

611 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 19:30:24 ID:5QOZbetcO: 質問させてください。
>>1の簡易チェッカーで約20万程の数字が出ました。
この数字は残高を0にした上での払い過ぎた数ですか？
それとも、残高はそのまま数字でしょうか？
解答お願いします。

612 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 19:50:49 ID:X1kqyc8u0: >>610
それただの嫌がらせでしょ。
和解書郵送なんて普通に行われてる。

613 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 19:55:40 ID:prUD5YcN0: 郵送しないと和解しない！
は駄目なのか？

614 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 19:59:20 ID:4dJyeSDGP: 郵送しないなら提訴して判決まで粘るよ
とか？

615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/17(火) 20:18:11 ID:V7WB6cqv0: およその年数と毎月キチンと支払ってる前提でチェッカーは計算
これからの方だと思うんだけど早くしたほうがいいですよ
取引履歴からちゃんと引きなおし計算しなくちゃ
多分過払い発生してるって事でしょう？
一応０になるまで支払ってたのにその後も支払ってたので
その分が過払いになってる状況です
実際チェッカーですんごい数字になったのでネットで調べて
履歴開示してもらい計算したらびっくり！！
９社１１件だったんで弁に依頼
１社２件は年内までもつれ込みそうですが
今月なんとか（入金あれば）一息つきます
もうね、毎月支払うのみでしたので正直毎月８万が浮いたのが
うれしくってねえ・・・・
長年手術しようか悩んでた病に終止符打てた
術後は回復がもう一つでしたが今では健康そのもの

616 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 21:33:48 ID:4+t/dcjGO: >>612
そんな気がしてましたがやはりそうなのでしょうか？
>>613ｰ614
実家に住んでいて家族に内緒でしてある程度の条件は飲んでもいいので
さっさと和解して終わらせたいと思ってまして^_^;
そういうのが相手に伝わって強気に出られてるのかもしれませんね
明日電話してもう一度ねばってみます。

617 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/17(火) 23:21:17 ID:1XeW09KK0: アコムの完済分の取引履歴をもらって、引き直し計算をしているのですが、
遅延損害金がある場合は、どう処理するのでしょうか？
また、遅延は全部で20日ほどあり、裁判でも不利になりますか？

618 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/18(水) 00:05:42 ID:01vjnadsO: 準備書面出さないとダメなのでしょうか？
当日、裁判官に直接、口で言うだけでは、ダメですか？

619 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/18(水) 06:10:59 ID:vwpAZZrZ0: >>617
遅延損害金は無視してかまいません。
入力は、年月日と借りた額、返した額を
機械的に入れていきます。別に不利にはなりません。

>>618
出さないとダメです。基本的に、訴訟は書面を事前に
提出して、期日ではそれを陳述するだけです。

サラ金のしょーもない主張に対しては、
「書面出さなくていいですよ」と言ってくれる裁判官も
いますが、そう言われていないのなら、出さないと
ダメです。

ただ、相手の答弁書の内容にこっちが十分反論してて、
相手が答弁書の内容を準備書面で繰り返しているだけの
ような場合（新たな反論が必要ない場合）には
出さなくていいこともあります。

620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/18(水) 17:16:03 ID:27AjIJiQ0: すみません。
準備書面は訴状と一緒に先に出すほうがよいのでしょうか？
それとも、相手が答弁書を出してきたあとで、その反論として準備書面を出すのでしょうか？

それと、ネットで判例など見てますと、
訴状に付けてる甲証に、よく「基本契約書」ってあるのですが、
基本契約書やその時に提出した給料明細書など、訴状を出す前に、相手から取っておくほうがよいでしょうか？
相手にそれらを請求することができるのでしょうか？
また、相手はそれらを出す義務があるのでしょうか？
先輩諸氏の御意見をお聞かせください。

１社が「取引履歴は取引自体存在しないので、平成元年１月１日（例）からです」
って言うのですが、私、その数カ月前に退社して無職だったので、給料明細など出したことないんですが・・。
これって、その前から取引あるってことですよね。

621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/18(水) 17:20:43 ID:27AjIJiQ0: 追伸
大手なんですが、
「会社をやめて自営業でやっていくつもりです」
「年収いくらぐらいになりますか？
「５００万円ぐらいになります（嘘ですが）」って回答して
５０万円借りたのですが・・・
まったくの新規で給料明細なくて貸しますかね？
もっと前から借りていた記憶があるのですが、その証拠がないのです。
ご指導ください。よろしくお願いいたします。

622 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/18(水) 17:28:57 ID:yQQKxUoiO: 専門家に相談したほうがよさそう

623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/18(水) 18:04:36 ID:XiuQanOl0: >>621
計画的にやったら詐欺罪。

自営業を計画した証拠があって、しかも頓挫した明確な理由がなければたかだか５０万でお縄だわ、それ。
大手ならあっさり刑事手続き進めるだろうな。

624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/18(水) 18:32:12 ID:fJuhyfdEO: 過払い請求をしようと考えているんですが
昔枠を増枠したさい契約更新になり、今明細には基本契約日が更新した日付になってます
この場合取引履歴の開示を求めても新しい契約日からのデータになるんでしょうか？
初期の契約日は忘れてしまったんですが
初期からのデータは開示してもらえないんでしょうか？

625 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/18(水) 20:47:29 ID:01vjnadsO: >>619さんありがとうございます。
>>618です。
準備書面出して来ました。

626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 00:07:11 ID:e9YO7fnYO: 教えてください。

外山式で過払い計算したんですが皿に過払い計算書提出する場合は一番過払い金額の高い計算書でいいんでしょうか？

なにぶん初心者なのでよろしくお願いします。

627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 00:11:10 ID:7MK6hxiK0: 親に毎月届くはがきを内緒で開けてみたらプロミスからでした。
50万の枠で借り続けてるようです。
弁護士に頼んだほうがいいのかと宮城の弁護士事務所検索したら
http://www.sendai-soudan.com/080/
相手方１社に付き　２０，０００円～３０，０００円
成功報酬：過払い金返還額の１５%加算
とあります。
本人じゃなく私が相談するつもりです。
親には内緒でいいのでしょうか？また残金は私が先に完済してた方がいいのでしょうか？

628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 00:14:14 ID:iehuU3+I0: 司に依頼して現在皿２社相手に裁判中です。
CICとJICCの開示記録を見ていて、ふと思ったのですが、
過払い利息とそれにかかる利息を認める判決が出た場合、
最終的に過払いが発生した日＝債務を完済した日として
信用情報を訂正させることは出来るんでしょうか。概ね3年前です。
残あり過払い請求なので最終入出金の記録はたしかにそのとおりなのですが、
その時点で債務そのものがなかったとなると、以降の「借入」「返済」は釈然としません。
ぶっちゃけ、つい最近まで皿と付き合っていた記録を消したいのが本音なのですが、
そのあたり、先人の皆様はどう交渉されているのでしょうか。

629 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/19(木) 00:23:16 ID:GipPPoKf0: >>627
相談は別にあんたでもいいんだろうけど過払い金返還の依頼は本人じゃないと無理だよ
あとよし子のおケツってエロいよね

630 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 00:42:28 ID:iehuU3+I0: >>627
>>http://www.sendai-soudan.com/080/
そこは弁護士事務所やない、司法書士事務所や。
プロミスで50万なら司法書士事務所でも十分ですけど。
過払い金請求に本人の承諾が必須なのは間違いないです。
まずは親御さんの説得からですね。
あと、そのサイトだと料金がアバウトすぎるので、
電話で細かいところまでしっかり聞いたほうがいいと思います。
成功報酬15%とありますが、訴訟になった場合はどうなるのか。
法廷に出廷する場合の日当や交通費の請求、
事務費や書類を取り寄せるための実費等、結構かかります。
ほかの事務所にも電話して比較してみてはどうですが。
しっかりした事務所だと、だいたいのスケジュールも教えてくれます。

631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 01:47:19 ID:S/QLjmuc0: >>627
>また残金は私が先に完済してた方がいいのでしょうか？
最初は私もそう思った、完済してた方が良いと思ってた。
でも現実、皿は過払い金返還に簡単に応じないよ、一括返済したら奪還するのに一苦労するし時間掛かる。
クレ信販だと取引履歴取り寄せて過払い金請求書を送付するだけで応じるとか提訴すると一回目の裁判日前に和解とかあるけど。
取引履歴をプロミスから取り寄せて過払い計算書作成、二千円とかの過払い状態にしてから和解交渉（所謂ゼロ和解）や、
二千円返せ訴訟の方を勧めるけど。二千円というのは計算ソフトの誤差の範囲で争点にしない為。

632 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 01:56:33 ID:7MK6hxiK0: >>627です。
よく見たら司法書士事務所ですね、他とも比べてみます。
数千円の範囲で残額残して完済しないでおいた方が応じやすいって事でしょうか？

633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 02:18:50 ID:S/QLjmuc0: >>632
【過払い】プロミス～12章～【終盤戦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1261546046/1

634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 05:52:40 ID:D/DPqifWO: 三洋信販に請求書送りたいのですが、ホームページみたら東京と福岡に本社があります。
九州の者は福岡に送った方がよいのでしょうか？

635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 10:53:41 ID:LaGXVZZv0: >623
馬鹿じゃないの？どうして詐欺罪になるの？貸金業営む者が客が窓口で口頭で言ったこと信じて金貸すかよ。
与信審査あるいは、保証人のサイン取るだろう。
それら何もしないで、金貸すのは、その前に契約があるってことだろ。

636 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/19(木) 17:27:28 ID:v/8pGyRG0: シンキに７年前ほどに完済したのがあるので
過払い金発生してるか確かめるのに取引履歴送ってくれて電話したら　
個人情報取り扱いの書類を送るのでサインして送り返して下さいと・・・
取引履歴貰うのにそんな書類いるんですかね？
他の業者にはこんなことなかったんで・・

637 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/19(木) 19:22:51 ID:oPEl8Ffx0: >>636
出せって言うところもあります。
特に珍しい事でもないです。

638 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/20(金) 01:11:02 ID:Jk8mOlgmP: >>635
長期延滞して裁判所でそれをつつかれた時にその言い分が通るといいね。

★詐欺罪の構成要件
1. 一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2. 相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3. 錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4. 財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5. 上記1～4の間に因果関係が認められ、また行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思が認められる必要がある。

639 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/20(金) 01:21:16 ID:Jk8mOlgmP: >>626
ttp://kabaraikin.izakamakura.com/keisan.html
1. データ入力シート
* 「閏年計算」ボタンを「on」にする。
2. 計算書シート
* ボタンの表示は下記のようにする。
o 「初日不参入」
o 「過払利息計算中」
o 「遅延日数表示なし」
o 「過払い利息を元本充当」
* 過払い金利の変更方法
l2セルをクリックするとドロップダウンリストが出ます。5%,6%,18%,のリストが出ますが、h19年2月13日以後の請求は5%で計算すること。（最高裁の判例が出たため）

>>635
連レススマソ

> 与信審査あるいは、保証人のサイン取るだろう。
それは職業の詐称と関係ない話
職業の詐称に対して金貸しはどこにかかっているかもわからない
在確の電話しか大綱手段がないんだよ。

640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/20(金) 19:47:53 ID:a+vt07r30: 教えてください。
オーシーエスウエストに過払いしようと思ってるんですが。
最近過払いされたかたおられますか？
あまりネットで情報が無いので・・・
オーシーエス＞オーシーエスウエストに債権譲渡された物権で
現在残も５０万ほど残ってる状態です。

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/21(土) 00:05:23 ID:ulcRfq2H0: 現状残有りで毎月支払い中に、過払い清算すると
返金有る場合、毎月の支払い辞めるのはどのﾀｲﾐﾝｸﾞが
いいのでしょうか？
請求書送った時？提訴した時？判決出た時？

642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/21(土) 00:19:46 ID:0fB2hW0fO: 引き直しして過払いがあるなら払う必要なし

643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/21(土) 01:07:16 ID:+m3SfYnx0: エポスで解約済み。
引き直して過払いがあったからエポスに電話した。
過払い金の満額は出せません、８割なら即払えますと言われた。
差額は３万程度だが、それで妥協するか迷い中。

交渉って手間かかりますか？

644 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/21(土) 11:29:13 ID:R07Asaw4P: >>643
どこまで交渉に手間をかけるかは逆に、３万円を貯金するために
あなたが何日働かなきゃいけないかによる。
それを考えて自分で決めればいい。

645 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/21(土) 15:15:53 ID:dFxTRTak0: >>643

利息はどするの？満額+利息でやれば？

646 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/21(土) 15:54:15 ID:d4DNUGMQO: 全くの初心者です。

債務整理をしようと思い、まず借りていた額が少なかった
ｴﾑｱｲｶｰﾄﾞ（伊勢丹）に取引履歴を請求したら、計算書が送られてきました。
過払い金の計算がしてあり、年率5％の利息もついていました。
これでよければ振り込むということで請求書もありました。

自分で過払いを計算するんだと思っていたので、びっくりしています。
こういう話って、よくあるのでしょうか？

ちなみに10年張り付き状態で借りていて、今月完済しました。

647 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/21(土) 16:24:18 ID:qA82AjlX0: 計算書つけてある場合もある。
ただ自分で計算してみると向こうの計算よりも
多くなることもある。

普通、向こうの計算は利息ついてないことが多いけどな。

念のため自分で計算して、向こうの金額に
納得できるのなら応じてもいいんじゃないか。

648 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/21(土) 17:30:26 ID:IK8bbz3o0: >>641
過払いが出たこと確認し、相手業者に「過払い請求書」を送って
相手がそれを認識した時点で払いをやめればよし。
（確認取のがベター）
相手に伝わっても居ないのに勝手に支払い止めたら
ただの延滞者になってしまう。

提訴や判決はそれ以降の話なので気にしない。

649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/21(土) 21:12:56 ID:d4DNUGMQO: 646です。

教えていただきありがとうございます。
これから自分でも計算してみます。
他社にもこれから履歴請求しますが、こんなに甘くはないんでしょうね…。

650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 01:26:40 ID:/K+sdKDdO: ニコスに対して推定計算をしまして、訴状を作ろうと思っています。
銀行の通帳は、取引銀行から出してもらいました。
推定計算に苦労したこともあり、どうしても履歴未開示の損害賠償請求もしたいです。
銀行から取り寄せた際にも、かなりのお金がかかりまして、
少なくともそれくらいは払ってもらいたいです。
いくつか教えて頂きたいのですが、履歴未開示による損害賠償請求は、訴状にどう書けばいいのですか？
また金額はこちらが勝手に決めていいのですか？
また、銀行通帳の履歴を取り寄せた際のお金も請求する際、
訴状にどう組み込めばよいですか？
損害賠償は認められるか分からないし、認められてもあまり多くない金額のようなのですが、
最低でも銀行にかかったお金は払ってもらいたいんです。
それから、膨大な銀行取引履歴は、そのままｺﾋﾟｰして訴状に添付ですか？
それともニコスからの引き落としが分かる部分だけを抜き出して、添付するのですか？
推定計算や損害賠償の裁判を行った方、教えて下さい。

651 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 04:39:15 ID:YsR7wNPqO: 50万ずっと借金があるまま８年経ちました。毎月一万五千円の支払いですが、ほとんどが利息のみで減りません…。過払い請求したら借金は減るのでしょうか？返してからの方が良いのでしょうか？今も高い金利のままです。

652 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 05:06:19 ID:2cOGPfyPO: >>651
まず過払いが出てる。
履歴を取り寄せてみれ。

653 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 05:11:26 ID:YsR7wNPqO: ありがとうございます!!
請求は電話でもいいんですかね？
毎月千円しか減らないので辛くなってきて…

654 わたしも先月まで同じ気持ちでしたよ 2010/08/22(日) 06:43:50 ID:iXYtsxpb0: >>653
現在残債ありでも、引き直し計算（ここ重要）で過払いならば、
残債（元金）もない、逆にサラ金に金を払いすぎている状態で
あなたが逆に、それを取り立てる権利があるということでつ。
８年だと金利によって違いますが大体過払いになりそうですよ。

引き直し計算→簡単な計算「過払い　チェッカー」
www.syakkin.info/kabaraichecker.html
これであなたの気持ちが落ち着くでしょう。

届いた取引履歴を入力して詳細計算する「名古屋式」
www.kabarai.net/
これでそれまでのウキウキ気分から、今度はあなたが取立屋になるんだという
強い決意が生まれることでしょう

ハイ、これであなたも債務者から債権者に早変わり。

そしたら、勇気を出して、この板や過払い経験者のブログ
（わたしはココ　kuripunchan.blog50.fc2.com/blog-category-21.html）
を見て、すみやかに簡易裁判所へ提訴しましょう。
（個人で交渉すると時間がかかるそうです）

655 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 09:35:21 ID:WSpCfnKa0: >>650
弁護士に頼むか、どうしても自分でやるなら
Q&A過払金返還請求の手引[第4版]あたりを買うといいと思うよ。

656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 13:16:21 ID:F2LQdK6Y0: >>650
乙です、ニコスの履歴未開示で俺も同じような苦労と戦術練ってしてます。
銀行通帳の取引開示はお金掛かるよね。
三井住友だと、5年以上前は5,000円固定+（500円*月数）、つまり5年だと35,000円。
俺の未開示期間はもっと長期なので、訴訟に入ってから調査嘱託申立書(銀行口座の調査依頼)にするか、
提訴前に数年分の銀行開示履歴を使ってニコスと交渉、或いは推定計算で提訴、、などを考えてます。
銀行取引履歴は引き直し計算書のように訴状添付ではなくて証拠説明書として甲第ｘ号証じゃないかな、抜き出しか全部かは現時点で不明。
具体的な回答できなくて申し訳ないけど、頑張りましょう。>>655のQA本は4100円と高額だったけどいいね。

657 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 16:17:41 ID:NmU6koY4O: >>651
50万円8年間天丼で27%の金利なら大体24万円円+利息1万円の
カバライオンになります

直ぐに、司か弁へ

658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 18:45:58 ID:gcB3y96F0: 数百円の過払い状態になったので、ゼロ和解狙いで債務不存在確認書を
書いて送ろうと思うんですが、どこのテンプレを見ても
「異議などがあれば私の住所所管地方裁判所にて紛争の解決～」ってなってます。

もし和解を蹴られた場合は過払い金返還の裁判になると思うんですけど、
文面は「地方裁判所」のままでいいんですか？

659 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 19:02:00 ID:Dn5guBmT0: >>658
訴額との兼ね合いで気にしてるんだろうけどそのままで問題ないよ

660 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 19:24:09 ID:WSpCfnKa0: 場所が重要なのであってそこはこだわらなくてもいいが、
気になるなら「私の住所所管地方裁判所または簡易裁判所にて～」
にしとけばいいじゃないか。

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 22:11:03 ID:rnzcq6O/0: 過払い金にたかる悪徳弁護士

http://www.kinyu72.com/kabaraikin/kabanoakutoku.html

662 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:27:40 ID:6odDzoFY0: しっかし分かりやすいｗｗ

663 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:27:51 ID:uQGqbuEn0: しっかし分かりやすいｗｗ

664 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:28:01 ID:n7eR6khL0: しっかし分かりやすいｗｗ

665 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:28:14 ID:bQcSLT+70: しっかし分かりやすいｗｗ

666 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:28:24 ID:YagZbgFO0: しっかし分かりやすいｗｗ

667 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:28:36 ID:EeDiR39R0: しっかし分かりやすいｗｗ

668 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:28:49 ID:4hrzFOQZ0: しっかし分かりやすいｗｗ

669 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:28:58 ID:IPOYFQRx0: しっかし分かりやすいｗｗ

670 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:29:09 ID:1/apz1l90: しっかし分かりやすいｗｗ

671 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 22:29:19 ID:SizR4hP60: しっかし分かりやすいｗｗ

672 658 2010/08/22(日) 22:56:01 ID:gcB3y96F0: >>659 >>660
ありがとうございます。

債務不存在確認書を使う人は、訴額の関係で簡裁がほとんどだと思うんですが
テンプレが全て地裁になってるから何故かな、って思って。

673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/22(日) 23:23:33 ID:F2LQdK6Y0: 債権者が債務不存在確認訴訟とか和解望むとかするのかね、
俺は「千五百円不当利得返還訴訟で提訴する」って通告したけど。実際訴状を正副印刷してた。
敵が電話でそれまでの電話交渉を謝罪して「和解して下さい！」って電話で即答したよ。
提訴費用なんて印紙千円と、半分以上戻ってくる切手郵券6400円なんだから。
どーーんと裁判所オフィスへ訴状を提出すりゃあいいんだよ。
大概は自分の会社より小さい事務室なんだし、あんなとこでびびる小心物の気が知れねえわ。

674 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/22(日) 23:29:30 ID:PgHAAw8CP: >>672
自分が提訴するなら数百円の過払い請求だけど、万一業者が貸金請求で
提訴するなら訴訟額は約定債務になるってことでしょうね。
まぁ、履歴を出している時点でそれはありえないから大した問題じゃ
ないです。

675 初めての提訴 2010/08/23(月) 20:55:41 ID:ziFk889Z0: 請求書発射と同時に提訴した会社でまず、提訴前の部署から満額＋５で
＋５は勘弁してとのこと（全部でも２５くらい）。
とりあえず保留したが、訴状が到着と同時に別の部署が担当となるとのこと。
提訴したあとのほうが条件はよくなるのだろうか。

676 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/23(月) 20:57:51 ID:ncq0Svqk0: 初心者です。
アイフル完済済みなのですが、
その際、１８万の残金に対して２０万を支払い
完済しました。その後、アイフルから多く支払った分が
還ってきたのですが、今になって過払いが発生していることが
わかりました。そこで、引きの直し計算する際、その返還された残金は
どのような計算をすればよろしいのでしょうか。
過払い金から引いたほうがいいのか、それとも無視してもかまわないのか。
教えていただけますでしょうか。

677 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/23(月) 22:34:13 ID:YmU+O9x20: 借り入れの欄に記入

678 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/23(月) 22:46:20 ID:ncq0Svqk0: ありがとうございます

679 658=672 2010/08/24(火) 11:08:47 ID:DRBAmm590: >>674
なるほど、そういう意味があるのかも知れませんね。
ありがとうございました。

680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/24(火) 11:36:43 ID:ERmV1qOM0: 残80万ありますが、取引履歴請求した所入電あり。
残0＋60万（15%）で和解して欲しいと言われたがどうしよう・・・。

681 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 11:44:04 ID:/+OaawgK0: >>680
ちゃんと履歴は開示してもらった？
一度再計算して総額が幾らになるか計算した方がいい
残0(+80万)+60万の140万じゃきかない金額になっていると思う
開示して再計算されると当然発覚する確率が高くなるからその前に手を打とうとしてるんじゃないか
開示はお願いじゃなくて正当な請求者から請求されたら応じる義務があるから臆する事はないよ

682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/24(火) 11:49:52 ID:ERmV1qOM0: >>681
レス感謝いたします。

履歴は取引開始時（平成1年）から現在までいただきました。
15%で80万チャラと60万って事は満額で900万って事なんですかね？
他も整理して現在の残を返すことも出来ますがどうしたら良いかわからないです。

自分の引き直しでは（合っているかわかりませんが）
平成14年に一度完済した時点で160万過払いでした。

683 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 12:01:56 ID:/+OaawgK0: >>682
15%というのは過払い総額の15%なんだな
じゃぁサッサと提訴だ
おそらくその金額だと会社によるけど弁護士つけてきそうだな
地域によるけど自治体開催の借金相談会かソコソコの町だと役所内に常設の相談窓口がある場合が多い
弁護士会も週一で相談会やっていることも多い
そういうところ経由でちゃんと弁護士紹介してもらった方がいい

684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/24(火) 12:06:28 ID:ERmV1qOM0: >>683
親切に有難うございます。
目先の60万に目が眩みそうでした！
今日弁護士に相談してみます！！

685 680 2010/08/24(火) 15:47:54 ID:ERmV1qOM0: 弁護士の所に行って来ました。
手付けは1案件20000円
残債があるものは減額報酬10%
無いものは過払い回収の20%

これだけの報酬を払って納得できる結果になるのか不安です。

686 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 16:55:22 ID:r5qL8I/L0: アコム24％
ポケットバンク25.530％
この2社に借りてたんだけど、返還基準の利率って何％？18？

687 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 18:45:41 ID:XZRLX52r0: >>685
>手付けは1案件20000円
>残債があるものは減額報酬10%
>無いものは過払い回収の20%

妥当な金額。
実費は別かも、印紙代・郵券・代表者事項証明書代とか。

688 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 19:11:54 ID:ERmV1qOM0: >>687

ありがとうございます。

よく考えた結果、人生の経験値を上げるため、
自分で提訴してみようと思います。

武富士・アイフル（残債あり）アコム・シンキ（平成19年完済済み）
平成一桁台からの年代物です。

689 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 19:32:47 ID:XZRLX52r0: >>688
「満５＋５」が、１件で、３１０万くらいじゃね？

690 野良っち[sage] 2010/08/24(火) 21:40:05 ID:UTSGEGR50: (　´∀｀)>>688
９００マンではないと思われ。。。

691 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 22:29:53 ID:dnD9IUtG0: 過払い請求して決着ついた後は、ローン・クレカ・消費者金融利用は難しいですか？

692 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 22:36:14 ID:KVElWJCa0: >>691
請求していない会社は関係ない

693 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/24(火) 22:42:14 ID:s/56YD3G0: >>691
せっかくケリがついたのに、また借りる気ですか？

694 691[sage] 2010/08/24(火) 23:42:29 ID:dnD9IUtG0: >>692　ありがとうございます
>>693　脆弱な財務体質は当分変わらないので、気持ち的に最後の防衛線を残したいというか…
　　　　すみません、ちょっと弱気になってますw

695 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/25(水) 00:58:13 ID:FZPZZ35B0: >>694
弱気とかじゃなくてお前はクズなんだと自覚しろ

696 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/25(水) 09:37:57 ID:RvX7R4Y40: >>694
キャッシングカードで出てくるお金は自由に使える自分のお金じゃないんだよ。
借金がチャラになったらもう借りないことが一番大事。
今後の借入金には過払いなんてものは一切発生しないし
「キャッシング＝他人のお金」って意識をハッキリ持たないと。

「苦しければちょっとだけ借りればいいや」って思ってたら取り返しつかなくなる。
苦しければ死に物狂いで収入増やす努力するしかない。
借りたお金は金利を付けて返さねばならないものであって
あなたの収入ではないよ。しっかり意識を変えて頑張るしかない。

697 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/25(水) 11:24:21 ID:RGwVdE8F0: >>695　クズの自覚は…………さんざんありますね。
>>696　親身なレスをありがとうございました。なんとか持ち直せるよう頑張ります！

698 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 23:51:35 ID:KPFMYev+0: 楽天KCに請求書を送り、電話したところ8割で
お願いしますといわれました。
15万→12万ちょいに。個人でやってるので
足元見られてますよね？ｗｗ
最近楽天に請求した方いませんか？
アドバイスして頂けたら幸いです。また、
今後の交渉方法なんかありましたら
是非ご教示願います。※長文すみません。

699 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 00:12:25 ID:2rxyq3De0: >>655>>656さん、まだ見ていてくれているでしょうか。>>650です。
レスありがとうございました。お礼が大変遅くなり申し訳ないです。
推定計算で苦労して、みなしや悪意などの理論も一応は理解したつもりですので、本人訴訟をやってみます。
私はニコスだけでして、訴状のテンプレなごは色々見かけますが、推定と損害賠償込みとなると、私の例と合致するものがなかなかなく、
自分の理論を展開していくことになりそうです。
ただ訴状に限っては、ある程度の参考文献があると助かるなぁと。
銀行が全履歴を出してくれたこともあり、かなり整合性のある推定計算書が作れたんではないかと思っています。
３通り作りまして、１つは貸付無視計算なのでとんでもない数字に。
２つは、銀行履歴から想定しうる、自分とニコスのお金の貸し借りをかなり細かく再現しました。
ショッピングの割り振りで、過払い額は変わっています。どれを採用しようか思案中・・・。
それからなるべく早く裁判を終わらせたいのもあり、先に銀行から取り寄せ、
訴状兼準備書面みたいなものをいきなり叩き付けようかと思っているんです。
>>656さんも大変ですね。本当に乙です。心強いです。
頭の中はやる気まんまんですが、裁判がどういうものか分からない不安もあるので、地裁に傍聴に行ってきます！
銀行履歴は本当に高いです。全部出してもらえて有難かったんですが、４万弱かかりました。領収書もとってあるので、
訴状に甲号証(でしたよね？)として出して、損害賠償のほかに、ニコスが履歴全部出さないから、たかだか計算にこんなに実費かかった！
当然ニコスが負担しろ！と書くつもりです。損害賠償より、数字がはっきりしてることですし、認めてもらいたいです。
銀行履歴も甲号証で、そのままドカっと提出します。抜き出すの大変だし、蛍光ペンでマークしておけば見やすいかなと。
なので、みなし・悪意・推定計算の根拠・損害賠償請求のてんこもり、独自の言葉での訴状になりそうです。
理屈が通っていれば受理されるんではないかと・・。甘いかな・・・。
教えて頂いた4100円の本は購入してみます。未開示のある個人訴訟組に有用なんでしょうね。
お互い頑張りましょう。
規制入って、漫喫で書き込みしてます。長々とすみませんでした。

700 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 00:45:39 ID:ldqrdAPP0: >>699
規制なら批判要望とかSiberiaに行くとレス代行スレがあるよ

701 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 01:51:39 ID:ws79S4s40: >>699
がんばってください♪
その第４版は良いですよ。

今、地裁３件、計１０００万超えの進行中の者です。

702 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 03:26:43 ID:enIxRQON0: >>698
14万弱を同じく8割だったから簡裁に提訴。
１回目終了後に電話がきて和解案で元本のみと言われたから
満5+5以外なら判決が出るまで和解できないと返事をしたら
1週間後満5でお願いしますといわれたから和解した。
振込みは2ヵ月後だったけどきちんと振り込まれたよ。

楽天は強気でいけば楽。

703 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 08:53:04 ID:o1P8qOOl0: >>699
訴状に「訴状兼準備書面」なんて書くなよ。
裁判所に訂正求められるぞ。

あくまでも最初に出すのが訴状で、その後準備書面。

704 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 09:31:22 ID:+DrT26rV0: 教えてください。
家族に内緒で過払い請求してるんですが、訴状に書く
自分の住所は現住所しかダメですか？
皿に登録してる住所は実家なんですが、実家の住所を
訴状に書くのはダメなんでしょうか？

705 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 09:35:33 ID:+W4Ud0IO0: >>704
訴状の原告欄に「送達場所」と前書きして希望の住所書いておけばおｋ
ただし第一回口頭弁論の呼出状が特別送達で送られてくるので確実に受領できるようにしておく事

706 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 09:39:15 ID:Dtvg2ADWP: >>704 裁判所が近ければ取りに行けるよ。（大阪地裁）
送るものがあったら電話くれっていう話にして毎回電話もらって取りに行った。

707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 15:39:34 ID:+DrT26rV0: 電話もらって取りにいくのがかたそうですね。
レスありがとうございました

708 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 19:51:01 ID:IrMvzpCV0: >>707
電話の場合受付応対者が承諾しても不在などで書記官ではなく事務官場合は話が伝わらずに郵便送達される場合がある
書式は自由なので送達が必要な書類等も含めて全て指定先に電話連絡の上、出頭による引き取りを伝える旨の上申書を作成しておくのが無難

709 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/26(木) 22:28:19 ID:+eUM3jLN0: 履歴取るだけってなんか問題ある？
どんなもんか興味があるだけなんだけど…

710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 00:47:25 ID:Up0/w8rX0: 過去にディック・レイク・アコム・アイフル・プロミスで完済しました。
数年前に過払い金なるものを知りつつも今日までうだうだと過ごしていましたが、

意を決し昨日各社に履歴請求の電話をしました。
カードなどまったく残っていなかったので不安でしたが、各社郵送してくれるとのこと。

連続して電話しまくったので、どこぞの業者か忘れてしまいましたが
「現在お住まいの家賃を教えてください」と聞かれました。なぜ･･･？

あとレイクは過払い金の相談部署？なるものがあるらしく、
そちらへ電話を回しましょうか？とたずねられましたが
とりあえず履歴見て計算したかったので断りました。

まったく初めてのことでいろいろ不安や疑問がありますが
こちらのまとめサイトなどで勉強させていただきます。

711 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 05:23:40 ID:bNYQuf1V0: サラとクレを今月中旬に初めて提訴しました。
サラは支払をやめれば良いと思うのですが
クレは自動引落なので今月は引かれちゃいますか？
会社に電話したほうがいいかな。
なお、クレはショッピング併用です。

712 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 08:13:22 ID:Svdb11rg0: >>711
提訴した旨をクレに連絡して引き落とし口座を空っぽにしとくのが鉄則。
最初の１回は自動引き落としされる可能性があるからね。
引き落としされると訴状の額と違ってくるから面倒になるよ。
ショッピング分は過払い分から相殺されるよ。

713 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 08:27:42 ID:yVhrm6nG0: 銀行に行ってそのクレの引き落としについて、口座振替停止依頼書を出してくるのがおすすめ

714 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 09:11:11 ID:ok1eUISF0: クレの場合ショッピングと相殺されるかどうかはカードによるよ。
もしショッピングが相殺されない場合はクレの分だけ支払継続することもあるから
自分判断で勝手に支払い止めるよりクレ会社に確認したほうがいいと思う。
自分はショッピング分だけ口座に入れておいてくださいと言われて
キャッシングの過払いだけ返してもらったことがある。

715 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 16:15:26 ID:GwonhUSf0: 今日、地裁１回目で、次回は２週間後の１０日と言われました。
１０日に、判決なのでしょうか？

716 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 16:29:42 ID:VrBOxH+Z0: 「今日で結審します」とか「次回判決です」とか
言われなかったのなら次回判決ではありません。

普通1回目で結審というのはないので、
次回はただの「第2回期日」でしょう。

717 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 16:30:00 ID:KTY++yVR0: >>「現在お住まいの家賃を教えてください」と聞かれました。なぜ･･･？

その前にお前の住所と電話番号と家族構成を教えろや、あ？
と答えてあげましょう。

718 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 16:35:47 ID:GwonhUSf0: >>716
ありがとうございました。　m(_　_)m

719 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 17:03:32 ID:ZuOjBnfi0: アコムに約定残１４０万で、引き直し計算して過払い2500円で、いままで電話交渉していたのだが、
アコム側としては、１０年以上前に1度完済しているので、それより前の履歴は認められない、
それ以降で引きなおすと残が約１０万、それでは、あと２０万返済して終わりでどうか…
という和解案がでてきたので、もちろん却下。

これから提訴しようと思うのだが、まだ請求書は送ってないんだよね。
いまさら感があるんだけど、請求書は送ったほうがいいの？

720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 17:12:05 ID:Svdb11rg0: 過払い２５００円で提訴？
赤字じゃないの？
分断の判断は裁判になると裁判官によってかなり違いあるから
請求書出して何とか０和解ぐらいで話つければいいんじゃない。

721 719[sage] 2010/08/27(金) 17:32:46 ID:ZuOjBnfi0: いや…俺もゼロ和解できれば…って思ってたんだけど、
電話交渉では10年以上前の完済より前の履歴は無効だ、といって取り付くシマもなかった。

分断といっても1ヶ月半、もちろん解約してないし、カードもそのまま。
そもそも1000円未満の借金が「無利息残」として残ってるわけで。

それならいけるかな…と。

722 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 17:40:17 ID:KTY++yVR0: 他の過払いさんの支援になるから提訴したら？

723 719[sage] 2010/08/27(金) 17:51:05 ID:ZuOjBnfi0: うん、提訴するよ。というかもう電話で提訴しますんで、って言っちゃった。

裁判とかめんどくさいし、２０万払っちゃえば早いし楽だけど…
結局、俺はその「めんどくさいからいいや、楽だからいいや」の考え方が
140万、もう一社も合わせると200万もの借金を作ったんだと思う…
だから、引くわけには行かないんだ…

724 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 20:21:03 ID:F+O75Njd0: んじゃぜひその2500円で訴訟して、途中で和解なんかに
応じないで勝訴してから訴訟費用の確定処分申立もやって、
訴訟費用も取り返すんだ。

訴訟費用の確定処分申立をやると、印紙代とかだけじゃなくて
原告日当ももらえるぞ。

725 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 20:45:56 ID:XUwEsckA0: >>710
家賃ならアコに履歴請求したときに訊かれたな
ちなみにアコはサイトで登録情報変更するときにも
アンケートで家賃書かされる

726 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 20:59:25 ID:V06AIxM2P: 実質的に請求してるのは2500円じゃなく20万円だから普通だと思う。

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 22:40:18 ID:Svdb11rg0: >>724
何か煽ってるね、君は。
確かに君の言うとおりになれば理想だけど、その小額を勝ちとるために
分断ありだと多分３回は期日入れられ果たして費用対効果からして
得策とは思えないね。
当事者が無職で余程ヒマ人なら別だが。

728 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/27(金) 22:44:55 ID:OfPMD1QN0: 今の約定債務が残ってるから分断主張には第二取引開始時から相殺適状で対抗できそう。

729 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 02:34:18 ID:VnkkilJC0: 担当書記官が愛想のないおばちゃん書記官になりますた
愛想がないだけで、不親切とかではないんだけど……
ちょっぴり不安…

730 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 13:52:07 ID:IllLLQWW0: サラに150程度借りていて、利息だけ払ってます。
こんな場合でも過払い金の請求はできるんでしょうか？
電話で取引履歴を請求する事からはじめるんですよね？

731 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 14:16:47 ID:cBsXXagG0: >>730
アナルの開発はじめてからの方がいいよ

732 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 14:28:12 ID:AAZ7PTYR0: >>729
そういう人の方が仕事に関してはきっちりしてる
愛想が無くても必要な事は適切に伝えてくれる

>>730
今の利率くらい書け

733 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 14:36:39 ID:IllLLQWW0: ＞＞732
今はたぶん16%かと
2003年からで当初は27%程度だとおもいます。

734 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 15:55:49 ID:T9VRqgo80: >>733
仮に過払いは出なくても現残債は圧縮できる可能性は高い。
すぐにでも履歴請求して引き直したほうがいいよ。

735 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 17:06:57 ID:hZWzrq+Q0: >>710です。

25日に履歴請求しましたら、アコとプロから昨日履歴届きました。
早くてびっくりです。

さっそく引きなおし計算しましたら、2社とも30万ほどの過払い金が
発生しておりました。
そこで質問なのですが、最近は請求書発送を省いて即提訴がよいのでしょうか？
請求書を発送しなかったことにより、訴訟での影響などはありませんか？
また、請求書はＦＡＸでも可とのことですがその場合本社へＦＡＸすれば
よいのでしょうか？

質問ばかりで恐縮ですがなにとぞご教授くださいますよう
お願いいたします。

736 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 17:15:18 ID:AAZ7PTYR0: >>735
プロは請求書なんて悠長な事やってる暇があれば訴状の作成と提訴
請求書なんて発射してもプロはふざけた対応しかしないよ
被告になれば放置できないからちゃんと出てくる。
というか提訴というバルサンを焚いて煎り出す必要がある

アコは知らんけど両社ともに請求書の発射の有無が影響する事はない

737 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 17:25:02 ID:oX4Yfujs0: >>735
提訴すると決めているなら請求書は必要ないし、不利になることも一切ない
昔、請求書だけでもある程度の返還が望めた頃の名残

738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 17:33:09 ID:hZWzrq+Q0: >>736>>737様

早速のお答えありがとうございました。
それでは請求書作成は省いてさっそく訴状の作成に取り掛かりたいと思います。

また質問させていただくと思いますがどうぞよろしくお願いします。

739 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 18:05:09 ID:mxJciVD90: クレの履歴請求後、３週間たち封書ではなくハガキが送られてきた。
誠に勝手ながらカード利用停止とのこと。
過払い金確定ということか？

740 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 18:29:28 ID:TXwtevmC0: >>739
そうとは限らないよ。
残積が残る場合は事故情報としてブラックになるから、それで停止もあるよ。

741 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 18:45:44 ID:siVIz9HnP: >>740
履歴請求でどこの信用機関にどの様に記載されるの？具体的に

742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 18:51:54 ID:NWpm7dt80: 皆様、お知恵を貸して下さい。

只今本人訴訟を行っています。
愛から第一準備書面が届いたのですが、
いろいろ調べてみると答弁書と同じ様な内容がほとんどと聞いていたのですが、
実際はかなり違っていました。

その準備書面(被告)に対する答弁(原告)をどうしようかと思ってます。
第一準備書面では近似した内容の答弁があったので助かったのですが、
今回はちょっと見当たらなくて・・・。

最新の愛の準備書面(答弁書の次のもの)は書き方が変わったのですか？

743 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 18:53:31 ID:mxJciVD90: >>740
過払い金請求！！と息巻いてたのが出鼻をくじかれた感じです。
これで過払いでなかったら・・・任意整理か・・・。
ほかのクレにも影響しますかね？
ＥＴＣもだめかな
うへっ、まんどくせ

744 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 19:33:49 ID:org+U8wG0: >>742

内容書かなきゃわかんないよ

745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 20:01:54 ID:NWpm7dt80: >>744さん

742ですが、すみません。
仰る通りです。
ざっくりですが、こんなものが届きました。

1.賃金業法立法直後の6年以上もの間みなし弁済に関する最高裁判例は存在しなかったこと。
2.平成2年判決はそれまで健全に賃金業を営んでた資金業者の実務を追認する形
　の判断(いわゆる緩和説)であったこと。
3.最高裁平成16年2月20日判決(厳格説)以降も17条・18条書面要件の具体的な
　規準は示されず、解釈の余地があったこと。
4．最高裁平成18年1月13日判決がそれまでの理解を根本から覆す内容であったこと
5．東京地裁平成18年10月3日判決
6．東京高裁平成19年3月26日判決
7．福岡高裁平成19年12月6日判決
これらの判例から特段の事情がある
8．最高裁平成18年1月13判決以前においては書面要件として記載されていなくても
みなし弁済が成立すると理解されていた項目については記載がなかったとしても、
被告は悪意の受益者に該当しないことについて
9．書面要件ではあるもののリボルビング契約の性質上具体的に記載することが
不可能な項目については具体的な記載がなかったとしても、被告は悪意の受益者に
該当しないことについて

こんな内容です(8割程度)

746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 20:30:42 ID:NWpm7dt80: 742ですが自己解決しました！

最初はさまざまな判例が出てきたのでテンパってしまいましたが、
理解できました。

お騒がせして申し訳ありません。

747 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 22:12:31 ID:bQOS/jKh0: 理解した内容をまとめてここに残しておくと、あとの人たちのためになるかもしれない

748 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/28(土) 23:08:01 ID:1d8nZN7SP: 自己解決の内容を書かないと・・・

749 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 00:08:52 ID:+z4a3JdB0: 俺の書記官は若くて激かわ。

いくら裁判延ばされてもいいぞｗ

750 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/29(日) 00:16:11 ID:VLS/GJsn0: >>745
つまり相手の言いたいことは

昔はもっと緩かったし、みんなやってたことだし、処罰されたって話も聞かなかったし、
最近になって急に厳しくなったんだから、ポックン悪くないよ
ってことだな

751 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/29(日) 00:49:29 ID:/ZVE+WlL0: 2週間前に答弁書を特別送達で受け取ったんですが、
その際に被告にも裁判所にも「受領書」を送っていません。
封筒には答弁書と送達先の住所が書かれた紙だけでした。

答弁書を特別送達で受け取っても受領書は必要でしょうか？

752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 02:26:03 ID:m8gZRQMl0: >>747さん
>>748さん

742ですが、今度第2回口頭ですのでそれが終わったら
他の皆様の参考になるかわかりませんが内容を記載したいと思います。

とはいえ、私は専門家ではないですし、相手の答弁に１つ1つ答えなくてもいいのかなと。
大きな括りでの立証ができない限り、こちらが劣勢になる事はないかと思います。

>>750さん

ざっくりしてますが、まさにその通りですｗ
ですが、それをそれなりの文章に起こすのって大変ですよね。

先程、第2の準備書面を書き終えた所です。
仕事上がりで取り掛かったのもう寝ます。

皆様、有り難う御座いました。

753 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/29(日) 03:52:35 ID:VLS/GJsn0: >>752
当時の自分たちが合法であったことを主張してるんじゃなくて、
「厳しくなる前のルール違反に乗っかってただけだから多めに見て」
って言ってるところが味噌だな
「そんなルールは全く以て知らなかった」とは立場上言えないしね

「罰せられなかったから合法なわけではなく、処罰を猶予してただけ。違法は違法。
プロならいずれ罰される可能性があったことは分かってたでしょ。
それでも敢えて過払いを還さなかった（悪意）んだから、金利取られても仕方ないよ」
っていう内容の例文ならググればすぐに見つかるはず

それでもゴネるなら、
「違反行為は処罰が厳しくなるまではやっててもいいよ」
って法律変えてもらわないとね

754 野良tti[sage] 2010/08/29(日) 10:30:06 ID:k97l6SjU0: (　´∀｀)>>753
間違い。

＞罰せられなかったから
＞処罰を猶予
＞ならいずれ罰される可能性

利息制限法には罰則規定なし。

755 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/29(日) 11:41:20 ID:VLS/GJsn0: >>754
あなたの言う通り。睡魔に襲われながら書いてたから
安易な表現をしてしまった…
いずれにしろ>>745は「～と思ってた」「～だったらいいな」
のオンパレードだな

756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 13:08:42 ID:k97l6SjU0: (　´∀｀)>>755
だね。
大海人皇子www

757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 18:42:22 ID:bs/QeR+s0: 質問です。

オリコのクレジットカードのクレジット枠を利用しています。
毎月３～５万ぐらいの借り入れを繰り返し、現在80万近くになっています。
時期は2006年ぐらいから。
返済は月々5万程度です。

まずは履歴請求をと思ったのですが、eオリコの最近の履歴を見ると
利率が18％となっていました。
こういう場合、過払い金の請求はやっても無駄になるのでしょうか？

758 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/29(日) 19:08:37 ID:aJXIs1JiP: >>757
オリコが18%に下げたのは2007年4月、過払い状態じゃなくても
引き直せばいくらかは残高が減ってると思いますよ。

759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 19:23:39 ID:bs/QeR+s0: >>758
ありがとうございます。
まずは、履歴請求からですね。

正直2007年4月以降の方が借り入れ回数が多いので、どれだけ減額できるか判りませんが
何事も経験とおもい試してみます。

760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 10:16:59 ID:rQfRDO0Z0: 債権譲渡及び債権譲受通知書

・・・貸付利率２６．７００％
って書いてあるんですが、これって合法なのかな？
もう２年間くらい払い続けてる。

761 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 12:56:02 ID:d7dJTnEm0: 利息制限法を超える利率なので、
履歴請求して引き直し計算したら債務が減るか、
ゼロになるか、逆に返ってくる可能性あり。

762 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 13:11:31 ID:rQfRDO0Z0: なんかおかしいと思って電話したら
「貸し付けた際の利率が適応されます。」とか言われたけど
おかしいよね？
一応、「法改正で２６％の貸付金利って違法じゃないの？」って言ったんですけどね。

763 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 14:30:51 ID:lSwIRq0XP: >>762
法改正以前の契約で追加貸付なし返済のみなら罰則は無いよ。
気にせず履歴請求を

764 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 15:53:22 ID:J+gfVeNd0: 親の代理で過払い金の計算をしています。
本人とでないと話し合いが出来ないと業者に言われたので計算したあとはまかせたのですが、
相手の言いなりになり、結局満額100万のところを30万で和解してしまいました。
強く言われたりすることが苦手な上、話が長引いて面倒臭くなるのが大嫌いな人なので
次の過払い請求先とは自分がやりとりしたいのですが、
父親と話をし、連絡先を自分の携帯にし、自分が父親のフリをして和解交渉できればと思います。
バレることはないでしょうか？

765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 16:10:33 ID:wIpXKXzr0: >>764
委任状を作って貴方が正式にお父さんの代理人になりなさい。

でも、そんな知識もないようでは司法書士に依頼した方が良いと思うけど。

766 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 16:15:36 ID:J+gfVeNd0: >>765
代理人申請することも考えましたが同居していないとダメと知ったので…。

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 19:38:39 ID:jbNrxknI0: １回完済して（過払い金あり）でまた借りて完済（過払い金あり）
の場合、１回ごとに過払いを計算するのと、合算で計算するのは
どっちがいいのですか？

768 私も初心者自力提訴中[sage] 2010/08/30(月) 21:06:57 ID:l1BeHz9X0: >>767
まず、あなたの完済した後前で両方に「過払い金あり」おっしゃる
のは履歴の引き直しを分けて計算されたということでしょうか？
普通は一連の取引として計算すると、両方とも過払い金ありですと
過払い金はさらに多くなると思います。

それは１回目の過払い金がマイナスの残高として
２回目の借り入れ額を最初から圧縮するので２回目
の過払い金もさらに多く計算されるからです。

私の場合、１回完済した１年後にまた借り入れたのですが、
それぞれを別の取引であるとすると
１回目が過払い金ありで、２回目は残債が残り
両方を相殺すると残債ありという結果になり
サラはこちらを主張してきました。

当然私は一連の取引として計算し、過払い金ありとして提訴したわけです。

これがいまサラが一番の争点としてくる分断（途中完済案件）の問題です。

ですから、最初からサラに都合の良い計算をする必要はないと思われますが
いかがでしょうか？

769 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 21:12:02 ID:FDZrfpM+0: >>766
早いとこ提訴して、訴訟代理人の申請をすればいーじゃん
簡裁案件に限るが

770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 21:29:08 ID:jbNrxknI0: >>768 エクセルわからないのでチマチマ計算してて
１回目の完済後でつまづいてしまい・・別々の計算をしているのですが、
やっぱりそうですよね～

途中で契約切り替えなどあって少し手こずってます。
けっこうな金額で驚いてます。反省の意味もこめて少しでも独学でやろうと
思ったのですが、こちらでアドバイスいただこうかなと・・

771 770 2010/08/30(月) 21:34:13 ID:jbNrxknI0: >>768　あ、お返事感謝です。頑張ります！

772 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 21:38:05 ID:AAtVYmSz0: >>770
手計算！なのか？
エクセル上で計算ソフトを開くだけだから誰でも出来るぞ

773 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 22:05:55 ID:l1BeHz9X0: >>771
エクセルわからないって・・・。
計算ソフトは何をお使いですか？
私は名古屋式です。
いまさらですが、念のため。
ttp://www.kabarai.net/
引き直し計算は楽しいですよ。
過払い金計算できましたら教えて。

774 770 2010/08/30(月) 22:18:18 ID:jbNrxknI0: １０時間で８年分進みました。～１０万までが２０％、１０万以上を１８％
で計算してます。よくもまあ使ったなと呆れてます。。よく見たら３回完済
してました。ここまでで５３万でてます。合算だともっと出るのでしょうね・・

775 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 22:27:02 ID:l1BeHz9X0: >>770
１２年を３０分ぐらいで入力できましたよ
楽しくて！
楽しくやりましょう！！

776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 23:04:51 ID:0Rsxpbcg0: >>768
ヨコヤリすいません。今引きなおし中です。教えて下さい。
私も１回目完済、２回目返済中なのですが、１回目と２回目別に計算すると
損する意味がいまいち理解できません。計算書で計算してもそうならないような。
１回目完済後の金利をしっかり計算してやればそうならないんじゃないでしょうか？

777 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/30(月) 23:08:43 ID:lSwIRq0XP: >>776
返済のたびに利息の超過分が元本に充当されるから、次の取引で
払うべき利息(=引き直し後の元本×法定利率)が減りますよ。

778 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 23:16:24 ID:0Rsxpbcg0: >>777
あらがとうございます。
そうなんですか。もう一度計算書見直してみます。

779 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 01:01:25 ID:PqxwBO8E0: たぶんID:0Rsxpbcg0は今も複利計算を理解していないに1000ヘクトパスカル

780 770 2010/08/31(火) 01:22:01 ID:aF4573Ri0: なんとかできました。１２年と１０か月で８３万くらいでした。
年５％の５年分で１０５万ってとこですか？
安い方でしかやってませんが・・

781 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 01:54:07 ID:h8r3Aj090: >>安い方でしかやってませんが・・

???
一連取引でやってないってこと？
一連でやったらもう１００くらいでるかも

782 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 08:18:01 ID:Tn0j6+XL0: 過払い金の時効は１０年で、過払い金（満＋５）につく利息（＋５）の時効は
商事債務であり５年だというブログをみたが、私の場合７年だと
あきらめたほうがよいのかなぁ？

783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 08:20:04 ID:Vm56UIVQ0: 名古屋式で引き直し計算をしているのですが、最初から利率欄は0.18となっていますよね。
そのまま数字をいじらずに計算してますが、業者が17％に下げてきた直近二年分は、
0.17で計算すれば良いのでしょうか？
よろしくお願い致します。

784 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 08:34:59 ID:whVumzw40: >>782
あなたは商人なの？
商事債権は商人が商人に金を貸すことじゃなかったっけ

785 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 09:03:45 ID:OTZURNqPP: >>782
利息の時効は元本と同じ１０年です。
元本と利息は不可分一体のもので、利息だけ時効になるなんてことは
ありえません。

>>783
0.17でぉＫ

>>784
実は片方が商人なら商法が適用されます。

【商法】
（一方的商行為）
第三条　当事者の一方のために商行為となる行為については、
この法律をその双方に適用する。

786 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 09:53:21 ID:Tn0j6+XL0: >>785
サラは商人ということでＯＫ？
やっぱりダメか

787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 10:08:01 ID:8wyU0XZW0: >>785
>>783です。有難うございます。
もう一つ伺いたいのですが、借入金額に合わせて利率欄を変更するのでしょうか？

利息制限法に従い、10万未満の箇所は0.2%、10～100万の箇所は0.18、と。
それとも10万未満も0.18で計算して良いのでしょうか？

788 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 10:27:01 ID:5r6sIz+Q0: >>786
相手業者どこさ？

>>787
引き直し計算書の残元金の金額で変更
借り始め10万未満なら0.2、最初から10万以上なら0.18
追加融資で10万以上になった場合は、その行から0.18
返済が進んで10万未満になっても利率は0.18のままで0.2には戻さない
一度完済して再借入する場合、一連一体で計算する場合は完済時の利率
のままで計算する

789 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 10:51:43 ID:Tn0j6+XL0: >>788
セゾンっす

790 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 10:53:23 ID:8wyU0XZW0: >>788
丁寧に有難うございます。
利率は借入額ではなく「残元金の総額」に合わせるのですね。勉強になります。

初回20万円　0.18
・
返済完済(途中で過払い発生)
・
追加5万　0.2
・
返済完済(過払い発生)
・
追加10万　0.18
・
・

こんな繰り返しなのですが、つまり、ある日の借入額が10万未満だとしても、
その時の残元金が10万を超えていれば0.18なのですね？
赤文字で既に過払い状態の時に追加借入をした時も、10万未満でも0.18で良いのでしょうか？

791 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 10:56:55 ID:Tn0j6+XL0: >>790
おっしゃるとおり

792 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 11:03:39 ID:5r6sIz+Q0: >>789
全く問題なく請求出来る
5年とか忘れていい

>>790
完済後の再借入の部分が「分断」ならあなたが書いた通りでいいけど、「一連一体」
（続けて計算）なら追加5万の所も0.18になる
赤文字になる前が0.18なら以降赤文字の部分は0.18でいい、何故なら債務が存在
しないので利率の変更も絶対に無い

793 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 11:08:57 ID:Tn0j6+XL0: >>792
791です。
ありがとうございます。
もう少しで折れるところでした。

794 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 11:13:32 ID:whVumzw40: >>785-786
貸主＝皿は当然商人でしょう。普通は
商事債権ってのは商人が商売のための金を貸し借りする場合の話じゃないの？

商人（皿）が一般人に商売以外の使途の金を貸した場合は
商事債権とは言わないんじゃないの？

>>792のいうとおり時効5年は適用されないでしょ

795 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 11:39:30 ID:8wyU0XZW0: >>791
>>792
有難うございます。
「分断」、初めて知りました。

ほとんど空白期間なく借入れをしていたのですが、03年5月～04年8月の1年ちょい、
返済のみで借入れをしていませんでした。
ただ、カードのショッピング枠は利用しています。また、この期間は過払いが発生していました。
これは分断にはカウントされないでしょうか？

796 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 12:00:00 ID:5r6sIz+Q0: >>795
解約してないんでしょ？解約なしなら一連一体でいい

797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 13:04:50 ID:gZGkVPWg0: Ｃ残債５０・Ｓ残債３０です
Ｃで過払い９０あることが判明したんだけど９０－５０で４０マンが戻るってこと？
でもＳ残があるから４０－３０＝１０マンが最終的な金額ですか？

798 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 13:36:13 ID:rTKissyy0: >>797
過払いが90なら90。残債関係なし

799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 13:42:16 ID:TzVxdWZo0: 和光ブログ　　武富士に分断２回２年、再契約の新契約番号で時効なしで勝ったらしいな

６００万超えの過払いワロタｗ

800 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 20:32:06 ID:OTZURNqPP: >>782
書き忘れ
商事債権云々なら商法の時効は五年、法定利率は６%、過払い債権の
時効と法定利率については過去に最高裁で争われていて、商法でなく民事の
時効十年、法定利率５%を適用するとした判決がそれぞれに出ています。

801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 21:14:03 ID:kiw3y4270: >>799
和光司法だろ？　弁護士頼んだのかな？600万てことは、違反行為になると思うんだけど

802 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 21:20:47 ID:UobGAfZb0: なんだ和光の600万、一人でやらせたのね。で報酬取られるのかｗ

803 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 21:22:29 ID:OTZURNqPP: １４０万を越えたら報酬を取った時点で違反なんだけどね。

804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 21:39:22 ID:hhwDrCwi0: 和光に元金が140万超える案件を依頼すると、
皿に連絡して取引履歴の取り寄せ、引き直し計算、訴状作成、
裁判所への訴状提出、裁判所への付き添い、和解交渉、
判決が出たら入金期日の交渉、回収までをやってくれる。
本人は出廷するだけのなんちゃって本人訴訟だが、
あくまでも報酬は書類作成に対するものだから違法じゃない。
それで訴額の２０％を高いと思うか安いと思うかは依頼人しだい。
600万なら成功報酬120万か。
相続に関する手続きがらみで過払いも出てきたんだろう。

805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 21:47:09 ID:hhwDrCwi0: >>797
同じカードならC過払い分90からS残債30引いて
C、S残チャラで60手元に帰ってくるんじゃなかったっけ？
S残してC分の過払いだけは受け取れなかったはず。
Cの過払い請求したら、同じ会社の別のカードのS残と
相殺にされたってのも聞いたことがある。

806 770 2010/08/31(火) 22:09:21 ID:aF4573Ri0: 完済済を通しでやりなおしてます。全部日割りの利子つけながら
（相変わらず手計算ですが）やると、えげつない金額がでそうなのですが！

みなさんは本当にこれで申請しているのですか？？

807 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 22:16:12 ID:OTZURNqPP: >>804
相談に応じた時点でアウトです。

【司法書士法】
第3条第1項
> 民事に関する紛争（簡易裁判所における民事訴訟法の規定による訴訟手続の
> 対象となるものに限る。）であつて紛争の目的の価額が裁判所法第33条第1項
> 第1号に定める額を超えないものについて、相談に応じ、又は裁判外の和解に
> ついて代理すること。

808 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 22:17:24 ID:OTZURNqPP: >>806
えげつない金額が出ると言うか、それだけ長い間えげつない利息を
払ってたってだけのことでしょ。

809 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 22:23:00 ID:TscPtbqb0: >>806
そのとおりです。
私の場合、約定残債１００マソが過払い金数十万円になるのです。
貴方のように約定残０ならば、取引期間が長ければ長いほど
法外な利息を支払わされていたということです。

あと、何度も申し上げますがＰＣをお使いなのであれば
エクセルと名古屋式の利用をお勧めいたします。
引き直し計算書は自身で請求する場合必要ですよ。

810 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 22:59:22 ID:rTKissyy0: >>804
本人が裁判所に出廷となると20%は高いと思うな
弁に依頼して成功報酬18%（税抜き）
裁判所に行く煩わしさと交渉も任せてなら20%もありだがそれも無いのに。。。

811 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/31(火) 23:51:25 ID:IUtju2oi0: 出廷まで本人がするなら、弁司に頼む意味がないような気が…

誰かが書いてたが訴状や準備書面作るのはコピペ改変のようなにもので
それを裁判所に提出するのも引越しの転出入手続きみみたいなもの
和解交渉はする気がなけりゃ全ツッパすればいいし、引き直し計算も
どうしても自分でしたくない人は三千円程度でやってくれる業者がある
そして裁判自体も5分間程度で終了

それさえできない事情のある人が弁司に頼むのかと思ってたよ

812 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 00:02:11 ID:2A/G0Uj50: >>811
本人提訴でも和解協議が順調に進めば一回目3分、二回目(和解確定)1分で終了とかだからな
地裁事件だと司は書類の作成程度だから弁に切り替えるか争点がなければ自分でやっても大して手間はかからない

813 770 2010/09/01(水) 00:24:42 ID:K5rJl/Z70: 昨日のがあったんで早かったのですが・・年５％まで入れて２３５万って・・

ホントですか？？昨日のやり方でと１０５万だったのに？？

814 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 00:48:24 ID:1SCA7KH/0: >>813
たのしいでしょ

815 770 2010/09/01(水) 01:04:10 ID:K5rJl/Z70: この金額だと簡易じゃなくて地裁ですよね。

先に金融に配達記録をだせばいいのですか？

本もないから買わないと！弁護士立てないと無理かなー？

816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 07:40:07 ID:j2twUa1r0: 和光は大手サラには容赦ねーなｗ
さて武は素直に応じるか?

817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 09:08:32 ID:j2twUa1r0: 和光が旧ワイドの埋蔵金口座を見つけて押さえたらしい。
旧ワイド債務者募集してるぞ。

818 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 12:40:13 ID:BTYp2B9V0: >>815
ネットだけでも十分学べるよ
実録風ブログとかが書類のそろえ方とか詳しく書いてあるし、
イメージトレーニングにもなったりしていい
読んでて不明に思った点はググれば専門家の解説ページがある
1件200万超、数社から個人で1000万超を取り返した人のブログとかもあるから
読みものとしても面白いよw

819 770 2010/09/01(水) 18:18:13 ID:K5rJl/Z70: 自分で電卓計算したのと、一昨日教えてもらった（名古屋式？）エクセルでの

計算くらべたら３万ほど自分のが多かったです。やっぱり素人でした・

向こうにツッコまれるとこだったかも

これで数字は安心しました。感謝です。

820 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 19:12:01 ID:4XdY5bk80: >>819
よかったですね。
請求はどうされます？
私はまったくの素人リーマンですが請求から提訴まで
この板や諸先輩方のブログを参考にすすめてきました。
そして、本日１件初めての和解にこぎつけました。
満額＋５＋５でした。
弁護士や司法書士に頼むのもよいですが、自分ひとりでも案外いけますよ。
社会勉強と思っていかがですか。
弁、司は途中からでも頼めますし。

821 770 2010/09/01(水) 21:04:12 ID:K5rJl/Z70: 自分で引き直した計算書とどんな文面の請求書類を出したらいいですか？

参考のスレがあったらお願いします

822 770 2010/09/01(水) 21:08:06 ID:K5rJl/Z70: なにも探さず書いてすみません。

ここの最初にありましたので参考にします

823 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 21:26:19 ID:4XdY5bk80: 私は以下を参考にしました。

ttp://kuripunchan.blog50.fc2.com/

ttp://kabaraikin.izakamakura.com/

他にもいっぱいありますので自分にあったとこで良いと思います。

「サラ名　過払い請求　ブログ」こんな感じでググッてみては

824 野良っち[sage] 2010/09/01(水) 21:40:39 ID:1qrm0ifO0: (　´∀｀)>>807
間違い。
第３条１項は訴訟の代理を禁止しているんだろ？
３条１項という若い数字は古くからの規定。。。

まず司法書士全般に訴訟代理を禁じておいて。。。
簡裁代理権の資格のある書士だけ、下のほうの条文で認めているんだろ？

第３条４項、５項
4．裁判所若しくは検察庁に提出する書類又は筆界特定の手続
（不動産登記法（平成16年法律第123号）第６章第２節の規定による筆界特定の手続又は筆界特定の申請の却下に関する審査請求の手続をいう。
第８号において同じ。）において法務局若しくは地方法務局に提出し若しくは提供する書類若しくは電磁的記録を作成すること。
5．前各号の事務について相談に応ずること。

裁判所に提出する書類なんて相談しないと書けない。

825 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 21:51:44 ID:ikdQpk/z0: 不安な奴はまじで一回裁判所で傍聴してこいって
思ってるほどｶﾞﾘｶﾞﾘしてるところじゃないから

裁判官にもよるけど　結構アドバイスとかしてくれるぞ

826 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 21:54:05 ID:ikdQpk/z0: >>770
俺は訴状提出する窓口のおばちゃんに
「計算　こことここが間違ってますよー」って指摘されたぞｗ

裁判所も不当利得金返還訴訟が多いから慣れてる
先人たちもお陰だが　訴状のテンプレも裁判所でくれるし

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 22:08:37 ID:EFKHSizO0: 引きなおしまで終わった。
残債精算、満５＋５で計算すると２０万の請求ができる。
ここの住人にしては少額だろうが、がんばってみようかと思ってます。
とりあえず電話して、請求書送って、提訴って流れでいーん
ですよね？今残債分の返済はどのタイミングで止めればいーんでしょうか？
電話後？請求書送付後？提訴後？

828 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 22:15:15 ID:ikdQpk/z0: >>827
相手が認識してからの方が面倒くさくないよ
請求書送って　到着確認して
「過払いになってます。払ってくれますか？和解できますか？」
「では裁判ですね」

これで夢向こうも過払いを認識するわけだから

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 22:41:57 ID:EFKHSizO0: >>828
レスありがとう。
いろいろ大変そうですが、がんばります。
多少減額して和解してもいーんだけど、
相手が武で提訴前提みたいなので。
でもまだまだ勉強不足。。。

830 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 22:44:45 ID:8fbW2QhAP: >>824
> まず司法書士全般に訴訟代理を禁じておいて。。。
> 簡裁代理権の資格のある書士だけ、下のほうの条文で認めているんだろ？
3条1項は許可を列挙しているだけで何も禁じていません。

> 5．前各号の事務について相談に応ずること。
事務の相談と、過払い請求の相談は別物ですよ。以下の【．．．】内を
省いて読んで見てください。

>>807
第3条第1項
> 民事に関する紛争（簡易裁判所における民事訴訟法の規定による訴訟手続の
> 対象となるものに限る。）であつて紛争の目的の価額が裁判所法第33条第1項
> 第1号に定める額を超えないものについて、
> 相談に応じ
> 【、又は裁判外の和解について代理す】
> ること。

831 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/01(水) 22:44:55 ID:ikdQpk/z0: >>829
つぶれる前に取れよ
訴訟費用でざっくり２万ぐらいは掛かるから
9割和解できたら同じだよ
武が和解するのかどうか知らんけど
来年の２月支払とか聞いてるし

832 770 2010/09/01(水) 22:46:36 ID:K5rJl/Z70: >>823 818 アドバイス感謝です。ずっと読みまわして、まずは内容証明
を出す予定です。さすがに向こうも業績きつそうですね。けど頑張ります！

833 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 00:20:20 ID:7aRcvb/80: >>830
>事務の相談と、過払い請求の相談は別物ですよ。

過払い請求の書類作成依頼を前提に相談するんでしょ。
仕事の内容も聞かずに契約できないじゃん。
内容を説明しないで依頼を受けたら、そっちのほうが問題だ。
相談した結果依頼するかしないかは相談者の自由。

裁判所法第33条第1項の「訴訟の目的の価額が140万円」に関しては
弁護士は利息を含めた訴額が超えない金額としてるけど
司法書士が利息を含めない元本が超えない金額として受任しているね。
はっきりさせないところで棲み分けしてるんだろうけど。

834 409 2010/09/02(木) 00:34:38 ID:d33QdhKf0: 以下、兵庫弁　（(判例検索でお世話になった人も多いでしょ？）の見解
ttp://www.hyogoben.or.jp/about/index-06.html
> しかし、司法書士が扱える事件の金額には制限があります。
> 訴訟の目的の価額や、紛争の目的の価額が、１４０万円以下である必要があります。
> これは、司法書士の訴訟代理権が簡易裁判所管轄の事件に限定されるため、簡易裁判所が扱うことのできる事件（訴訟物の価額が１４０万円以下の事件）に、司法書士の仕事の範囲も限定されるわけです。
>
> しかし、弁護士には、こういった金額における制限は一切ありません。
>
> よって、司法書士は、金額１４０万円を超える事件について、代理人となることはできませんし、法律相談を受けることもできません。
> たとえば、２００万円の金額を請求する事件については、代理人となれず、
> 法律相談を受けることもできないわけです。
> これに反すれば、弁護士法７２条に違反する行為をしたものとして、
> 懲役刑を含む刑事罰に問われる可能性があります。
>
> もし相談の途中で１４０万円を超える事件であることが判明した場合は、その司法書士は、ただちに法律相談を中止する必要があります。
> また、代理人として交渉中に、請求できる金額が１４０万円を超えて請求できることが判明した場合、その司法書士は、ただちに交渉を中止する必要があります。
> 中止後は、依頼者が自分で対処するほかありません。
> すなわち自分で交渉したり、代理人となる弁護士を探したりする必要があります。
>
> したがって、１４０万円を超える事件かどうか分からない場合には、はじめから弁護士に依頼されることをおすすめします。
> 弁護士は取扱うことのできる事件について、金額による制限がないためです。

835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 00:35:56 ID:d33QdhKf0: ｽﾏｿ、名前欄の409は間違いです。

836 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 00:42:39 ID:FbFI+i3O0: >>834
訴状外様々な書類作成や相手方に対するアドバイス、裁判におけるアドバイスも請求額140万円超となる地裁扱の事件には司法書士は首突っ込めないんだよな
しかし実際には傍聴席に司がいることも多い
俺が提訴した時に同時に審理した他の原告に司法書士の援助を受けている原告が数人いたけど居残り喰らってた
しかも本人、判事、書記官のみで司は退席させられてたな
こういう事情の説明かな

837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 01:07:24 ID:7aRcvb/80: 過払いバブルの終わりが見えて弁も生活かかってるから必死になるさ。
600万の過払い請求を書類作成で司に持っていかれちゃたまらんだろ。
依頼するほうは安くて腕がよければどっちでもいいんだが。
しかしここを見てると司より使えない弁はけっこう大井。

838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 01:20:33 ID:d33QdhKf0: ブラックジャックじゃあるまいし、他に医者がいないわけでも
ないのに無免許で盲腸を切られちゃたまりません。

839 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 08:35:15 ID:MogrI+T70: 地裁で代理できないのに弁護士より高い報酬の司法書士もいる。

840 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 08:36:23 ID:fowSO6bV0: 基本的に司で対応出来るような案件は個人でも余裕で処理可能
地裁案件を司に頼むなんて法廷の付添いと書類作成に
何十万も払ってるようなもんだぞ

841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 19:51:13 ID:kY+9fpNM0: 諸先輩方、お知恵を貸して下さい。

現在本人訴訟を行っているのですが、判決が出た後の流れを教えて下さい。

1)『判決が出たので支払いを願います』の電話を入れる時期は判決後、
　 1週間程度との認識でOKですか？

2)判決後、被告会社へ【請求書】等の書面を送達する必要はありますか？
　※訴訟費用申し立ての書類は別として

3)電話を掛ける場所ですが、コールセンター等が存在するとして、
　上記センターに掛けるのか、それとも最寄の支店に掛けるのかどちらでOKですか？

宜しくお願い致します。

842 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 19:52:42 ID:6wiEnAGP0: 引き直し計算後残債ありで過払い状態まで入金してから
過払い数百円で債務整理する予定なのですが、その場合
「債務不存在通知書」と「過払い金請求書」のどちらが適当ですか。
基本的には残債ゼロを目的にしております。

843 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 23:11:29 ID:w+no8deb0: 判らないなりに引き直しソフトで計算し直して見ました。
平成8年5月から借り入れ50万で25.5%。
平成11年10月一括完済後12年7月再借り入れ。
履歴見るとこの時点で19.0%に利率変更になってた。
以降95万前後で天井張り付き。アコムです。
望み薄でローンマスターで引き直してみた結果、過払いが
出てました。　借り入れと入金が正しいとしてこの画像で
何か設定おかしいところありますか？　お願いします。

http://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up1024.png

844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 23:51:05 ID:tgONylSj0: >>841
相手によると思うが俺の場合（vsライフ）
1)『判決が出たので支払いを願います』の電話を入れる時期は判決後、
　 1週間程度との認識でOKですか？
→OK（判決が確定してからで大丈夫じゃないかな。その前に控訴されると確定しない。）
　控訴するか気になったので判決3日後に電話して、「支払う気ありますか？」と聞いてみたが
　まだ担当部署に「判決文が届いていないので何ともいえない。」と言われた。
　結局判決確定日直前に電話があり、振込みがあった。

2)判決後、被告会社へ【請求書】等の書面を送達する必要はありますか？
　※訴訟費用申し立ての書類は別として
→基本的に電話でオケーではないか？俺も書面を用意して送達することを考えたが
　結局用意するまでもなく支払われた。

3)電話を掛ける場所ですが、コールセンター等が存在するとして、
　上記センターに掛けるのか、それとも最寄の支店に掛けるのかどちらでOKですか？
→　コールセンター的なところに電話したぞ。訴訟前の交渉もそこだったので
　そっちで一元管理してるかなと思って電話したが問題なかった。

845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 02:38:08 ID:FuwgBujtP: 質問すいません

１年ほど前に５社ほど過払い金請求などを終わらせて
一安心してたのですが　つい先日急に昔借りてたところを
思い出して急いで引きなおし計算などをしました。

過払いが小額でしたので請求書発射して電話での和解をする予定なのですが
発想する際　封筒に同封する物は計算書と請求書だけでしたっけ？

久しぶりで忘れてしまってテンパっています。

846 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 02:55:45 ID:JZOIaKCF0: >>841
【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194028554/971

847 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 08:26:44 ID:p/ijeCj40: 証拠についてですが銀行にいって出してもらっても、月間でしか出してきません。
この場合通帳通常の証明ださせるにはどうしたらいいですか。

848 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 11:19:03 ID:AemmvUay0: >>847
私も実際に取り寄せたことがないのでわからないのですが
三菱東京UFJの場合、手数料一覧を見ると

「取引推移証明書発行手数料（*）ご依頼1通ごと 840円」
「（*）証明する期間が申込日から5年を超える場合は、
ご依頼1通ごとの手数料に加え、1ヵ月あたり420円を加算させていただきます。」
http://www.bk.mufg.jp/tesuuryou/sonota.html

という項目があるので、これが該当するのではないでしょうか。
司法書士に聞くと、もし銀行が出さなかったら
提訴した裁判所から銀行に文書提出命令を出してもらう手もあるらしいです。

849 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 11:35:22 ID:AemmvUay0: >>842
「過払い請求書」を送って「０和解」で落とすのが順当かと。

>>843
>>平成8年5月から借り入れ50万で25.5%。
>>平成11年10月一括完済後12年7月再借り入れ。
完済した時点で間違いなく過払いは発生しています。
で、ここで発生した過払い金に利息を付けた金額を
再借入時の借入金の返済に充当するので
実際に借り入れした金額よりも少ない金額からスタートになります。
最初の元金が少なくなるので仮に法定利息で借りていたとしても、
十分過払い金は発生していると思います。
ローンマスターの画像については、
申し訳ないのですがよくわかりません。
名古屋式ならわかる方も多いと思いますが、どうでしょう。

850 770 2010/09/03(金) 12:16:53 ID:db/seWED0: 内容証明を出す場合、会社名まででいいのですか？

851 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/03(金) 12:24:59 ID:J3rpZSDk0: >>849
ありがとうございます。
そのとおりやってみます。

852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 23:07:15 ID:/6ZaH2WE0: 841ですが、
>>844さん、アドバイス、有り難う御座います。
生の声って非常に参考になりますよね。
感謝です。

>>846さん、

わざわざ有り難う御座います。

探ってみます。

853 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 15:07:58 ID:xsrVMJcn0: 過払い請求書に記載する金額について教えて頂きたいです。
ショッピングの残金が残っている場合、書面には過払い総額からショッピング残を引いた金額を記載するのでしょうか？
それともいったんショッピング残は無視してキャッシングの純粋な過払い総額を記載するのでしょうか？
よろしくお願い致します。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 15:16:48 ID:aYhzW5XR0: >>853
わたしもクレカのショッピング残ありです。
私の場合は引き直し計算後、即提訴しましたので、訴状の内容を
シンプルにするためあえてショッピング残にはふれず
キャッシング部分の過払い金を求めることといたしました。
もちろん過払い金が確定してからショッピング残について検討はするつもりです。
ちなみに私も過払い金請求は初心者です。

855 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 15:30:26 ID:xsrVMJcn0: >>854
レス有難うございます。
そうですか、>>854さんはシンプルにしたんですね。
ショッピング残を引く前の方が当然ながら額面上高額なので、心理的にいいかなと思って。
ただ、業者が改めてショッピングを差し引いた請求書を送れ等と、二度手間になる予感もしているので、迷ってます。

やはり即日提訴に持ち込んだほうが、支払いも早いのかなあ。
お互い頑張りましょうね。

856 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/04(土) 21:22:31 ID:HZxDiv1N0: ショッピング分を相殺するかどうかは会社にもよるから
最初から勝手に差引したりせずに別物と考えたほうがいい。

857 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 07:45:38 ID:VH1icrC50: 皿側が平成21年7月10日の最高裁の判例により悪意の受益者を否定してきました。
何か良いお知恵を。

858 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/05(日) 08:21:24 ID:MWw50x/50: 21年判決を理解していれば簡単に反論できるはず。
ネット上に準備書面の例もいろいろある。

859 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/05(日) 09:21:48 ID:xixaOPhTO: >>857
>>144

860 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 12:25:32 ID:RAhx7AG5O: んだ

861 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 12:36:22 ID:mcajsnruO: 何処にあるんだ?

862 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/05(日) 19:14:45 ID:gQciElQY0: 御存じの方教えてください
全日信販で5年くらい前まで１００マンのカードローン使っていたんですが
金利をまったく覚えていません、どのくらいだったか知ってる方いらっしゃいますか？

863 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/05(日) 20:37:40 ID:2wBV6ddi0: ウチも今日、弁護士の無料相談に行ってきた
3万円/社　過払いは報酬30%だそうで・・・
高いのかな・・・弁護士会主催だから大丈夫だとは思うが

今請求が来ている会社には任意整理ということで
連絡するのはいいとして・・・

GE→新生みたいに会社名が変更になったりした所からも問題なく可能ですか？
ここが100万弱過払い状態らしいので回収したい

864 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/05(日) 21:21:07 ID:MWw50x/50: 会社名変更でも問題ないけどその報酬はちと高い。

865 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/05(日) 21:38:49 ID:vB9LOeeC0: >>863

弁護士会に入っている、弁護士会主催だから安全な弁護士って認識は間違い。

弁護士会で情報公開しているから、その人の来歴を調べる。
また、懲罰を受けていないかも検索する。

今は問題弁護士がかなり増えているそうだ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii

地方は分かりにくいが、東京だとなるべく数の少ない弁護士会に入っている弁護士が個人的には安心感がある。
二で自分より年下なんて怖くて頼めない。

866 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/05(日) 21:40:25 ID:vB9LOeeC0: それと弁護士会で調べると紹介がないと受けない弁護士ってのが表示されている。

そういう人が一見さんを受けるようになっていても要注意。食えなくなっていてなにするかわからん。

867 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/06(月) 00:42:34 ID:Sz/JF7tm0: http://www.bengoshisoudan.com/
ここで見つけて相談したよ。

868 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/06(月) 15:54:17 ID:Iqeupu8r0: レイクで残積104万円で過払い計算したら、残積60万になりました。
目標は一刻も早く過払いを発生させるように返済して参ります。

知識不足で申し訳ありませんが、
返済中でも過払い金が発生した時点で
請求書発射して差し引きゼロで和解出来たとして、
これは任意整理にあたりクレジット停止などに影響するのでしょうか？

869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/06(月) 16:47:09 ID:gs0JMgxm0: 借金なくしたいのにまだ借りるのか不思議でならない、次回は過払いできんぞ

870 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/06(月) 17:06:11 ID:ZlTDEVRqP: >>868
利息制限法未満に圧縮してないから、JICの債務整理にはあたりません。
別会社との取引には影響しませんよ。

871 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/06(月) 17:49:03 ID:HHQXrJLs0: 3年くらいの取引期間じゃあんまり過払い発生してないと思うのですが
請求依頼したら受けてくれますでしょうか？
5社170万です

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/06(月) 17:51:21 ID:aVXBO2E90: 十分です。レッツゴー

873 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/06(月) 18:10:18 ID:HHQXrJLs0: >>872
ありがとうございます、請求の方向でいきます

874 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/06(月) 21:46:48 ID:NxI4jINE0: 大茄子に過払い請求した方いますか。

875 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/06(月) 22:18:17 ID:Iqeupu8r0: >>870
ご回答ありがとうございます！
仕事柄、接待や新幹線などかなりの一時立替金が発生するのでカードが必要なんです(>_<)

876 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 00:00:49 ID:oyqaDYBV0: 最近、訴前和解で満額取り返したっていう強者はいないのか？

877 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 01:56:52 ID:wxUXTMqb0: ライフに5年ほど50万借りて、残高50万ぐらいです。
ライフは会社更生しているけど、過払い請求できますか？

878 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 03:18:58 ID:0ll1uZLV0: 過払い請求をしようと思っています。
煩わしいでしょうが基本的なことをお教えください。今ひとつ理解に欠けるもので。

>>7を見て過払いの時効が10年ということを知りました。

1997年から取引があって一昨年2008年に完済をしています。

その場合、例えば2010年9月現在、2000年9月以前の分は請求は一切出来ない、ということではなく、
取引が2000年8月に終わってない限りは、遡ってすべて請求できるという意味ですよね？
その間はずっと借金がありましたので、分断、とかはないと思います。

879 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 06:21:27 ID:EnpYX4rM0: >>878
そう。
あなたのケースの時効は最終取引で完済した日の2018年

880 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 07:57:37 ID:duT3/zG0P: >>877
平成１２年６月の時点で過払いがあれば一度残高をゼロにリセット、それ以外は普通に計算

【アイフルの子会社】ライフカード【事業再生ADR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1254360900/

881 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 08:43:05 ID:e1XQhQR1P: >>874 今年の2月ですがダイナースは請求書のみですんなり払ってくれました。
以降のカード利用にも制限はありません。

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 08:51:27 ID:6LOEaMJt0: >>878
自分でしようと思うのなら>>1-13と↓のURLを隅々まで読む
読んでる間に取引履歴を取り寄せる
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage

まずはここまでやってみよう

883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 12:21:30 ID:0ll1uZLV0: >>879
有難うございます。
時効といったとき、つい10年たてばダメなのかと連想したもので…、
全体を請求する権利の時効という理解で間違いなかったんですね。

>>882
はい、弁護士を頼むかどうかを含め、まず自分で理解を深めて考えたいと思います。

884 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 12:40:49 ID:klmijdCf0: >>883
自分で勉強することは、もちろん重要なんだけど
過払いの返還については日々条件が悪くなる一方なので
集中して早めに一気にやっつけたほうがいいですよ。

885 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 15:12:56 ID:1ARDicv/O: >>883
早いもの勝ちだからね。1月遅れれば支払いが3ヶ月ぐらい遅れるの気持ちで動いた方がいいよ

886 863[sage] 2010/09/07(火) 15:40:50 ID:VcjSCgwu0: 今日、弁護士さんとの約束だったので
穢悪話だけでもで行ってみた

1社3万は同じだったが過払いで変換された金額の20％という契約書
調べたら弁護士事務所ならこのくらいが相場みたいね・・・

最初と説明ちげーよｗと思いながらも費用の精算は後ほどに精算ということに
支払いして残債がほぼゼロか少額もどってくるくらいの計算なのでまぁ大丈夫かなと・・・

もう借金せずに支払いが止まっている間に少しでも貯金しておこ・・・

887 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 18:46:37 ID:EnpYX4rM0: アコムの時、1回目前日に簡裁から電話来たのに
今回のアイフル１回目が明日なんだが、簡裁から電話来ねぇ・・・

準備書面出してるから、来なかったのかな？

888 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 20:44:00 ID:Z797dt0F0: >>881
ありがとう御座います。
ちなみに5+5ですか？
またどのくらい期間掛かりましたか。

889 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 21:36:53 ID:73fcfByz0: チッ

890 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 22:29:02 ID:9oI8n6z80: 質問なのですが、
アイフルに150程度の借金があり、取引履歴を取り寄せ
外山式の計算式で引きなおし計算したところ
過払いが40万程度、利息が9万ほどとなりました。
支払い請求を送ろうと思うのですが、10日が今回の支払日なのです。

いちど支払った後10日の金額も含めて計算したものを送ったほうがよいのでしょうか？

891 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 22:57:10 ID:uo54duat0: >>890
最終取引日までで過払い有りと請求書発射と同時にＴＥＬすればＯＫ
＆即提訴でいーんじゃね
過払いを認識した時点で債務消滅でいいんじゃない

892 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 23:14:14 ID:9oI8n6z80: >>891
請求はネットにある雛形に当てはめて作るとして
請求書、引きなおし計算書同封して、郵送し同時に
郵送した旨TELするといいってこと？
この場合の提訴は簡易裁判所とかに出すもの？

893 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 23:48:00 ID:uo54duat0: >>892
ハイ、私も過払い金請求は初めてですが、手っ取り早く解決したく
まったく貴殿のおっしゃるとおりに進めてまいりました。

３社（サラ１、クレ２）同時提訴、うち１社（クレ）満額和解、
１社（サラ）分断で争う姿勢、１社（クレ）無反応といった現状です。
もう１社（クレ）は履歴請求後、引き直し計算したものをおくってきて
提訴せずにそのまま満額和解できました。

サラに比べてクレは履歴到着してからは結構解決が早いと感じています。

894 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/07(火) 23:57:37 ID:uo54duat0: >>892
９月１０日まででしたら９日に速達で送れば
ギリギリ間に合いそうですね。

895 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 02:08:18 ID:YSASMdEp0: >>892
ていうか９月１０日に入金してから請求したりすると
相手に非債弁済主張されて苦しくなる可能性あり。

絶対に入金しないほうがいいと思う。

896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 02:28:49 ID:miPsnhxR0: 簡易郵便や内容証明郵便で請求してる日付が「平成22年9月9日」なんだから、法律的に重要な意味が有る。
そこからは、自分で取引事実を動かさないこと。
その日からの動きは法律や裁判で意味を持つ。

897 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 03:28:42 ID:PzFurTiF0: ２ちゃん的には、本人訴訟減ってないか？
過払い訴訟のバブルは、終わってないのか？

898 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 05:51:38 ID:JNIvZM1K0: 過払いがあるような人はもうとっくに請求、解決済みじゃない？
今は総量規制でどうにもならなくなり過払いまで行かずに弁や司介して
任意整理の人が多いんじゃない？

899 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 08:00:33 ID:9qPArEKl0: ここ1年ほどは業者側が苦しくなってるから
解決に時間がかかっていることが多い。

請求書発射→即和解→その月に入金
なんて良条件は皆無になっているから
とっくに和解していても数か月後の和解書や返還待ちで
何も報告する人がない人がたくさん居るんだと思うよ。

過払い請求が減っているとか
請求する人が居なくなったとかそういう事ではない。

900 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 12:43:53 ID:jwWA2XXtO: >>892
簡単かつ曖昧なんだが、
9/9に俺は29%の利息を認めた覚えもないし、必要書面も貰ってない、不当利得は返還しろって言ってるのに、
9/10に入金すると、お前も納得してるからまだ返済してるんだろ？違法じゃないって口実を相手にやるだけ。

901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 15:10:09 ID:0dhEmQhC0: 質問です。週末に第二回口頭弁論があります。相手はアプラスです。先ほど相手方の準備書面が届きました。
ギリギリもいいとこですが、予測していた通りの内容でこちらも今日中に準備書面を提出できそうです。
しかし、内容に訴訟する相手はアプラスではなくアプラスフィナンシャルだから否認するよ、と書いてました。その割に
本件の主張・反論はしっかりとしてきています。アプラスもフィナンシャルも住所は同じですし、これについてこちらは言及しとくべきでしょうか？
初めて準備書面を書きます。

902 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 15:11:25 ID:KSQ4F3D90: >>897

2ch的ってのは意味がよくわからないところもあるけど、どうかね。

裁判傍聴を簡易裁判だけしているのだが、感じとしては不当利益請求（過払い）案件は
一定してる気配。そして、金融会社側は弁護士など士業をやとって解決している場合はスムースに処理されているけど、
社員が出てくるケースは、社員の気質によってぜんぜん違う。
誠意ある人間もいれば、逃げ出してしまう人もいる。
状況によっては和解に至り、状況によっては即日結審、状況によっては期限延ばされまくり。

経済専門のニュースを見た印象だと、過払いが増えるのは総量規制で出勤停止になった人が
仕方なく債務整理のために過払い提訴を選択することが増えるとしていた。
攻撃的な過払い訴訟から、守備的な性質の債務整理込みの訴訟にシフトしていくって感じかな。

それなので、現実には法律執行後滞納開始した人はその３カ月後に息詰まるし、
人によっては数カ月後に破たん点を迎えるわけで、良くも悪くも一定の水準を保つと感じるけど。

903 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 15:12:15 ID:KSQ4F3D90: それなので、案件数を勘案するなら、過払いスレと滞納、自己破産スレなどの本来の借金スレも落ちしてくれ。

904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 15:14:24 ID:Yg99G8fx0: ちょっと質問です。

たとえば６０万円くらいの過払いが発生してる過去の完済モノがあるとします。
今から過払い提訴しても、判決出て満額ゲットするまでには半年～１年くらいかかりますよね。
だったらいっそのこと、先に５５万くらいもう一度キャッシングで抜いといて、
その後でゆっくり残り５万の過払いを残ありで請求するという手段はどうなんでしょう？
とりあえず過払い分の現金のほとんどは即確実に手に入るわけだし。
残あり過払いは今でもやっぱ債務整理として個信に記載されるんでしょうか？
仮に記載されるとしても、「そんなの全然気にしない」って人ならこういう手もあり？

905 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 15:15:11 ID:KSQ4F3D90: >>901

裁判所、書記官に電話して、訂正方法を聞いて訴状を訂正すればいい。
内容も被告は何年に商号を変えたなどの説明を付与すればいいんじゃないの。

現場で否認せずにあらかじめ言ってきたのは良心的かもしれない。
現場で否認してもたぶん裁判官も教えてくれるけどね。
次回期日までに訂正出してねって。

まったく訂正しない、放置するのは当然まずい。

906 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 15:17:13 ID:KSQ4F3D90: >>904

この板的にはその手法は薦められているが、個人的には薦めない。

借金を増やしても将来的にいいことはないから。
徹底して圧縮に努めるのが吉だと思います。

907 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 15:22:55 ID:Yg99G8fx0: >>906
なるほど、確かにそうですね。
最終的には戻ってくる金とわかっていても、一時でも借金することに変わりはないですからね。

ありがとうございます。

908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 15:28:11 ID:0dhEmQhC0: >>905
裁判所に確認したところ、まだアプラス準備書面に目を通してないから何ともいえないから原告準備書面
で求釈明してくれとのことでした。商号変更年でもかいておきます。三回目は確定ですね。即レスありがとうございました。

909 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 16:38:10 ID:KSQ4F3D90: 弁護士じゃなくて皿社員が言うことなんか、脅し程度だからね。
逆にそういう態度に出られたら、私も裁判官も心象悪くなりますよ？
ぐらい言ってやれｗ

冗談抜きに各社の対応の累積で裁判官の判断はその時期その時期で違ってくるし、
人事異動でまた変わったりする。人事異動による皿の対応、裁判官の判断癖の違いは
本当に大きい。無駄に延ばされないように祈る。

910 901 2010/09/08(水) 17:19:21 ID:0dhEmQhC0: >>909
私に対するレスでしょうか？相手は日本屈指の顧問弁護士のようですw
一回目直前に届いた答弁書には追って否認・主張するとだけで陳述のみで終りました。今回の二回目も直前に準備書面が
届いたので陳述だけになりそうです。既に延ばされ気味ですかね…。
私側の準備書面も今日中にだしたかったんですが五時を回ってしまい失敗。

911 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 19:01:44 ID:ZQralO3c0: 892です、
このスレの過払い金を返してもらおうに載ってた雛形を使用して内容証明郵便で請求をおくりました。
提訴の準備も進めていた方が良いんですかね？

912 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 22:43:47 ID:miPsnhxR0: >>911
訴状を作っとけば？
請求書が明日には届いて、向こうから電話くる或いは数日後に自分から電話接触するかも、だが、
向こうの回答に依っては「それでは承服できないので提訴する、
訴状は作成済みなので法務局へ寄って代表者事項証明書を取って裁判所へ提出する」
って交渉ができるでしょ。

913 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 23:01:47 ID:jwWA2XXtO: >>911
多分１ヶ月待っても相手からは連絡はないし、電話ではまともな条件での和解はない。提訴は必須
電話するなら一週間ぐらい空けてしてみるといいよ

914 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/08(水) 23:39:28 ID:JkQVr9110: >>902
>経済専門のニュースを見た印象だと、過払いが増えるのは総量規制で出勤停止になった人が
>仕方なく債務整理のために過払い提訴を選択することが増えるとしていた。
>攻撃的な過払い訴訟から、守備的な性質の債務整理込みの訴訟にシフトしていくって感じかな。

>それなので、現実には法律執行後滞納開始した人はその３カ月後に息詰まるし、
>人によっては数カ月後に破たん点を迎えるわけで、良くも悪くも一定の水準を保つと感じるけど。

な～るほど。

915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 23:45:40 ID:EH2MuZfa0: 以下、前スレから

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1271173461/433
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:52:04 ID:9z0CLyCT0
>>432
高い利率じゃなきゃ整理するほど約定残高を膨らませてないでしょ。
請求はまだまだ増えてる最中ですよ。

消費者金融大手４社の過払い金返還額(単位億円)
2004年 33
2005年 156
2006年 447
2007年 1656
2008年 2915
2009年 3525
合計 8733

各社の利息返還引当金合計額は現状で一兆円を超えています。

> それよりもきちんと職についてこれ以上借りない事だ。
> 今から借りると後に地獄を見ることになる。
激しく同意

916 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 00:00:58 ID:+zsw3gAsP: >>904
> 残あり過払いは今でもやっぱ債務整理として個信に記載されるんでしょうか？
記載されない。

917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 01:19:22 ID:VdQkx9QEO: 過払い金55マンで弁護士に頼むと相場ではいくらくらいもっていかれますか？

918 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 01:53:02 ID:sou1EQF30: >>912 913
訴状は>>11の過払い金を返してもらおうの訴状の雛形を使って作成します。
この場合甲一号とは引き直し計算書、甲二号は取引履歴、甲三号は証明郵便の控えで良いでしょうか？

919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 05:47:54 ID:KvyUJfBn0: >>917
弁護士によるけどまずは２０％の１１万は確実！
あとは残ありからの任意整理の形だと残金の１０％の減額報酬を取る場合も
ある。
その他着手金や訴訟すれば印紙、切手代、日当などもかかるよ。

920 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 06:16:10 ID:JtTqqvdb0: ☆リアルビジネス・不労所得
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921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 06:19:29 ID:1KxBgH340: 三洋信販に過払い金支払いの通知書送ったんだけど、10月1日からプロミスとの新体制になるから、シラネってことにならないか心配。

922 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 07:30:04 ID:kf0pjhBMO: >>918
甲3号は請求書だから、相手に引き直し計算書と一緒に送ったいつまでに払えって書いた請求書の事じゃない？
俺は引き直し計算書と取引履歴しか出さなかった。

923 912 2010/09/09(木) 09:34:52 ID:t56vnB5a0: >>918
引き直し計算書は甲号証ではなくて、訴状に別紙として添付する。
名古屋式であれば表題の「利息制限法に基づく法定金利計算書」を「別紙　計算書」に変更する。
甲号証にしとくと提訴時に事務官から、あるいは口頭弁論時に判事から修正を指示されたという書き込みが有ったよ。
証拠説明書として甲１で取引履歴、甲２で証明郵便の控え、とするのがいいんじゃないか。

924 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 09:39:00 ID:sML4/KER0: >>923
そうですね、引き直し計算書はタイトルのわきに「（別紙）」と書いて
訴状にホチキス留めと私も裁判所の事務員さんにいわれました。

925 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 10:11:08 ID:9izvKNx40: >>910

弁護士が否認するよって言ってくれてるなら、やっぱりこちらに訂正の余裕を与えてくれていますね。
その自称日本屈指の顧問弁護士さんは、アプラスの顧問なの？だとしたら関係ないけど、
あまりいいことじゃないんだけどね（笑）

それと今調査中なんだけど、弁護士の名前を語って荒い言葉で事務員、調査員が話すケースがあるみたい。

弁護士事務所の秘書などが弁護士の名前を出して自分も名乗り、代わりに交渉することはOKなのだけど、
弁護士本人を名乗って別人がでるのは恐らく弁護士自体の懲戒か、それじゃなくても事務員自体の
妨害行為として提訴できるかもしれない。

もしその弁護士さんの名字イニシャルがMだったらそういう可能性がある。
本人はおっしゃる通り屈指の企業相手の弁護人なので、ものすごく忙しいらしい。
事務員がうっかりミスしたり、本人を名乗ってしまう可能性は極めて高い。

うちは録音物があるので、多少分析に時間がかかるので、報告はできないが、
思い当たれば、参考にしたいのでそうです、と返答が欲しいところだ。

926 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 11:28:31 ID:CaOewPICO: スレ違いなのは分かっているのですが過払い金を計算してくれるスレに返答がないので書き込みさせてもらいました。
セディナに取引履歴を請求したのですが、２ヶ月かかるとのこと。
取引内容としては
１９９５年８月～徐々に１００万
２００７年８月まで２８．８％
その後１８％です
そこで質問です。
過払いチェッカーを使うとき年数は２８．８％の期間でいいのでしょうか？

927 エロイ人修行中[sage] 2010/09/09(木) 12:14:33 ID:gr6hVCKrP: 本当だね。エロイ人2号さん一人で頑張ってるのか…
むかしお世話になったので手伝ってくるかな。

>１９９５年８月～徐々に１００万
ここの詳細があったほうが計算しやすいっす。
徐々にを一年以内と仮定。
現在、限度額100万円(以内)の天井だとする。
>２００７年８月まで２８．８％
限度額100万円(以内)の天井２８．８％の期間を11年と仮定
この時点で、約150～180万円(＋5利子付き)の過払いが発生。
>その後１８％です
月々の元金＋利子で3万ぐらいの返済と仮定
3年で約100万円ぐらい。

おめ！ざっと見積もって過払い約250～300万円

928 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 12:29:36 ID:INKLPh510: >>926
旧ＯＭＣでしょ
おれも２ヶ月かかるといわれました。
催促すれば２週間程度で届く場合もあるそうです。
何回もＴＥＬするしかないのかなぁ
相手は電話の催促なんかのやり取りを記録してるみたいですし
履歴が届いてから解決までは早いと言われているみたいなんですけどね。

929 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 13:12:51 ID:CaOewPICO: >>927
本当にありがとうございました。
計算方法も分からず困っていました。
今も天井で残金が残ることが一番の心配でしたので、ホッとしました。
ありがとうございます。>>928
同じく２ヶ月はかかると…。８月に申請したので暫くして催促の電話を入れようと思います。

930 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 13:22:50 ID:kXVIGRgPP: Togetter - 「弁護士がつぶやく　「NHK 追跡！AtoZ　急増する弁護士トラブル」」
http://togetter.com/li/47493

931 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 14:16:01 ID:B3Z2LfjZO: アイフルに取引履歴請求したら残金が有り契約が一括払いになってるので払ってくださいと言われました｡

先に払わないと過払い請求はできないのですか?

ご教示お願いします｡

932 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 14:24:54 ID:Hm4TE/yM0: >>931
過払いになってたのかな？
それが確認できてるのなら、払う必要ない。

＞先に払わないと過払い請求はできないのですか?
問題なく請求できるので、速やかに過払い請求すべし。

933 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 14:40:06 ID:Q4dYCbpM0: >>931

それ嘘だから、録音しながら電話して、録音を金融庁へ送ってやれ。

引導渡せるから。

934 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 14:41:50 ID:cSkitlTaO: >>931
取引履歴を取り寄せて、引き直し計算した結果が過払いであれば支払い不要だし、当然過払い金を請求する権利あり。
結果が残債有りなら、支払いはあなたの自由選択。
引き直し後の残債を一括して支払い債務ゼロで話し合い和解。
あるいは過払い状態（例えば二千円ほど）になるまで約定どおり毎月支払ってから過払い請求するか債務ゼロで話し合う。

935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 15:17:17 ID:B3Z2LfjZO: 932 933 934さんご教示ありがとうございます｡

取引履歴を郵送してくださいと言った段階です｡
取引開始が平成17年頃なので過払いはあると思います｡
明日また電話が来る予定になってます。

936 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 15:43:58 ID:kylSc5CE0: 残ありか過払いかを自分でも確認したいので履歴ください、
というんだ。

相手が、残ありだから払え、払わないと履歴出さない、
というのなら、録音しておいて金融庁にちくるぞ、
というんだ。

文書で取引履歴の請求をしたほうがいいかもしれない。

937 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 15:48:35 ID:gr6hVCKrP: >>935
>取引開始が平成17年頃
今も借りている状態？
17年だと過払いない可能性あり。
気をつけて！

938 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 15:58:20 ID:Q4dYCbpM0: いや、脅さないで、録音物を金融庁に提出しちゃったほうが面白い。

行政指導受けたらその後全面的に従わないといけないから。

939 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 16:09:15 ID:QK4SEogx0: どなたか、大阪にある「フクホー」から借りている方いますか？？当方、30万借り毎月9千の返済。ただ、利息が完全にグレーなんですが。。。同じ方いるかな。

940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 16:11:50 ID:/yNkZvvd0: いろいろググると裁判官に当たり外れがあると聞いてましたが、
私の担当者はかなり外れですよ。

アイ相手にやっていて、先々週に第2回が終わり判決行けるかな、っと思ったのですが、
判決行かず、執拗に和解を進めてきてまして第3回突入ですよ。

しかも相手側は2回目も登場し『法律に乗っ取ってではなく、気持ちの部分で話しがしたい』だって。
そりゃー法律に乗っ取ったら17条、18条の立証ができませんからね。
にも関わらず第3回までには立証すると言いまして･･･。

裁判官しっかりしてくれよ～。今までアイが立証できた事例は無いだろ！
そんなに和解させたいか？判決出したくないんだろ。

みなさんも外れに当たった時は覚悟しておいた方がいいと思います。

済みません。愚痴です。

941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 16:41:16 ID:teRCn3ksO: 鹿原

942 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 16:48:51 ID:vj8xKsgTP: >>940
特段の事情を認めてあげてはどうか・・・ってくるぞ

943 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 17:34:03 ID:B3Z2LfjZO: 935です｡
取引履歴も郵送手続きしますが残金も一括で払うか分割で払うかプランを決めてくださいと言われました｡
平成17年頃に一括返済契約に変わったらしいです。

944 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 17:40:43 ID:/yNkZvvd0: >>942さん
940ですが、本当ですか？
認める分けにはいかないですよね。

アイに厳しい裁判官にあたりたかったな～と思います。

しかし、なんで必要以上に和解を進めてくるんですかね？
やはり裁判官としては安易に判決を出したくないんですかね？

被告が17条、18条の立証が出来ない事は明らかなのに。

どうにも納得がいきませんが、仕方ありませんよね、裁判官がすべてですから。

945 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 17:41:16 ID:R74rsDWvO: >>940
法律ではなく気持ちの話で済むなら裁判所はいらないだろ！
日本は、法治国家なんだから法律を元に話する為に訴訟してんだよ
あんたらも天下の大企業なら法律守りましょうよ
気持ちの話する？じゃあんたら滞納してる債務者全員何時までも返済待つの？え？どうなの？って言ってやりましたよ俺、

946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 17:49:23 ID:XB68bH9c0: >>943
それはアイフルが個人情報保護法違反、そして金融庁事務ガイドライン違反だ。
■取引履歴の開示請求
http://kabarai.tkm7.com/torihiki_euc.php
しかもアイフル自身のホームペに宣言してるのと真っ逆で、
その社員は自分の会社のプライバシーポリシーに違反してる。ｗ
アイフルの個人情報取り扱い宣言
http://www.aiful.co.jp/f/policy/PFH0H050.html

社員が馬鹿なので知らないんだよ、あなたが教えてあげな。

947 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 17:56:48 ID:gr6hVCKrP: >>943
本当に過払い状態になってますか？

取引履歴の請求目的が「支払い計画の見直し」ならどんな状態でもＯＫ
残債務(あなたの借金がある状態)ありの状態で「過払い請求」といってしまうとＮＧ
残債務の一括返済を求められる場合あり。
もしかしたら、そのことじゃない？

948 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 18:02:32 ID:Qnjf8phA0: 引き直し計算書って何個かエクセルが有るけど、同じ数字で入力しても少し結果が変わるんだが、なんでだろう？

949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 18:12:54 ID:B3Z2LfjZO: >>946さんありがとうございます｡

>>947さん過払い請求の為に取引履歴を請求しますとはアイフル側には言ってないです。

今まで月々返済していたのに取引履歴請求の為に電話しただけなのに一括返済の話しになりました。

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 18:15:30 ID:/yNkZvvd0: >>945さん
940ですが、すごいですね。
やっぱそれぐらいガツンと言ってやらなくてはいけませんね。

私の場合はそこまでは言えなかったですが、
被告から『過払いブームの影響で、会社が苦しいから助けて欲しいんです。』
って言われたので『法廷金利分の利息は払ってお金を借りていた訳だから、貸し借り０だろ』
っと言ってやりましたよ。

長期戦になってしまいましたが、年内決着目指して頑張ります。

951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 18:32:04 ID:H99JwP/WO: >>931はどの位の過払い額があるんだろう。

952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 19:44:48 ID:fXlO9Ttx0: 完全初心者なのですが、皆さん教えて下さい。
ここひと月で過払いについて知り、いろいろと自分で調べてきました。
そしてようやく先日、各社に取引履歴請求の電話を入れました。
レイク・プロミス・アイフル・武・ディックの５社で、ディックのみ書類到着後に記入＆返送で手続き。
それ以外はすんなり『郵送してくれる』との事でした。
現時点では弁護士等は入れずに自力で闘ってみようと考えています。
各社の現在の状況はレイクのみ完済で、他社はまだ残がありです。
ただそれぞれ天井で利用期間も長いのでおそらく過払いは発生していると思われます。
この後は各社の取引履歴到着→引き直し計算→請求書発送or提訴という流れだと思うのですが、
残がある各社の今月の支払い日が間近に迫っています。
まだ計算すら終わっていないのですから、今月分は入金してしまって問題ないですよね？
いろいろと見て回ったのですが、支払いを止めるタイミングがいまいちわかりません。
どうかアドバイスをお願いします。

953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 19:48:35 ID:qqHxBj0G0: >>945

和解室で「俺の気持ちもフルマックスだ！」とでも叫んでやりたいなｗ

954 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 19:49:35 ID:qqHxBj0G0: だったら隣の公園でお互いの気持ちをサシでぶつけあいませんか？とか

955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 22:49:16 ID:Zajgyguq0: 質問です。
過払い利息元本充当というのは、一度完済してまた借りた時に、
それまでの過払い利息を元本から差引くということで、
これで計算すると最終的な過払い金が大きくなる
という認識でＯＫでしょうか？
そしてこの計算でやると、サラは何か文句をつけてきますか？

956 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 23:04:04 ID:210VFkAt0: でました１６年もの完済物件
引き直し計算３０分
過払い２３０マソ
ガンバルゾー

957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 23:20:00 ID:My/TDIfY0: きっちり型にはめたりや

958 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 23:31:34 ID:8pRcmGvB0: >>952
過払い発生しているのに、何故に支払をしようとするｗ
損しても自分の信用度を優先したいなら、入金してサラ金の懐を潤してやれ。

959 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 23:36:05 ID:210VFkAt0: ９５６

入力モレあた
過払いゼロやんけ

ヌカ喜び乙

960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 00:51:33 ID:mfgquEeA0: >>959
１６年物の完済物件で過払い０ってことはないと思うが、
気を取り直してもう一回入力してみたら？

961 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 02:29:53 ID:l4KH8/ybP: すごいミスですかね？
５０万借り入れ

H１５年～２０年まで　利息２９％　完済

H２１年～２２年まで　再利用で利息１８％で完済

引きなおし計算したのですがH２１年～２２年まで１８％だったので
入力しませんでした。

H１５年～２０年までで過払いが２５万円ほどでした。
もしかして１８％で借りてたのも入力すると
過払い金２５万よりあがりますか？　

H２１年～２２年まで１８％なんで勝手に自分でスルーしてしまった・・・

962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 03:21:50 ID:EGLQNNe+O: 俺も開示請求して二十枚くらい計算書送られてきて
めんどくなって18％に表示されてるところはスルーしたw
大丈夫なんじゃね

963 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 04:15:24 ID:fYsKa+hBO: >>961
入力しないとだめだよ
例えば、25万過払いの状態であらたに50万借りたら、実際の債務は25万だけでしょ
でも、50万を約定完済してるから払いすぎた分がある

964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 06:51:13 ID:mfgquEeA0: >>961,962
>>963さんのいうとおり。
H22年の時点で発生した過払い金は、
そのままだとH20～H22年分の利息5%（2万5千円～）がつくだけだけど
仮に過払い分25万を借入金50万の返済に充当するとしたら、実際の債務は25万。
つまり借りていきなり元金25万円分多く18%の利息を払わされてるってことになる。
これが単純計算で2年で9万円になるけど実際にはもっと早く元金が減っていくから
H22年に完済した時点で過払いは確実に25万より多くなっているはず。
１行入力してなんぼだと思って、がんばって入力しなはれ。

965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 07:39:35 ID:vXi+x6AnO: >>958
支払いを止めて支払いなさいの電話が来ても無視でOK?ですか?

966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 08:15:42 ID:T1HBOzFbO: その前に自分から、
｢過払いがあるから、支払わないよ｣と
言えばすむこと。

967 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 10:56:00 ID:l4KH8/ybP: >>963　>>964　やはりそうでしたか・・・・ちょっとショックですわ。

幸い>>961のパターンは２件で一件は計算間違えてますよと
指摘してくれて自分では１０万だった物を１５万にして頂きました（奇跡っぽい）

もう一件は現在電話交渉中だったので間に合うかもです
早速計算に取りかかります　>>963　>>964　どうもありがとう。

968 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 12:23:07 ID:l4KH8/ybP: >>963　>>964
本当にありがとう！！！
結局４万ほど誤差がでました。

Ｐ社は間違いを指摘してくれて事なきを得たのですが
A社は教えてくれませんでした。
残債ありだと勘違いされる方もいると思いますので
みなさんも気を付けてくださいね。（まー俺だけかもorz）

969 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 12:48:27 ID:+XwxeodtP: >>968
>964さんが正しいのですが、まだ自分に有利な計算をしていないような気がする。

?@H１５年～２０年まで　利息２９％　完済
ここで過払いが25万円ほど出た
?AH２１年～２２年まで　再利用で利息１８％で完済
この最初に借りた金額、ちゃんと?@の過払いを充当した？

ここは司法の判断でも難しい所なのですが
?@と?Aが一連の基本契約なら、過払い金は大きくなります。
P社が素直に一連とは指摘するとは思えない…

過払い＋充当でぐぐってみて。

970 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 13:07:49 ID:l4KH8/ybP: >>969さん

レスありがとうございます
色々調べながら過払い充当してやってみました。

残ありの所は少し適当にやりすぎてしまって後悔してますが
なんとか間に合ったようでよかったです。みなさんのレスのおかげです。

他社の過払い金で残ありの２社を返済したら
小遣い程度も残らない予定だったのが若干プラスがでそうでよかったです。
過払いがきっちり支払われ、残有の2社も清算できれば
ここにまた報告します。

971 ９５２です 2010/09/10(金) 14:53:26 ID:rl2gtgfc0: >>958
レスありがとうございます。おっしゃる事はわかります。
現時点の私にあるのは「ほぼ間違いなく過払いが発生しているだろう」という予測のみ。
未だ手元に取引履歴が到着しておらず、引き直し計算は出来ていません。
確固たる証拠というか根拠（計算した結果です）なく支払い拒否宣言をする事に躊躇しています。
万一過払いに至らず残債があれば任意整理という形になるのですよね？
そうなった場合に問題にならないでしょうか？

>>966
>>965の書き込みは私ではないのですがレスありがとうございます。
支払い拒否宣言は請求書発送や提訴後にする物だと思っていたので戸惑っています。
過払いor残債あり任意整理が確定していないからといって支払ってしまうと、後々デメリットが発生するのでしょうか？

経験・知識のある方々から見ればトンチンカンな事を言っているのかもしれませんが、どうかアドバイスをお願いします。

972 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 15:21:21 ID:hJ8AK2ZC0: 「過払いが発生しているのは確実」と言ってもあくまで推定段階では現状何も変わらない。
あなたが思っているように、毎月の返済の支払い拒否は
履歴をもらって自身で過払いを確認して請求書を送るか相手に連絡を取って
相手側も過払いの確認をしてからでいいです。

「過払いだろうから返済しません」でゴリ押しても構わないけど、
その時点では「延滞者」と言う扱いにされちゃうだけ。

973 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 16:48:40 ID:aXg04HyC0: >>960
Ｈ６円９月の最初の借入だけ金利が２８．８％で以降１８％になってる。
ＯＭＣって良心的だったてこと。
それとも改ざん
日曜祝日があったと思うがいずれも２７日支払になってる。
みなさんはいかがでしたか？

974 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 17:24:25 ID:Q6CicCWR0: 俺は履歴請求は返済が終わった次の日にした。
そっから一カ月あれば過払い状態かどうか
はっきりするだろうと思って。

975 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/10(金) 21:44:41 ID:T7h43xSb0: どなたか教えてください。
平成12年頃に西日本だけかどうかは
分かりませんがＢＥＳＴと名の付く
キャッシングカードをご存知では
ありませんか？怪しい業者では、
ありませんでした。
できれば過払い請求したいと
考えております。
宜しくお願いいたします。

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 23:40:24 ID:AopBEbzN0: >>975
日本信販マイベスト (現三菱UFJニコスマイベスト)？

それより平成１２年だと時効関係が危ないからとにかく急げ

977 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 01:22:19 ID:+YDqLRJj0: >>956
１６年もの（Ｈ２年～Ｈ１８年）、３１０万前後でしたけど。
（今、裁判進行中）

978 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 01:25:33 ID:+YDqLRJj0: しかし、裁判官はヘタレが多いなぁ・・・

979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 01:32:25 ID:qSdeEkU90: セゾンです。よろしくお願いします。
推定計算で訴状を作成中です。
推定計算の根拠は、持っていた銀行の通帳(全部はありません)と、自分の記憶です。
訴状には、ここをこうしてこんな計算をした、というような説明の文言は必要ですか？
また、この場合、陳述書なるもの(通帳がなくて記憶のところ)も訴状には必要ですか？
証拠みたいに扱ってくれるようなので・・・。
わかる方お願いいたします。

980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 01:47:30 ID:1YDCpdDw0: >>975
急いで電話しれ。
もし数ヶ月差で時効でも、提訴してみるのも方法かと。

981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 02:20:53 ID:1YDCpdDw0: >>979
モレの、未開示ありの推定計算のレイクの訴状の抜粋です。

>なお、被告は２度の電話及び個人情報開示依頼書（甲第５号証）による取引経過の開示依頼にもかかわらず、
>昭和＊＊年＊月１５日乃至平成＊年＊＊月１日までの取引経過を開示しないので、
>その間の取引は原告の記憶及び手持資料（甲第２号証）に基づき再現した。

甲第２号証は手持資料（ＡＴＭ明細票１枚）のコピーで、裁判当日に現物を提示して裁判所が確認。
レイクは、個人情報開示依頼書で「申し込み書」の控えを送って来ましたので、
取引の開始時期とこの推定計算は、争点にはなりませんでした。
（みなし弁済が争点？になったようで。）
結局、訴状記載額での満５＋５の満額の３６０万で和解です。
（振込日での、満５＋５からは、マイナス５万です。）

取引履歴の開示請求を何度も行なった証拠を甲号証として添付しては如何でしょうか。

982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 03:14:10 ID:8OmwnoIWO: 次スレ盾おねがいします。

983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 03:53:30 ID:5YZX4NiCO: >>981めちゃめちゃありがとうございます！
かなり参考になります。
ただ、何回も全開示を迫っていないんですよね…。
最初の開示申請書(全部下さいっていうやつ)と、
あとは2回ほど電話したんですが、セゾンは絶対に出して来ないっていうことでごり押ししなかったし、
実際履歴についてはそれが全てです！と10回くらい言われた(そんなに要求してないのに)くらいで。
さっさと銀行の通帳探すほうに重点を置いてしまいました。
何回も開示請求したとかの証拠がないと不利になりますか？何について不利になりますか？
一応何月何日に誰それとこんな電話したっていうメモはありますが…

984 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 04:03:54 ID:QnzNW9CtP: >>983
最高裁判例では３回の内容証明による開示請求に対して３０万円の
慰謝料を認めました。

目的がプレッシャーを与えるためならそれに近いものが必要でしょうね。

985 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 06:04:42 ID:PeiLZ/jt0: >>983
ホイッ

・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】も出た。

http://www.kabarai.net/publish/index.html

986 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 13:16:28 ID:S67XNeV80: >>976
>>980
ありがとうございます。

987 986です。[sage] 2010/09/11(土) 13:43:55 ID:ZH4jfN6+0: >>976さん
>>980さん
御指導通り、只今開示請求の電話をしました。
やはりマイベストローンでした。
本当にありがとうございました。

988 ９５２です 2010/09/11(土) 20:33:24 ID:y3bXYVzk0: >>972
遅くなってしまいましたがレスありがとうございます。
確定した物から順に請求書発送＆ＴＥＬし、間に合わなそうな物はとりあえず支払って伝票を保存しておきます。

次スレ、私には立てられませんでした。
立てられる方、お願いします。

989 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 21:07:21 ID:8+a2FdCa0: 請求減縮申立書のテンプレートはないでしょうか？

990 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 21:22:03 ID:V/2GzsBv0: >>988
立ててこようか？
2以降のテンプレをお願いします。

991 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 21:25:06 ID:V/2GzsBv0: 次スレです。
テンプレ全部は貼っていません。

過払い金初心者スレ88社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1284207819/

992 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 21:32:20 ID:V/2GzsBv0: >>991
一応此処まで貼っておきました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1284207819/1-4

993 ９５２です[sage] 2010/09/11(土) 21:46:13 ID:y3bXYVzk0: >>991
スレ立てありがとうございます

994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 21:59:58 ID:yYDzSBhE0: テンプレ全部いれたよ。

995 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 22:32:47 ID:JNNvXtCOP: うめ

996 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 22:57:41 ID:u+3jGLdj0: >>989
これを参考に適当に直せ。
http://www.kabarai.net/format/dl/uttaehenko.pdf

997 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/12(日) 01:02:18 ID:u1vj7Lth0: ありがと

998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 08:54:28 ID:+xPkD+Z60: うめ

999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 08:58:03 ID:+xPkD+Z60: うめ

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 08:58:45 ID:+xPkD+Z60: 1000

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